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pourquoi des prisons ??


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29 réponses dans ce topic

#1 Ephémère from Zion(Suisse)

Ephémère from Zion(Suisse)

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Posté 05 décembre 2006 à 07:09

Hello à tous  :bravo:

je vous pose une question qui peut être banal mais complexe !

Les prisons sont-elle importante dans notre monde et pourquoi cela est néssaissaire dans n'avoir, car en fin de compte, c'est bien notre société qui fabrique les criminels, et pourquoi toutes les prisons dans le monde sont 3/4 pleines ???? ( même en Suisse, si,si, à force de mettre des sans-papiers, y a du monde en zonzon, hein, Mister Blochère fachos faché)  mercis d'avance de me répondre car je suis assez dégouté de voir que trops d'innocents sont en taule !!!

Image IPB

                                    free Mumia !!!

#2 napo

napo

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Posté 05 décembre 2006 à 09:39

Comme tu le soulignes, il serait nécessaire de réfléchir sur le fond. Le système pénitancier est un système barbare, basé sur le concept "vitime-coupable", la prison sert à exclure du troupeau les moutons noirs récalcitrants.
Dans une société dite "civilisée", plus il y a de lois et d'interdits, plus il y a de gens en prison, c'est logique. C'est pour cette raison que les prisons sont surpeuplées.
La prison ne résoud rien, ni pour la société, ni pour les détenus.
Il faut savoir aussi que le système judiciaire brasse beaucoup d'argent. Enormément de gens vivent, ont un salaire grâce à ce sytème, les juges, les procureurs, les avocats, les huissiers, etc...et tout en bas de l'échelle, les gardiens de prison. Donc la société n'a aucun intérêt à supprimer ce système.
Notre société est malade, tout le monde ici l'a surement compris. Quels en sont les symptômes ?
La dépression, la misère, la maladie mentale et la prison.
La vérité est un pays sans chemin (krishnamurti)

#3 Lapin Malin Is Back

Lapin Malin Is Back

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Posté 08 décembre 2006 à 14:30

Ce sujet me touche vraiment.

J'ai jamais fait de prison perso!...
Et je ne suis pas un criminel... Mais...


Si j'etait amené a rentrer en prison... Je suis certain qu'en resortant je ne serais pas meilleur qu'avant.



Le system penitentiaire est a mes yeux une sorte de grande ecole, type ENA, ou on  se cré un repertoire de contacte purement orienté dans le mauvais sens du terme.

On suis les cours du soir avec les histoires des autres detenus, on aprend, on etudi des cas concrets...  :grognon:


Pourquoi ne pas creer un nouveau diplome tant qu'on y est?!

La licence de banditisme, on pourais meme creer des option:

-Proxenetisme.
-Stupefiant.
-Racket.
-Braquage.
-International.


Il ne faut cependant pas perdre de vue que nous contribuons tous a pereniser ce system, directement ou indirectement. En etant du bon ou du mauvais coté de la barriere.

Tant que le partage des richesses sera ce qu'il est, on crera des loup aveuglé par le reflet lointaint d'une richesse pourtant toute proche, mais completement insaisissable.


Si vous le vouliez vous pouriez, vous aussi avoir le salaire du PDG de Dassault.
Avec un investissement initiale proche de zero et en court labs de tps, si le risque pris est bien calculé, que l'on connait les bonnes personne, que l'on garde la tête froide....

A vous la  fortune.  :bravo:

Sinon retour a la case depart...
Et vu qu'au depart bcp n'ont rien, il n'on pas grd chose a perdre...

#4 nexus11

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Posté 08 décembre 2006 à 15:31

Les prisons servent à maintenir un sentiment de sécurité pour les personnes vivant à l'extérieur : dans Sim City, si tu ne construit pas de prison les gens sont pas content  :biglol:
Sérieusement, c'est uniquement pour ça, ça explique pouquoi ça ne servent pas aux gens à l'intérieur, ça n'a tout simplement pas été pas construit pour eux au départ.

#5 Lapin Malin Is Back

Lapin Malin Is Back

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Posté 08 décembre 2006 à 16:15

Nexus quand tu dis que cela ne sert pas au gents de l'interieur, tu te trompe lourdement.
Ca sert... mais dans le mauvais sens:


Ca permet a la delinquance de se professionnaliser.

Un prison c'est comme un immense colloque de grand penseur ou on echange des idées, des techniques des methodes...

Je le repete, les prison ne servent qu'a generer une delinquance plus serieuse et bcp moin visible.

C'est du tres grand nimporte quoi.

Comme a dit Einstein :

Deux chose n'ont pas de limites:
L'univers, bien qu'il n'etait pas vraiment sur de cela, et la connerie humaine.

#6 nexus11

nexus11

    Toujours en pleine recherche...

