20 réponses dans ce topic

[Magnus]

Encore un empoisonnement :
"Egor Gaïdar a été brièvement Premier ministre russe, à tendance libérale, entre juin et décembre 1992. Aujourd'hui, âgé de 50 ans, il est membre de l'"Union des forces de droite", le principal parti libéral d'opposition au régime de Vladimir Poutine -il n'est pas pour autant considéré comme un virulent adversaire du président russe.

La semaine dernière, il s'est rendu en Irlande pour faire la promotion de son livre La mort de l'Empire : Leçons pour la Russie contemporaine. Le vendredi 24 novembre, il a été pris de vomissements et de saignements après avoir pris son petit-déjeuner. Il a dû rester alité toute l'après-midi puis a été hospitalisé dans un hôpital de Dublin. De retour à Moscou, il a été admis dans un établissement moscovite. Toujours hospitalisé, il est désormais hors de danger.

Substance inconnue

Après plusieurs jours d'incertitude, les médecins ont finalement conclu que la dégradation subite de son état de santé provenait d'un empoisonnement.  "Il s'agit d'un empoisonnement de façon non naturelle mais les médecins ne sont pas encore prêts à dire de quelle substance il s'agit", explique son porte-parole. "Pour moi la grande question est à qui profite cet empoisonnement. Je ne voudrais pas lier cela à une démarche du pouvoir russe", commente pour sa part la fille de Egor Gaïdar.

Pour certains, cet empoisonnement est lié à l'empoisonnement de Alexandre Litvinenko et à l'assassinat de la journaliste russe Anna Politkovskaïa. "Il est indiscutable que la construction mortelle Politkovskaïa/Litvinenko/Gaïdar était extrêmement attrayante pour ceux qui cherchent à changer de pouvoir par la force en Russie", affirme Anatoli Tchoubaïs, le père des privatisations russes et président du monopole de l'électricité (SEU), en excluant toutefois une implication du Kremlin ou des services secrets russes".

Déjà avec l'ancien agent secret ils avaient fait fort (traces d'un agent radioactif digne du coeur de Tchernobyl, et administré par de la nourriture dans des avions et dans Londres meme, assez suffisants pour tuer l'agent de l'interieur par petit feu), maintenant celui là.
Alors qui empoisonne, pourquoi ? Vu les moyens utilisés, il ne peut y avoir qu'un seul coupable...
Mais alors qu'est ce ces "ils" veulent cacher ? Quel secret Poutine ne veut pas voir ebruiter, au point de demander des crimes politiques au mépris meme de la discrétion ? (théoriquement, un meurtre politique est une mort "mystérieuse" ou par "crise cardiaque", jamais avec une méthode si grossière).

[Maryse]

Source steup ?

[Magnus]

Ici et là les derniers dévellopements par rapport à l'espion.

[Magnus]

Info LCI :

"La dose n'est "pas suffisamment importante pour entraîner une maladie à court terme", mais l'Agence britannique de santé a annoncé vendredi soir qu'un membre "adulte" de la famille d'Alexandre Litvinenko, un "proche de lui au cours de sa maladie", avait été contaminé par du polonium 210. L'ex-agent secret russe, mort il y a une semaine, a lui-même été empoisonné par cette substance hautement radioactive. Selon la chaîne de télévision Sky News, des traces de polonium ont été trouvées sur les vêtements de l'épouse de  Litvinenko mais ni elle, ni leur fils n'en ont dans leur organisme.

Plus tôt dans la journée, on a appris que l'Italien Mario Scaramella, qui avait rencontré Litvinenko à Londres le 1er novembre, jour où il a été empoisonné, avait lui aussi été contaminé. Il "a été hospitalisé" vendredi en fin d'après-midi à l'University College hospital de Londres, qui a confirmé qu'il s'agissait bien de polonium. Son état de santé ne serait pas aussi grave que celui d'Alexandre Litvinenko. Il recevrait un traitement mais n'est pas hospitalisé au service des soins intensifs. Un porte-parole de l'Institut de Santé britannique a précisé que le niveau de polonium 210 contenu dans l'organisme de Scaramella était "susceptible de mettre en danger sa santé". "Nous avons officiellement informé le gouvernement italien parce qu'ils vont devoir prendre des mesures", avait auparavant déclaré un porte-parole du gouvernement britannique.

Empoisonné et suspect

Le 1er novembre, Alexandre Litvinenko et Mario Scaramella avaient déjeuné ensemble dans un restaurant japonais de Londres. Selon les enquêteurs, c'est lors de ce repas que l'ex-espion russe a été empoisonné. Lors de cette rencontre, Mario Scaramella a remis une liste de "cibles" visées par les services secrets russes, sur laquelle figuraient les deux hommes. Il aurait également été en possession d'"informations très intéressantes" sur le meurtre de la journaliste russe Anna Politkovskaïa.

Même s'il a été mis hors de cause par l'entourage de Litvinenko, Mario Scaramella figure parmi les suspects. L'historien russe Iouri Felchtinski a notammment raconté que l'ex-agent lui avait dit être convaincu que l'Italien l'avait empoisonné. Mario Scaramella est revenu à Londres le lendemain de la mort de Litvinenko pour y subir des tests de radioactivité. Agé d'une quarantaine d'années, il est un personnage mystérieux dont les activités et les relations avec les services de renseignements russes et italiens ne sont pas claires.

L'autopsie de Alexandre Litvinenko devait avoir lieu vendredi."

Ca se précise de plus en plus...

[illusion]

Citation

L’acte d’accusation anti-Poutine est bien faible. Les preuves sont inexistantes et la presse se rue sur un coupable tout désigné, peut-être encore plus bêtement parce qu’elle imagine que c’est lui qui a commandité l’assassinat de A. Politkovskaïa. Et si cet assassinat là n’avait servi qu’à rendre la presse encore plus hystérique après Poutine. Et oui, quand on s’attaque à l’un des leurs, les journalistes perdent le peu de sens d’analyse qu’il leur reste.

Attention, je ne défends pas Poutine. Je trouve que c’est un personnage brutal. Mais il n’est certainement pas stupide au point de faire assassiner des gens avec des méthodes qui le désignent immédiatement comme coupable. Il y a clairement en Occident une campagne anti-Poutine qui est lancée et ces assassinats s’inscrivent dans cette campagne. Dans quels buts ? Finalement, ne préférait-on pas une Russie agonisante et soumise à celle de Poutine ?

En tous cas, nos journaleux font le grand écart entre les insultes envers lui et les circonvolutions pour expliquer tous les égards de Chirac auprès du maître du Kremlin. Il n’empêche que Chirac voulait fêter son anniversaire avec Poutine, mais pas avec Bush et Blair ... Qui sont vraiment les ennemis de Chirac ? Comment Chirac peut-il faire ami-ami avec un boucher comme Poutine et mépriser Bush et Blair ? Qu’est-ce qu’ils lui ont fait ces deux là pour qu’on en arrive là ? Encore une fois des questions que nous pauvres écervelés médiatiques sont bien incapables de se poser ?

[Isis Rider]

Dans cette vidéo, Litvinenko accuse clairement Poutine de l'assassinat d'Anna Politkovskaïa.

En tant qu'ancien colonel du FSB, il devait connaître son sujet. Il a été fou de penser qu'il pourrait survivre à sa défection et à ses nombreuses révélations, dont faisaient partie, justement, la remise en activité du laboratoire de poisons du biologiste de l'époque soviétique, Grigory Mairanovski, laboratoire fondé par le terrible Béria. il n'a pas chômé, au fil des décennies.

Il semble que ces assassinats, par empoisonnement ou non, constituent des avertissements destinés aux vivants. Comme toutes les mafias, les salopards russes qui manigancent tout ça font des « exemples ».

Politkovskaïa a été tuée par balle mais n'oublions pas qu'ils avaient déjà essayé de l'empoisonner à l'époque de la prise d'otages de Beslan, mais avaient dû mal calculer la dose, peut être à dessein, afin de la mettre en garde et la dissuader de continuer son activisme concernant la Tchétchénie.