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Posté 09 décembre 2006 à 10:31

Lapin Malin Is Back, le Vendredi 08 Décembre 2006 à 17h15, dit :

Nexus quand tu dis que cela ne sert pas au gents de l'interieur, tu te trompe lourdement.
Ca sert... mais dans le mauvais sens:
Je sais bien que la prison est une école de la criminilalité extrèmement efficace, on rencontre plein de gens, on se fait des relations, on augmente sa clientèle, on recrute et on se fait recruter, on continu ses traffics, etc.
Je parlai du soi-disant rôle de réeducation/réinsertion de la prison, dont très peu de prisonniers profitent et surtout du rôle de punition, qui est en fait sans rapport avec le crime commis et qui est ressenti comme une injustice engendrant de la rancune et la soif de vengeance (= récidive).
La punition juste doit être en rapport avec l'acte commis pour être efficace et positive, sa conséquence directe : si j'ai volé, soit je rends ce que j'ai pris, soit je la rachète à celui qui a été volé, avec dommages et intérêt si nécessaire, mais je ne voit pas en quoi faire de la prison rachète quoi que ce soit dans ce genre de délit.
A part le meurtre, la pédophilie, les actes d'agressions, où l'exclusion de la personne pour dangerosité vis-à-vis de la société se tient à peu près (et encore, c'est par manque de moyen que ces personnes sont isolées), la prison reste la solution de facilité rassurer la population  "allez, vous voyez bien que la justice est rendue puisque qu'on l'a mis en prison".

#7 oriflamme

oriflamme

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Posté 09 décembre 2006 à 10:54

La prison est une prison dans une prison car la réalité est encore une prison

http://www.bozzetto.com/freedom.htm

Se libérer de ses chaines, c'est le bouquet..(je ne parle pas de la télévision!) :ptdrasrpt2:

#8 rené

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Posté 09 décembre 2006 à 22:55

Citation

( même en Suisse, si,si, à force de mettre des sans-papiers, y a du monde en zonzon, hein, Mister Blochère fachos faché)

Ca vient de changer, c'est nouveau, ça vient de sortir.  :D
Hum, je ne devrais pas rire, car si la prison est la pire des solutions pour changer un homme,
(à moins qu'il ne faille parler de vengence), faire payer le délinquant voire le criminel et peut-être même le meurtrier,
ce que détermine la nouvelle loi suisse, me plonge dans une grande perplexité philosophique,
même si la pénalité financière est censée être proportionnelle aux revenus.
Mettre l'être et l' avoir sur le même pied, voilà qui confirme la pensée unique, unique dans son obsession d'efficacité productive.
Que produit un effet si on ne pense pas sa cause ?
Ca va sans nul doute donner des idées à Sarko, grand expert en collage de rustines !  :D (rire jaune)
Tout est possible, à condition d'être suffisamment insensé.

#9 Magnus

Magnus

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Posté 09 décembre 2006 à 23:10

La prison : pas la solution, mettre des délinquants ensemble et coupés de la société, c'est pas comme ca qu'ils ne recommenceront pas, ni vont se socialiser et s'insérer à leur sortie. A partir du moment ou on sort de prison, on a payé notre dette à la société, seulement pour trouver un boulot, un logement, une femme, ou tout simplement vivre comme le monde, allez le faire avec un trou de plusieurs années dans votre cv, dans votre vie. la prison est la pire dette possible, nous seulement vous etes jugés coupable et vous payez pour cela (c'est normal), mais à la sortie vous etes encore coupables, d'avoir été en taule et donc aux yeux des autres vous etes censé recommencer.

Le "traitement" psychologique ou thérapeutique : pas la solution, ca crée pour les criminels sexuels des hommes hybrides avec des seins qui poussent, la voix qui mue, etc. ces hormones bousillent une vie, allez etre normal avec ca !

Laisser libre : Encore pire. Il faut bien que quelque chose soit fait quand il y a meurtres, viols, vol.

Oui mais alors quoi faire ? Prenons le problème à l'envers. Pourquoi tout le monde ne bafoue pas la loi ? parce qu'ils ont été éduqués, parce qu'ils réussissent à canaliser leur inconscient, leurs fantasmes. Pour la plupart on n'a jamais fait de prisons, et pourtant nous n'avons rien d'exceptionnel. Alors pourquoi ces gens bafouent la loi ? Pourquoi des gens en viennent à tuer ? C'est bien qu'à un moment la machine s'est emballé. Ou, quand comment ? Pour moi les psys ne peuvent pas donner les réponses, ils se contentent de faire coincider les récits des gens avec ce qu'ils ont appris à la fac, sans comprendre que chaque cas est unique et pas général. c'est à la personne elle meme de faire ce travail de recherche de l'instant "clé". Trouvé la clé et il n'y a plus besoin de prison, de camisole, de traitement, de ceinture pour suivre à distance, de surveillance.
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux" (benjamin Franklin)

#10 Dayna

Dayna

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Posté 10 décembre 2006 à 00:30

Le système pénitentiaire français est un des pires d'occident, la honte!