[juan57]

bjr,j ai vu un reportage sur fr2 envoyer special sur le racisme en russie.et bien ca commence a craindre grave pour tout les etrangers en russie,tout ceux qui n ont pas la bonne tete de slave ont du souci a se faire.il y aurais eu une 30 de morts depuis le debut de l année en russie.
il y reigne un climat d insecuritée malsain pour tout les etrangers,une jeune fille de 8 ans aurais été tuer d une 10 de couts de couteau par des jeunes de son propre quartier,ces jeunes ont été arreter et condamner a 2 ou 3 ans de prison pour holliganisme...des etudiants africain tuer en pleine rue sans que personne n intervienne.au cour d une ceremonie pour un etudiant tuer quelque jour auparavant au pied d un imeuble d une université,des etudiants russe aurais jeter des capotes usagées sur l assemblé.des emeutiers aurais completements vider plusieur villes de ces etrangers,les autoritée laisse faire tout ces nazis en toutes impunité.en tout cas je crois que les autoritée tire les ficelles de tout ce bordel c est du netoyage ethnique.poutine m a l air d un bon nationaliste bien barjo.

[Hector]

On ne doit pas avoir les mêmes lectures les uns les autres.

J'ai l'impression que les indices s'accumulent et disculpent Poutine (qui n'est certes pas un saint mais pas un idiot non plus).

L'article ci-dessous montre que notre ex agent russe avait gardé des activités assez louches et qu'il est fort probable que ses compagnons de rapine lui ai fait avalé sa marchandise de contrebande (ou que par accident il l'ai absorbée). Une autre version laisse entendre qu'il était sur le point de faire chanter ses mêmes compagnons de magouille (Berezovsky).

Un ptit article du site de Wayne Madsen, ancien de la NSA, assez bien informé sur toutes les magouilles/meurtres/corruption/guerres entreprises par le NOM.

Et n'oubliai pas, les mass merdia (TV, journaux) sont là pour nous mentir et nous manipuler !

http://www.waynemadsenreport.com/

December 4, 2006 -- New wrinkle in Litvinenko murder. It has been reported from London and Chechen sources that ex-KGB and FSB Russian spy Alexander Litvinenko was not only a convert to Islam but a supporter of the Chechen and Caucasus mujaheddin, a movement that has been linked to the so-called "Al Qaeda," an organization that is looking more and more like an contrivance by neo-conservatives and their organized crime friends to bring about a state of constant war in the Middle East, Central Asia, Russia, and beyond to maximize political and financial gain. Litvinenko's conversion to Islam has thrown a new wrinkle into Litvinenko's relationship with Boris Berezovsky and Alex Goldfarb, both Russian Jewish emigres.

The following dispatch came from the Chechenpress.org, a Chechen news web site, on November 24:

The communication from London the day before at night arrived to us of the poisoning and passing away of Aleksandr Litvinenko. A. Litvinenko it was poisoned on 1 November. Doctors struggled for the life of A. Litvinenko, however, it was impossible to save him. Meanwhile, a while back Litvinenko accepted Islam and all Moslem rites were carried out before his death. A specially invited mullah read over the dying Litvinenko the 'Sura Yasin' [key passage from the Koran]. Aleksandr Litvinenko will be buried in a Moslem cemetery, with the observance of all proper rituals. Nearing death, and understanding that his killers are Putin and his criminal clique, Aleksandr Litvinenko requested to transmit to the Mujahadeen of Chechnya and Caucasus that they understand him as their brother in the weapon [emphasis added] and he requested to the Most High Allah for themselves the future of martyr (insha Allah)."

The European media is now reporting that Litvinenko was involved in smuggling nuclear materials from Russia to Zurich in 2000 and that he may have continued his involvement in nuclear smuggling. Some reports, including recent comments to the BBC by Litvinenko's friend, Italian "security expert" Mario Scaramella, suggest that Litvinenko was involved in the smuggling on radioactive materials. An accident involved in the smuggling of nuclear materials may have resulted in Litvinenko's poisoning from radioactive polonium-210. Litvinenko's involvement with the Chechen Mujaheddin, said to be allied with the so-called "Al Qaeda," his links to the same European organized crime smuggling networks that were the subject of surveillance by outed CIA agent Valerie Plame Wilson and her Brewster Jennings & Associates covert CIA front company, and his links to Israel-based Russian gangsters all add to a mounting pile of evidence of "Al Qaeda" links to the Russian-Israeli Mafia.

Litvinenko now linked to syndicate nuclear smuggling, Islamic Mujaheddin, and Russian-Israeli Mafia, a dangerous troika on which WMR has been reporting for some time.