La prison ça devrait être un endroit où des gens qui ont dérapés dans la vie puissent être aidés à revenir dans la société avec des nouvelles bases éducatives. La prison devrait permettre aux détenus de continuer au moins un semblant de vie de famille. La prison devrait être un espoir pour ceux qui souhaitent changer.

Au lieu de ça la prison est une école du crime.

Et pourtant beaucoup de gens dans ce système rèveraient de le voir changer, mais sans jamais voir le premier euro pour effectuer ces changements.

#11 Free

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Posté 10 décembre 2006 à 00:49

Avant d'enlever les prisons, changeons le système car là ça craint de le faire...

#12 Dayna

Dayna

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Posté 10 décembre 2006 à 01:00

:ptdrasrpt2: ah ça c'est bien vrai!

Comment faire intégrer des réformes de fond dans ce domaine à la société quand pour beaucoup de gens la prison c'est juste un endroit où parquer les détenus voire d'où ils ne doivent jamais ressortir. En plus on ne peut pas y envoyer tout le monde, il faudrait des mesures alternatives.

#13 wikllya

wikllya

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Posté 19 décembre 2006 à 12:16

Bonjour,

J'aimerai revenir a la question : pk les prisons sont au 3/4 pleines?

Il y a qq années je suis tombée sur une émission de radio libertaire parlant de prisons.

Ce qui y était dit a été un petit déclic pour moi :

Dans cette émission l'animateur faisait une comparaison entre les prisons francaises du début du siècle et maintenant, en terme de sanctions.

Il apparaissait que que si on appliquait les sanctions du début du siècle à nos prisonniers d'aujourd'hui , nos prisonniers ne serait qu' 1/4 du nombre qu'ils sont actuellement pour la bonne raison qu'à l'époque on enfermait les criminels mais les délits n'étaient que rarement sanctionnés.

Alors qu'aujourd'hui même un délit mineur  peut être sanctionnés par de la prison, avec un peu de malchance.

Un autre facteur de taille: La construction de prisons.

De + en  + de prisons, et plus il y a de prisons plus les juges les remplissent, pour des délits de plus en plus petits...

Sans compter tous les toxs qu'on préfère mettre à l'ombre que soigner, évidemment ça coute plus cher...

La prison comme on dit tu rentres avec un cap voleur et tu ressors avec un master en  banditisme.

Et puis accroche toi à la sortie !!!

Pasque pour la société tu restes coupable, et tu seras toujours suspect, toute ta vie durant...

#14 Malkuth

Malkuth

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Posté 19 décembre 2006 à 18:50

En attendant de regler tous les problemes de la civilisation occidentale et d'ailleurs : nous aurons besoin des prisons.
Par contre je suis de votre avis en disant que l'argument prison est un palliatif à l'action en profondeur, à l'investissement massif dans l'éducation, et à trouver une place pour chacun dans la société.

#15 cheeta

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Posté 09 janvier 2007 à 18:12

on reconnait la qualité d'un systeme au sort qu'on reserve a ses exclus...

cela me fait sourire(jaune) de lire l'expresison "dette a la societé".

je me demande d'ou viens cette "dette".

un des problemes majeur est que l'on ne donne pas le choix aux gens de vivre dans la societé...
et ceux qui ne le souhaite/peuvent pas se retrouvent montrés du doigts comme des parias...

tant que la societé sera obligatoire,il ya aura des gens qui prefererons leur mode de vie...et,a la réflexkion,c'est bien legitime de leur part.
en les enfermant,on leur fait ce qu'on leur reproche...cad agir sur autrui sans leur consentement. :humhum:

une repartition géographique des choses pourra etre envisagée mais ca me semble bien complexe a mettre en oeuvre...

vaste question  :oops:

#16 Asylum Psychopath

Asylum Psychopath

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Posté 10 janvier 2007 à 04:26

Je suis déjà allé pendant une très courte période en prison, juste assez de temps pour parler à quelques gars qui étaient en-dedans et que je ne considérerais jamais comme des dangers pour la société. La plupart des gens qui vont en prison ne sont pas violents et pourraient être laissés en toute liberté sans danger. La réalité, c'est qu'on s'en débarrasse parce qu'on se fout éperdument de leur faire perdre de précieuses années de vie, qu'on se fout de les accepter et de leur apprendre à "bien agir" (ce qu'on devrait faire, comme les familles bien constituées le font avec les enfants à moitié-fous, je le sais puisque j'étais l'un de ces enfants qu'on aurait pu mettre sous Ritalin mais à la place j'ai eu de la chance, on m'a appris à me maîtriser), que la plupart des gens pensent "qu'ils doivent payer pour leurs crimes", ce qui est une connerie insoutenable, puisqu'ils font simplement référence à une vengeance mais en d'autres mots. La vengeance n'arrange jamais rien, et les familles victimes d'actes violents ne souhaitent habituellement pas se venger, elles sont en colères mais ne veulent en généal pas de mal au "coupable". Il suffit d'écouter les paroles des mères dont les enfants ont été tués pour le savoir! Ce qu'elles veulent, c'est que ces crimes ne se reproduisent pas, ce que les châtiment ne font pas, puisqu'ils sont punitifs plutôt que préventifs. Le mieux, c'est de devenir amis avec tous les assassins et violeurs potentiels, la plupart renonceront ainsi à leur crimes (je pense notamment aux voleurs armés, qui feraient rarement une chose pareille à des gens qu'ils connaissent). Cette chose faite, seuls ceux qui resteraient causeraient vraiment un problème, puisqu'il s'agirait manifestement de démence, mais le problème serait grandement diminué. D'ailleurs, savez-vous pourquoi il y a tant de crimes? Parce que nous nous installons tous dans des villes denses, dans lesquelles ous ne connaissons personne, et dont tout ce qui peut être fait à ceux que nous ne connaissons pas nous est égal. À la campagne, par exemple, il y a une proportion de criminels beaucoup moins grande, parce que tout le monde se connaît et que si quelqu'un a besoin d'aide, les autres la lui donneront.

#17 Asylum Psychopath

Asylum Psychopath

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Posté 10 janvier 2007 à 04:33

Malkuth, le Mardi 19 Décembre 2006 à 18h50, dit :

En attendant de regler tous les problemes de la civilisation occidentale et d'ailleurs : nous aurons besoin des prisons.
Par contre je suis de votre avis en disant que l'argument prison est un palliatif à l'action en profondeur, à l'investissement massif dans l'éducation, et à trouver une place pour chacun dans la société.

"cheeta" dit :

un des problemes majeur est que l'on ne donne pas le choix aux gens de vivre dans la societé...
et ceux qui ne le souhaite/peuvent pas se retrouvent montrés du doigts comme des parias...

tant que la societé sera obligatoire,il ya aura des gens qui prefererons leur mode de vie...et,a la réflexkion,c'est bien legitime de leur part.
en les enfermant,on leur fait ce qu'on leur reproche...cad agir sur autrui sans leur consentement.

Tu vois, Malkuth, je suis de l'avis de cheeta, il ne faut pas trouver une place à tout le monde dans la société, mais leur proposer cette place, en les laissant libres de faire autrement s'ils le souhaitent. Il s'agit du droit à l'alternative, un droit de l'homme dondamental mais qui n'a pas été déclaré et qui ne le sera pas tant que l'état d'anarchie ou une acceptation de cet état ne sera pas là.

Pour en revenir aux prisons, je trouve que ça ressemble fortement à un plan de sabordage de l'humanité, sabordage qui fera couler les générations un peu plus chaque fois. D'ailleurs, ce problème a été accentué par les baby-boomers, qui laissent aux générations suivantes des tonnes de problèmes, mais peut-être que cela permettra, et c'est ce que je souhaite, aux générations futures de faire des prises de conscience majeures. En fait, ces prises de conscience sont absolument nécessaires, si nous voulons que l'humanité survive.

#18 pendore

pendore

    poil à gratter

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Posté 10 janvier 2007 à 09:12

Magnus

"Pourquoi tout le monde ne bafoue pas la loi ? parce qu'ils ont été éduqués, parce qu'ils réussissent à canaliser leur inconscient, leurs fantasmes. Pour la plupart on n'a jamais fait de prisons, et pourtant nous n'avons rien d'exceptionnel."

ne serais pas aussi par peur du gendarme ???
ne crois tu pas que certains ne passent pas à l'acte, car ils ont peur de la sanction, alors que certains s'en fichent completement ?
apres tout, peur de quoi ? quand on a pas grand chose, on a surtout pas grand chose à perdre

les sanctions sont elles vraimeent proportionnelles aux sanctions ?

ca coute combien de "buter" une petite vieille pour son sac à main ?
ca coute combien de detourner les fonds de l'ARC ?

:puni:

la peur du gendarme...

Ce message a été modifié par pendore - 10 janvier 2007 à 09:12.