The Chechen press release reference to "the weapon" may have been hinting at a project to build a radioactive "dirty bomb" by Litvinenko. London's Observer surmised as much in a December 3 report: "Among the theories that remain open is that the poisonings were an accident that happened while Litvinenko tried to assemble a dirty bomb for Chechen rebels. Those who know him believe he was crazy enough to attempt such a thing and, in the past week, some have implicated him in the smuggling of nuclear materials from Russia."

Also of interest is Litvinenko's visit to the London office of the British private military contractor Erinsys, Ltd., which has been linked to Iraqi National Congress neo-con agent of influence Ahmad Chalabi. Erinsys has operations in Britain; Iraq; South Africa; the Nigerian Delta region, and Houston, Texas.

A recent report in the Muckrakerreport.com reveals that an Israeli Defense Force veteran overheard a three-way conversation in Hebrew at a Newark, New Jersey Jewish cemetery in October 2000 in which it was stated that "the twins" would be attacked by planes the following September and then the Americans would "learn what it is to live with terrorists." The Israeli military veteran conveyed his concerns to the FBI, was visited by Newark Field Office Special Agents Robyn Gritz and  Andrew Stengel, and provided supporting  documentation  to the above web site.

[Daman]

Hum hum ... Les ex-oligarques judéo-russes rassemblés autour de leur financier Rothshild à Londres semblent jouer un jeu des plus troubles en essayant d'accentuer les tensions pour fourvoyer une fois de plus le monde dans des confrontations. Tout le monde n'est pas dupe, y compris le ministère de l'intérieur anglais.

http://www.voltairen...icle144315.html

[Skankult]

Ex espion russe: La dose de polonio était dans le thé

Londres, 9 decembre (ANSA)- La dose mortelle de polonio 210 fut servie a Alexander Litivinenko quasi assurément dans une tasse de thé que l' ex agent du KGB a pris au Pine Bar de l'hotel Millenium de Londres, ecrivait hier le Daily Mirror.
Telle fut la conclusion, d' après ce journal, à laquelle sont arrivés les enquêteurs après avoir détécté des radiations exceptionnellement fortes dans une tasse examinée dans le bar.
La tasse fut scelée et soumise à diverses recherches avec d' autres objets qui ont terminés dans le lave vaisselle et pour qui ont donnés des resiltats radiocatifs positifs, quoique dans une intensité moindre.
Sept employés du bar ont montrés des signes de contamination de polonio, selon certains collègues cités par le Mirror. Quatre d' entre eux montrent des signes similaires à la grippe.
N' empeche , que selon les médecins, ils ne courrent aucun risques immédiats, quoiqu'ils soient exposés à developper un cancer à long terme.

http://www.ansa.it/a...1125265408.html

[Magnus]

Tout le monde peut jouer au Poutine en herbe :
cf tf1
"69 dollars. C'est le prix d'une source de 3700 becquerels (Bq) de polonium 210 en vente libre sur le site internet de la société américaine United Nuclear Scientific Supplies. Cette substance est à l'origine de la mort à Londres de l'ex-agent russe Alexandre Litvinenko. La Commission de recherche et d'information indépendantes sur la radioactivité (Criirad) dénonce cette pratique, soulignant qu'"aucun justificatif n'est demandé, tout est fait pour faciliter l'achat"."

Une nouvelle forme de terrorisme ?  

[Daman]

Citation

Qui veut la peau de Vladimir Rabbit ?

par Israël Shamir

6 décembre 2006

Traduit de l'anglais par Marcel Charbonnier et révisé par Fausto Giudice, membres de Tlaxcala, le réseau de traducteurs pour la diversité linguistique. Cette traduction est en Copyleft pour tout usage non-commercial : elle est libre de toute reproduction, à condition de respecter son intégrité et de mentionner auteurs et sources.

URL de cet article

Si le gros méchant tue moult innocents – si je me souviens bien du merveilleux dessin animé de Zemecki, sorti en 1988 – c’est uniquement un coup monté contre Roger Rabbit. Ce film est une parodie des films policiers d’Hitchcock, dans lesquels le héros évolue, généralement plongé jusqu’à la taille dans les cadavres, tous ayant été refroidis à la seule fin de le coincer…  Si Chandler et Hammett ont innové en créant ce genre de polar, c’est parce qu’ils en avaient ras-le-bol des détectives s’en tirant toujours à bon compte et violonistes amateurs à la Cherlock Holmes : ainsi, leurs héros résolvent des assassinats, tout en étant eux-mêmes accusés et poursuivis par les flics…



Le Président russe Vladimir Poutine s’est retrouvé dans la position inconfortable de Roger Rabbit. Peu après l’assassinat d’Anna Politkovskaïa, une journaliste d’investigation, un espion transfuge mourait, à Londres, tout en accusant Poutine, sur son lit de mort. La troisième mort – celle de l’obèse ex-Premier ministre Gaïdar – fut évitée, mais on évita nullement, en revanche, l’incontournable troisième accusation… Il semble que toute mort violente ou suspecte soit automatiquement déposée sur le paillasson de Poutine, dans la meilleure tradition chandlerienne… Roger Rabbit était la victime d’un coup montée visant à prendre le contrôle de Toon Town ; Poutine est, quant à lui, victime d’un coup monté visant à s’emparer des destinées et des ressources naturelles de la Russie.



Seul quelqu’un de très jeune, totalement innocent et sincère, peut croire que les propriétaires et éditeurs de médias – les Maîtres du Discours – se préoccupent le moins du monde de personnalités politiques russes marginales tels Politkovskaïa et Litvinenko. Ils assoient Poutine sur le poêle chauffé à blanc uniquement parce qu’ils veulent le voir livrer l’Iran aux bombardiers états-uniens et Sakhaline-2 aux compagnies pétrolières occidentales, brader le gaz et autres richesses naturelles russes et oublier sa politique étrangère qu’ils jugent par trop indépendante. Ils lui montrent (et à nous aussi, par la même occasion) la puissance de la machine médiatique, cet appareil sans pareil pour zombifier les foules. Ils sont en mesure de fixer l’agenda du monde et faire de Poutine un assassin en série, de Clinton un obsédé sexuel, de Chavez un antisémite, d’Ahmadinejad un nouvel Hitler, des Palestiniens des agresseurs et des Israéliens des victimes !



A leur apogée, même les Papes n’avaient pas un tel pouvoir : quoi que les Maîtres du Discours disent, ça passe.



Ils ne manquent jamais l’occasion de mentionner la carrière de Poutine au KGB, bien que toute allusion au passé de Bush à la CIA ou à celui de Tsipi Livni au Mossad soit jugée parfaitement inconvenante dans la bonne société. Ils nous rappellent un transfuge bulgare assassiné voici une vingtaine d’années, mais ils ne font jamais aucune allusion au plus grand assassin organisé de nos jours – l’Etat juif – si ce n’est avec une admiration modérée par l’hypocrisie du politiquement correct, comme dans le film Munich de Spielberg. Toutefois, Israël assassine, Israël kidnappe et Israël emprisonne ses opposants politiques, quotidiennement : tous les dirigeants palestiniens en activité voici vingt ans de cela ont été depuis lors assassinés par les juifs. Ils recourent au poison, aux missiles téléguidés, aux bombes à craquer les bunkers, au centre Nes Tsiona de production d’armes chimiques et biologiques, ainsi qu’à d’autres joujoux dignes de James Bond, comme la « guêpe tueuse bionique » [ info à ce lien :  bionic killer wasp]



Ils ont eu recours à leur fameux poison dans leur tentative d’assassinat sur la personne de Khaled Mashal [info à ce lien : Khaled Mashal], le dirigeant du Hamas ; les assassins ont été pris sur le fait, et arrêtés. Il n’est absolument pas douteux qu’ils ont eu recours au poison pour assassiner Arafat : le journal Ha’aretz a publié des indices très clairs allant dans ce sens ; d’ailleurs beaucoup d’Israéliens proches des milieux du renseignement en sont convaincus. Et c’est là où ça commence à devenir particulièrement intéressant : l’autopsie d’Arafat a révélé la présence de Polonium 210, soit exactement la même substance mortelle qui a tué le transfuge russe. Toutefois, les Maîtres du Discours et leur machine-à-fabriquer-l’opinion-publique-mondiale ont rejeté cette découverte stupéfiante, l’attribuant à un traitement chimiothérapique qui aurait été administré, allez savoir, au dirigeant palestinien ? !! En revanche, aujourd’hui, ils affirment que ce même isotope radioactif pointe un index accusateur contre Poutine, et peu importe le fait que le Polonium 210 soit en vente libre sur Internet…



Toutes les pistes conduisent à Poutine. Dans un journal israélien de ce jour, la demande de réciprocité dans le traitement des criminels arrêtés formulée par la Russie (demande on ne peut plus ordinaire et habituelle) est qualifiée de « chantage de Poutine » ; quant au désir exprimé par un Russe de posséder des stations d’essence en Occident, de vendre du super à la pompe et non pas seulement du pétrole brut [russe] sorti du puits, il se voit qualifier de « preuve des tendances hégémoniques de Poutine ».