#19 métatronne

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Posté 11 janvier 2007 à 09:07

De toute facon, a partir du moment ou l'on vit dans un monde de dualité, le choix entre le bien et le mal est là.  Il y aura toujours des gens qui auront envie d'expérimenter le mal, la violence et la haine. Si les loix n'existaient pas, si la police n'existait pas (même si elle fait pas toujours son boulot correctement), combien d'entre nous commettraient des actes dangereux pour la vie d'autrui, violents, ou détruiraient les biens de la collectivité?
C'est un problème de conscience, et quand on vit égoïstement pour soi, et bien on s'en fiche des autres, on s'en fiche de leur faire du mal, et on s'en fiche de la prison aussi. Si vous regardez la vidéo du documentaire sur les résaux pédophiles passée sur France 3, dont le lien est disponible sur un autre topic, la possibilité de pratiquer la torture et l'horreur même sur ses propres enfants est saisie par des gens tout à faits normaux et érudits, parcqu'ils savent qu'ils ne craignent pas la sanction, qu'ils sont protégés. Et c'est bien sur les plus faibles qui sont les victimes!
Jusqu'au jour ou on arrive à prendre conscience qu'on est pas tout seul sur Terre et que ce qu'on fait aux autres, on le fait à soi aussi!
Je ne crois pas que la prison soit la meilleure solution pour réinsérer les délinquants, mais elles ont été crées pour protéger les victimes, pas les délinquants ( même si c'est une réalité illusoire de penser en ces termes). De plus la prison est un rituel de passage dans la classe supérieure du banditisme pour la plupart des délinquants et ils l'inscrivent en grosses lettres sur leur cv.
Pour les violeurs et les pédophiles, je doute que les victimes et leurs familles aient envie de voir ces gens libres.
Prison oui, mais pas telles qu'elles le sont aujourd'hui. C'est toujours une question de fric, car on sait que l'on pourrait faire beaucoup mieux mais en a-ton vraiment envie?
Dans notre société mondialiste, si tu suis pas t'es foutu, c'est marche ou crève, soit tu as suffisamment de forces pour t'en sortir malgré tes erreurs, soit tu restes au fond du trou, peu de gens ont envie de s'arreter pour tendre une main secourable, et puis certains acceptent cette main tendue et d'autres non, par peur de l'inconnu ils préfèrent rester comme ils sont et continueront dans la délinquance car c'est tout ce qu'ils savent faire et ont peur du changement!
Sinon perso, j'habite en face d'une prison et je peux vous dire que c'est pas triste, et que j'ai vraiment hâte de déménager!

#20 pendore

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    poil à gratter

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Posté 11 janvier 2007 à 10:26

quand il y a un radar automatique, toutes les personnes qui ralentissent le font par conscience des risque due à la vitesse ou par peur de l'amende ??

des exemples comme ca il y en a des centaines au quotidien

#21 Magnus

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    Hein ?

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Posté 11 janvier 2007 à 11:40

S'il devait y avoir la peur du gendarme, alors pourquoi aux USA ou la peine de mort est là, il y a bien plus de violence qu'en France ? Théoriquement, la peine de mort devrait dissuader, et pourtant ce n'est pas le cas.
Concernant les serials killer, quoi d'autre que la prison ou l'hopital psychiatrique ? Beaucoup ont été libérés par faute d'un magistrat ou parce que leur peine était terminée, et ils n'en ont pas moins récidivé. Comme dit un de serials killers à stéphane Bourguin "si je suis dehors, je recommencerai sans hésiter".

Comment protéger la population de la pulsion de mort de certains ? Il n'y a hélas que la prison. Quand tuer est une maladie, et qu'il n'y a pas de médicament, il faut utiliser un dérivatif pour empecher le symptome (le meurtre) comme on ne peut pas soigner le meurtrier de sa pulsion.
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux" (benjamin Franklin)

#22 métatronne

métatronne

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Posté 11 janvier 2007 à 11:54

Citation

S'il devait y avoir la peur du gendarme, alors pourquoi aux USA ou la peine de mort est là, il y a bien plus de violence qu'en France ? Théoriquement, la peine de mort devrait dissuader, et pourtant ce n'est pas le cas.

Parcqu'il est aussi facile de se procurer une arme que d'acheter un paquet de chewing gum, et qu'il y en a dans chaque table de chevet des foyers américains. Parcque selon la constitution américaine chaque citoyen est en droit de posséder une arme et d'en faire usage si nécessaire, en clair on  banalise le droit à la vengeance et le meurtre pour toute réponse à une agression, sans compter que tuer devient la solution à tous les problèmes, et un bon moyen de suicider pour un ado, quand les cachets n'ont pas fonctionné!

#23 napo

napo

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Posté 11 janvier 2007 à 12:21