A la différence des vieux Bolcheviques, Poutine n’est pas fait d’acier, et il est susceptible de céder sous la pression, de permettre à Israël de bombarder l’Iran, de donner aux compagnies pétrolières occidentales carte blanche dans son propre pays, comme l’ont fait Gorbachev et Yeltsine. S’il cède, ne doutons pas un seul instant qu’il deviendra la coqueluche des mass media et que ses prétendus crimes seront très vite oubliés…



C’est ce qui s’est passé dans le cas de Muammar Qaddafi : il était personnellement accusé de toutes les avanies, et son pays se vit contraint de verser des milliards pour la catastrophe de Lockerby bien qu’il n’y ait été impliqué en rien, comme l’ont reconnu plusieurs observateurs internationaux au procès afférent. Qaddafi a capitulé devant la volonté suprême des Maîtres du Discours, et les attaques contre lui ont cessé immédiatement, comme par enchantement.

C’est ce qui se produira, pour Poutine, aussi, pour peu qu’il fasse les quatre volontés d’Israël et qu’il livre l’Iran en pâture aux bombardiers.



L’admirable écrivain indien Arundhati Roy a écrit que tous les dirigeants [du tiers-monde] sont horribles ; mais que tant qu’ils laissent l’Occident piquer leurs richesses naturelles, ils peuvent être tranquilles. Ce n’est que lorsqu’ils protestent contre ce vol qu’ils deviennent des monstres aux yeux d’une opinion publique de plus en plus docile. Nous devons tout faire afin de tenter de mettre fin à cette tendance ; nous ne sommes pas de poids à lutter contre les missiles de la marine américaine, mais nous pouvons – que dis-je, nous devons – saboter l’arme la plus terrible des Maîtres du Discours – leur machine médiatique à laver les cerveaux – en refusant catégoriquement de nous aligner sur eux.

[Daman]

Il ne me semble pas que Poutine (premier ministre de Medvedev) veuille quelque chose de particulier à part tenir les américains à l'écart de ses ressources et de l'Asie centrale d'une façon générale. La Russie est le seul pays au monde qui ne manque de pratiquement aucune ressource au moment où celles des autres pays se raréfient.

Sa politique serait donc de laisser faire le temps et la pénurie et je crois que c'est ce Poutine et Medvedev  s'emploient à faire.

Il y a toutefois un point à ne pas négliger : le bouclier US censé protéger l'Europe de l'Iran, n'est pas crédible contre les missiles longue portée. De spécialistes US et russes ont déjà publié des études là-dessus : la vitesse des missiles qui auraient été déployés ne convenait pas à l'interception de missiles longue portée mais à celle de missiles à courte portée provenant de Russie.

C'est en remarquant cela que les russes se sont rendu compte qu'on préparait quelque chose contre eux suite à quoi ils ont notablement durci le ton avec un succès indéniable.

Ensuite, la Russie a lâché les pays satellites il y a 20 ans alors qu'elle les tenait militairement très bien. Quel intérêt pour elle de les envahir à nouveau alors qu'ils sont de bons clients qui, paient son gaz en devise au lieu d'être des "pays frères" à qui l'aide est dû et qui en plus ne recèlent aucune ressource stratégique ? Donc auciun intérêt sauf éventuellement de servir de zone tampon vis à vis des occidentaux.

Or s'il n'y a pas de tension avec les occidentaux même cette zone tampon perd son intérêt. Les russes évitent donc tout conflit avec les occidentaux sauf qsi on s'approche trop près de leurs frontières (Géorgie p.e.). Les US feraient la même chose (voir crise de Cuba)

D'autre part, sans l'aide ou du moins la neutralité bienveillante des russes, la présence des alliés en Afghanistan et de façon plus large dans l'Asie centrale est condamnée à très court terme dans des conditions qui pourraient s'avérer apocalyptiques pour les US.

Autant dire que quelles que soient les arrières pensées de Poutine, s'il en a, les carottes US sont cuites et la retraite de l'OTAN hors d'Eurasie n'est qu'une question de temps.

Ce message a été modifié par Daman - 18 septembre 2009 à 11:57.

[ZeH]

M'ouais Daman, t'as pas une vision un chouia angélique (partisane?) sur Poutine et la géopolitique russe là?
Bon ça te regarde, mais tout de même...

Au fait, pour quelqu'un qui n'a rien à demander, j'ai l'impression qu'il se pisse dessus le monsieur.

Citation

Au lendemain de l'abandon par l'administration Obama de l'abandon du projet de bouclier antimissile européen, le Premier ministre Vladimir Poutine a demandé à Washington vendredi d'annuler les barrières douanières s'appliquant à la Russie.


Tout en salutant le geste "juste et courageux" du président américain qui a enterré jeudi le bouclier antimissile en Europe de l'Est de son prédécesseur George W. Bush, Poutine a formulé le souhait de voir Washington aller plus loin en annulant toutes les restrictions pesant sur les échanges avec la Russie.

Dans un discours prononcé lors d'un forum d'investisseurs dans la station balnéaire sur la mer Noire, Vladimir Poutine a dit Moscou espérait que les Etats-Unis donnent leur feu vert à l'adhésion à l'Organisation mondiale du Commerce (OMC) de la Russie, du Belarus et du Kazakhstan.

Depuis de très nombreuses années, Moscou tente vainement d'obtenir un assouplissement des barrières douanières américaines sur les produits russes dont un amendement datant de la Guerre froide, devenu un sérieux sujet de friction entre Moscou et Washington.

[Daman]

Vision angélique ? Possible mais pas aussi angélique que celle que nos compatriotes les plus romantiques semblent encore avoir à propos des US. Je m'en tient aux faits. Les russes se tiennent tranquilles et respectent les droits des autres nations beaucoup mieux, par exemple que les nations de l'OTAN.

Je m'intéresse à la politique russe depuis longtemps et là, il n'y a pas à tortiller : ils n'ont pas vraiment besoin des occidentaux simplement parce qu'à l'heure actuelle le destin de ceux-ci vers un déclin inévitable semble tout tracé. Les experts russes les jugent condamnés d'avance parce que coincés dans des systèmes impossibles à réformer (notamment le complexe militaro-industriel US qui ne lâchera le morceau qu'après avoir ruiné le pays).

Si tu veux savoir ce qu'il faut espérer ou ne pas espérer des russes il faut que tu examines les tentatives des allemands (mais aussi des français) pour désamorcer la crise BDME. Le véritable véto contre ce bouclier ne vient pas de Russie mais d'Allemagne et de France. Les deux grands de l'Europe continentale ne voulaient pas qu'on vienne les emm...der sur leur continent en ressuscitant la guerre froide parce qu'on ne sait pas comment s'adapter au monde post 11/09. Conclusion : faire des affaires avec les russes risque de devenir très vite une priorité pour les européens alors que le marché US est en voie de délabrement.

Evidemment, il n'y a pas unanimité là-dessus dans les classes politiques en Europe mais il est clair qu'en tant qu'allié les US ne valent pas grand chose et sont surtout champions pour créer des ennuis et semer le désordre comme on l'a vu à de nombrteuises reprises depuis 2001. On se souvient que bien que l'Histoire écrite après 45 leur donne le beau rôle dans une deuxième guerre mondiale où il n'ont en réalité joué que les figurants. On s'est aperçu qu'ils sont moins réfléchis, moins prudents que les russes et qu'il vaut mieux se méfier de leurs initiatives.

Les russes ont encouragé les alliés à s'enliser en Afghanistan et continueront à le faire en allant même jusqu'à les aider à poursuivre parce qu'ils savent que ce conflit signe la disparition de l'OTAN et ouvrira la porte à des querelles qui feront éclater l'Alliance. Ils pensent (ont-ils raison ? ) qu'une Europe s'étendant de l'Atlantique au Kamtchaka est possible mais peut-être sans les US. Il n'est pas interdit d'exploiter la stupidité d'un concurrent en l'encourageant dans la voie où il se perd. En revanche, cette alliance fragile et moribonde retrouverait sa cohésion s'ils se montraient menaçants. Simple logique comme les russes savent la pratiquer.