Magnus, pour débattre avec clairvoyance de ce sujet, il faut pouvoir sortir de son "bocal", tant que l'on reste dedans, on ne peut pas comprendre le problème.
Comme le dit Metatronne, nous sommes dans l'illusion de la dualité, d'un côté le bien et de l'autre le mal. Il est impossible de déterminer ce qui est réellement bien ou mal parce que ça n'existe pas, c'est un concept.
La prison est la concrétisation de ce concept, les personnes sont mises dans la case "mal" et ceux qui sont dehors sont dans la case "bien", vu comme ça, tu sens directement qu'il y a un problème parce que ceux qui sont dehors ne sont pas forcément de "bonnes" personnes et ceux qui sont dedans ne sont pas tous de "mauvaises personnes".
Si on considère que la moralité, le sens du bien et du mal, les lois, sont des choses utiles alors il faut accepter qu'il y ait des prisons exactement comme celui qui mange de la viande devrait tuer lui-même ses proies :piout:
Donc, il faut savoir ce qu'on veut. Veut-on supprimer les prisons et donc du même coup la notion de bien et de mal ? Ou voulons nous conserver cette notion de bien et de mal pour certaines circonstances que nous ne comprenons pas ou que nous ne savont pas gérer ?
Il faut savoir qu'une personne qui se sent en paix et qui est sereine, ne commet pas d'actes de violence :cogite:
La vérité est un pays sans chemin (krishnamurti)

#24 Magnus

Magnus

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Posté 11 janvier 2007 à 12:47

napo, le Jeudi 11 Janvier 2007 à 12h21, dit :

Magnus, pour débattre avec clairvoyance de ce sujet, il faut pouvoir sortir de son "bocal", tant que l'on reste dedans, on ne peut pas comprendre le problème.
Comme le dit Metatronne, nous sommes dans l'illusion de la dualité, d'un côté le bien et de l'autre le mal. Il est impossible de déterminer ce qui est réellement bien ou mal parce que ça n'existe pas, c'est un concept.
La prison est la concrétisation de ce concept, les personnes sont mises dans la case "mal" et ceux qui sont dehors sont dans la case "bien", vu comme ça, tu sens directement qu'il y a un problème parce que ceux qui sont dehors ne sont pas forcément de "bonnes" personnes et ceux qui sont dedans ne sont pas tous de "mauvaises personnes".
Si on considère que la moralité, le sens du bien et du mal, les lois, sont des choses utiles alors il faut accepter qu'il y ait des prisons exactement comme celui qui mange de la viande devrait tuer lui-même ses proies :piout:
Donc, il faut savoir ce qu'on veut. Veut-on supprimer les prisons et donc du même coup la notion de bien et de mal ? Ou voulons nous conserver cette notion de bien et de mal pour certaines circonstances que nous ne comprenons pas ou que nous ne savont pas gérer ?
Il faut savoir qu'une personne qui se sent en paix et qui est sereine, ne commet pas d'actes de violence :cogite:
Le tueur en série n'a pas conscience de ce qui est bien ou mal. Il le fait souvent par pulsion, parce qu'il le veut, ne ressent aucune culpabilité pour son acte. c'est la société, la loi qui décide de ce qui rest faute ou non. C'est en quelque sorte la justice, cette entité qui dépasse le vouloir humain, qui décide de ce qui est bien ou mal. Qu'un tueur pense que tuer c'est bien, la loi est là pour lui dire "non, tu as tort, et nous te punirons pour cela".

Ce qui me dérange avec les lois, c'est qu'elles ne sont que des dérivés des 10 commandements. Le religieux a disparu (et encore, il faut jurer sur la bible), mais le concept reste.
Alors les temps avant les lois étaient ils meilleurs ? les gens faisaient ce qu'ils voulaient, mais ils se faisaient egalement justice eux memes. la loi et la justice sont là pour montrer de la neutralité, ce que les gens ne pourraient pas faire.

C'est évident qu'une personne en paix ne commet pas d'actes de violence, mais la société est violente, c'est donc bien que le principe de la violence est la base de la société. il faut etre violent pour décrocher un boulot, un concours, un appartement, un crédit, pour survivre, dégoter en 1er l'article soldé interessant, trouver la wii super rare, etc. Ces violences sont là, considérées comme normales, car banales. La loi est si mal faite qu'elle permet la violence à partir du moment ou elle reste dans une norme acceptée (ce que tout le monde fait).

La prison n'est pas la solution, mais dans le cas du chauffard qui tue en état d'ivresse après avoir roulé à 130, la loi est si imparfaite qu'il n'aura au mieux que 5 ans de prison et 10 ans de suspension de permis. Ainsi, tuer en voiture est plus clément que tuer avec une arme ou de sa main. Et pourtant le résultat est le meme, une personne est morte. Une fois que le chauffard assassin sortira de prison,  il recommencera surement à rouler sans permis, et sera une machine à tuer. la prison aura été inutile. MAIS dans l'esprit de la mère de la victime, meme si ca ne lui rendra pas son fils, elle pourra au moins se dire "au moins, il ne tuera personne sur les routes pendant 5 ans". Et cette consolation vaut toutes les failles du système. prison ou pas, on ne peut pas empecher quelqu'un de rouler avec ou sans permis (on ne peut pas controler tous les automobilistes), donc protéger les autres de la folie potentielle d'un homme sur la route, c'est le seul bien que la justice peut faire. Elle ne cherche pas à régler le problème du chauffard, elle est juste là pour empecher le symptome (qu'il écrase quelqu'un d'autre). La justice est comme un médicament, elle soulage momentanement, mais une fois le traitement fini (la prison), la personne peut faire presque ce qu'elle veut, d'ou les taux de rédicive importants.

La prison devrait etre suivi d'un accompagnement, pour se réinsérer dans la société et reprendre une vie plus ou moins normale (on n'a pas une vie normale en sortant de prison, c'est une tache importante sur un cv et pour la vie de tous les jours). ca demande du temps, du personnel, de l'argent. Tout ce que la france n'a pas !
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux" (benjamin Franklin)

#25 napo

napo

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Posté 11 janvier 2007 à 13:45

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C'est en quelque sorte la justice, cette entité qui dépasse le vouloir humain, qui décide de ce qui est bien ou mal.
D'où sors-tu cette affirmation ?????

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Alors les temps avant les lois étaient ils meilleurs ? les gens faisaient ce qu'ils voulaient, mais ils se faisaient egalement justice eux memes. la loi et la justice sont là pour montrer de la neutralité, ce que les gens ne pourraient pas faire.
Je ne sais pas si quelqu'un pourra un jour témoigner de ce temps d'avant où il n'existait pas de lois. Ce temps a-t-il existé, je n'en sais rien. Quand on s'intéresse aux sociétés dites primitives comme les Aborigènes, les bushmen, les indiens d'amazonie, on constate qu'il n'y a pas de prison, elles seraient d'ailleurs inutiles. C'est donc bien la preuve que c'est NOTRE société qui génère la violence (as tu vu le film "les dieux sont tombés sur la tête ?), quant à la neutralité de la justice, je t'invite à y réfléchir sérieusement. Un jour, c'est interdit de tuer et un autre jour c'est permis, si le président a décidé que ça l'est (la guerre en Irak comme exemple).

Citation

MAIS dans l'esprit de la mère de la victime, meme si ca ne lui rendra pas son fils, elle pourra au moins se dire "au moins, il ne tuera personne sur les routes pendant 5 ans". Et cette consolation vaut toutes les failles du système
Donc tu soutiens que la mère est consolée de la mort de son enfant parce que l'ivrogne va en prison !!!! Je voudrais bien pouvoir vérifier ça !

Citation

La prison devrait etre suivi d'un accompagnement, pour se réinsérer dans la société et reprendre une vie plus ou moins normale (on n'a pas une vie normale en sortant de prison, c'est une tache importante sur un cv et pour la vie de tous les jours). ca demande du temps, du personnel, de l'argent. Tout ce que la france n'a pas !
Tu tournes en rond, là. Ce complètement idiot de vouloir réinsérer quelqu'un de violent dans une société qui l'a précisément rendu violent.
La vérité est un pays sans chemin (krishnamurti)

#26 Magnus

Magnus

    Hein ?

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Posté 11 janvier 2007 à 14:37

C'est un fait que c'est le législateur qui décide pour la société de ce qui peut etre fait ou non. le législateur est censé représenter la société dans son ensemble, avec tous ses défauts.
Comme tu le dis, c'est une justice à 2 visages, il est interdit de tuer, mais tuer quelqu'un qui a tué nos parents, nos enfants, nos enfants, nos soldats, cela est autorisé, on appele ca "peine de mort", "légitime défense", etc.

Concernant la guerre d'Irak, ce meurtre perprété par Bush est soutenu par le sentiment de vengeance, qui fait qu'un mort dans un camp excuse moralement la mort de quelqu'un dans le camp d'en face. Et le pire, c'est que ca ne choque pas grand monde, si les americains sont en rogne contre Bush et sa guerre calamiteuse en Irak, ce n'est pas pour le nombre important de pertes humaines irakiennes dues aux bombes soit disant précises des americains (ca impliquerait une culpabilité), mais pour le nombre élevé de soldats tués. Comme quoi...

Pour moi, une mère ne peut pas se consoler de la mère de son enfant, ni pardonner au tueur, mais elle peut par compassion penser à tous les autres enfants sauvés pendant que le tueur est en prison. C'est à dire sortir de son cas personnel pour penser à ce mal qui aurait pu etre fait à d'autres mères. j'ia pu lire et entendre beaucoup de témoignages de ce genre.

En effet, c'est idiot de vouloir réinsérer un homme violent dans une société violente. c'est bien pour celà que le travail doit etre fait, autant pour qu'une personne ne soit PLUS violente, autant dans la société pour qu'elle ne soit PAS violente. D'un coté, une personne doit évacuer un sentiment déjà présent en elle, qui n'a pu qu'etre augmenté en prison (comme tu cotoies des prisonniers). je crois que la société est le résultat de la somme des idées de ses habitants. Si on commence soi meme à ne plus etre violent, alors c'est la société qui devient paisible. C'est comme ca qu'on changera une société, en ne se laissant plus avoir par les mécanismes de la violence. Quand tout le monde aura fait ce travail, qui demande de se questionner sur les raisons de sa colère, alors la société dans son ensemble fera son mea culpa.