Par ailleurs, je ne sais pas si on a toute l'information pour en débattre car il semble que Obama ait des intentions cachées...

--> http://www.dedefensa...18_09_2009.html

Ce message a été modifié par Daman - 18 septembre 2009 à 18:24.

[cylbertjj]

Daman, le 18 septembre 2009 à 17:46, dit :

Vision angélique ? Possible mais pas aussi angélique que celle que nos compatriotes les plus romantiques semblent encore avoir à propos des US. Je m'en tient aux faits. Les russes se tiennent tranquilles et respectent les droits des autres nations beaucoup mieux, par exemple que les nations de l'OTAN.

Je m'intéresse à la politique russe depuis longtemps et là, il n'y a pas à tortiller : ils n'ont pas vraiment besoin des occidentaux simplement parce qu'à l'heure actuelle le destin de ceux-ci vers un déclin inévitable semble tout tracé. Les experts russes les jugent condamnés d'avance parce que coincés dans des systèmes impossibles à réformer (notamment le complexe militaro-industriel US qui ne lâchera le morceau qu'après avoir ruiné le pays).

Si tu veux savoir ce qu'il faut espérer ou ne pas espérer des russes il faut que tu examines les tentatives des allemands (mais aussi des français) pour désamorcer la crise BDME. Le véritable véto contre ce bouclier ne vient pas de Russie mais d'Allemagne et de France. Les deux grands de l'Europe continentale ne voulaient pas qu'on vienne les emm...der sur leur continent en ressuscitant la guerre froide parce qu'on ne sait pas comment s'adapter au monde post 11/09. Conclusion : faire des affaires avec les russes risque de devenir très vite une priorité pour les européens alors que le marché US est en voie de délabrement.

Évidemment, il n'y a pas unanimité là-dessus dans les classes politiques en Europe mais il est clair qu'en tant qu'allié les US ne valent pas grand chose et sont surtout champions pour créer des ennuis et semer le désordre comme on l'a vu à de nombreuses reprises depuis 2001. On se souvient que bien que l'Histoire écrite après 45 leur donne le beau rôle dans une deuxième guerre mondiale où il n'ont en réalité joué que les figurants. On s'est aperçu qu'ils sont moins réfléchis, moins prudents que les russes et qu'il vaut mieux se méfier de leurs initiatives.

Les russes ont encouragé les alliés à s'enliser en Afghanistan et continueront à le faire en allant même jusqu'à les aider à poursuivre parce qu'ils savent que ce conflit signe la disparition de l'OTAN et ouvrira la porte à des querelles qui feront éclater l'Alliance. Ils pensent (ont-ils raison ? ) qu'une Europe s'étendant de l'Atlantique au Kamtchaka est possible mais peut-être sans les US. Il n'est pas interdit d'exploiter la stupidité d'un concurrent en l'encourageant dans la voie où il se perd. En revanche, cette alliance fragile et moribonde retrouverait sa cohésion s'ils se montraient menaçants. Simple logique comme les russes savent la pratiquer.

Par ailleurs, je ne sais pas si on a toute l'information pour en débattre car il semble que Obama ait des intentions cachées...

--> http://www.dedefensa...18_09_2009.html

Ne jamais oublier que la Russie est LE pays des échecs donc très calculateurs avec quelques coups d'avance, que l'OTAN c'est le bras armé des USA, que la Russie n'a pas digéré sa défaite en Afghanistan initiée par les USA qui ont "fabriqué" et équipé  Ben Laden and Co, que malgré sa situation économique pas très florissante, la Russie reste capable de produire des matériels, militaires en particulier, très compétitifs (ex Mig 29 et successeurs, Su 27, 30 et successeurs...)
Il faut aussi prendre en compte la Chine qui inonde le monde des ses produits, tient financièrement les USA (pour résumer un max) . Quel est l'État le plus à l'Est mitoyen de la Chine ?
Tout est lié.

[ceolien]

Pendant ce temps, au-dessus de la Terre...

http://www.argotheme....php?article434

http://area51blog.wo...i-en-pologne-2/

[gwelan]

La seule chose dont on soit sûr c'est qu'il y a des empoisonneurs ... et je suis assez d'accord avec Salamandre, c'est un avertissement pour des tas de gens qui vont se sentir concernés.

Quant à savoir qui sont ces empoisonneurs, c'est de la pure conjecture !!!!