Oui je sais, je suis utopiste. Seule l'éducation, la modification des principes du bonheur supprimeront la violence. de nombreuses personnes deviennent violentes par manque d'argent, de travail, d'amis, ils n'ont pas accès au bonheur "pré-fabriqué" et ils petent les plombs. Le jour ou on dira qu'avoir ne fait pas le bonheur, peut etre la paix pourra naitre.

Ce message a été modifié par Magnus - 11 janvier 2007 à 14:38.

"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux" (benjamin Franklin)

#27 napo

napo

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Posté 11 janvier 2007 à 14:42

Ben voilà, on s'est totalement compris et on est globalement d'accord ! N'est ce pas merveilleux ? :calin:
Comme quoi, être au chômage permet d'avoir du temps pour réfléchir et chercher des solutions justes :ptdrasrpt2:
Bises
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#28 pendore

pendore

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Posté 11 janvier 2007 à 17:14

pour repondre et recadre sur le poste : pourquoi des prisons ?

je repondrais par une question :P

des prison pour les "dangereux" ou pour les "hors la loi" ?

la prison ne devrait pas etre une "punition" au meme niveau qu'une amende mais (pour moi) reservé au personnes dangereuses pour les autres (meurtriers, violeurs, etc)

#29 pendore

pendore

    poil à gratter

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Posté 05 mars 2007 à 09:36

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En prison depuis plus de 50 ans, un détenu allemand ne veut plus sortir
BERLIN (AFP), 13:18
© AFP

Une prison en AllemagneUn Allemand de 71 ans, qui en a déjà passé 53 ans derrière les barreaux, préfère rester en prison jusqu'à la fin de ses jours, de peur d'avoir à commencer une nouvelle vie, a-t-on appris vendredi auprès de la prison.

"Il ne veut pas sortir", a indiqué à l'AFP un porte-parole de la maison d'arrêt d'Aix-la-Chapelle (ouest de l'Allemagne), où est détenu Hubert Niemann.

Le septuagénaire pourrait, s'il le souhaitait, être transféré courant mars dans un établissement aux conditions de détention plus souples. Mais il ne le fera pas. "Je ne sais pas où j'irais si je sortais", a-t-il déclaré cette semaine au quotidien Süddeutsche Zeitung.

"Mes années difficiles en taule, elles sont derrière moi. Maintenant c'est plutôt un sanatorium", a ajouté Niemann, qui fut incarcéré pour la première fois en 1953, l'année de la mort de Staline à Moscou.

Le détenu, spécialiste de la récidive, a d'abord violé et tué sa soeur quand il n'avait que 17 ans. Dans les années 70, à la faveur d'une brève période de liberté, il a tenté de tuer sa mère, puis au début des années 1990 il a violé et étranglé une femme avant de l'achever à coups de pierre.

Sa cinquantaine d'années derrière les barreaux correspond à la somme de plusieurs peines auxquelles il a été condamné. En Allemagne, la prison à perpétuité, éventuellement assortie d'une peine de sûreté, se traduit dans les faits à un maximun de quinze années de détention.

"C'est la faute à pas de chance si je suis toujours retourné en prison", affirme Niemann, qui n'a plus fêté de Noël en liberté depuis 1952. Il remercie ses compagnons de cellule et le personnel pénitentiaire de l'avoir sauvé d'une attaque cardiaque à quatre reprises. "Dehors, j'aurais vécu seul, et j'aurais cassé ma pipe", conclut-il.


doit on avoir "pitié" pour ce petit vieux ?
meurtier
recidiviste

cette histoire me fait penser à ce que l'on voit dans le film "les évadés"

des hommes cassés qui ne peuvent plus se reinserer...

si la prison est une peine qui detruit la personne, et l'emepche de se reinsere, que faudrait il comme peine ?

#30 Ken

Ken

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Posté 27 mars 2007 à 18:45

Bonsoir,

Mais que dire des victimes alors !!!!  Franchement, si un jour vous êtes victimes (viol ou se faire tabasser gratuitement par des sauvages… ) là vous serez content que les prisons existent car psychologiquement il faudra vous reconstruire vous aussi et il vous faudra du temps, beaucoup de temps parfois, de plus vu les peines légères en France  et le temps pour rendre un jugement vous aurez parfois de grandes envies de vengeance ou vous voudrez les voir souffrir autant que vous avez souffert...

La prison est terrible pour les petits délinquants, les sans papier .....mais pour les autres je ne les plaindrait pas.....

Je pense que la majorité des criminels par exemple (comme ce petit vieux) ne changeront jamais de mentalité, ce seront toujours des personnes sans scrupules, méchantes, remplis de haine…..