dites, g entendu dire que l'Irak serait le dernier pays laïque au monde...
donc il y aurait une raison qui serait subtil aussi : l'inquisition n'est pas tout à fait terminée... les US veulent détruire l'Irak...
dites moi si je me trompe disons que c intéressant de savoir si l'Irak est réellement le dernier bastion laïque du monde !!
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Irak, dernier pays Laïque ???
Commencé par
Léo
, 30 déc 2002 à 16:34
9 réponses dans ce topic
#2 Padré
Padré
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Posté 30 décembre 2002 à 19:18
On peut considérer l'Irak comme un pays laïc mais surtout parce que le pays est fortement divisé en 3 grandes familles religieuses : les chïïtes (religion de l'Iran) très fortement majoritaires, puis les sunnites (dominants dans le monde arabe) et une très forte minorité chrétienne (dont le vice-premier ministre Tarek Aziz).
Le parti Baas, au pouvoir actuellement, s'est donc imposé dans les années 60 en Irak mais également en Syrie. Fondé à Damas dans les années 40 par Michel Aflak, un chrétien orthodoxe, et Salah al Din Bitar, un musulman sunnite, le parti Baas (en arabe : renaissance) se développe dans un Proche-Orient encore dominé par les puissances coloniales. Les mots d'ordre sont alors : retrait des troupes étrangères, indépendance, unité arabe, fin de la « colonisation sioniste » en Palestine.
Le Baas, qui tient son congrès constitutif en 1947 est le premier parti à considérer l'ensemble du monde arabe comme son champ d'action. Il crée des sections « régionales » en Jordanie (1948), au Liban (1949-1950), en Irak (1951) et place l'unité arabe au centre de sa doctrine. De sensibilité laïque - il rejette les divisions confessionnelles - le Baas reconnaît cependant le rôle de l'islam dans la formation de l'arabisme. Peu à peu il multiplie les attaques contre la démocratie libérale et renforce son orientation socialiste.
Il est à noter aussi que la constitution de la Turquie moderne, sous l'impulsion de Kemal Atta Turk, à la chute de l'Empire Ottoman, s'est dotée, en 1915, d'une constitution laïque, toujours en vigueur aujourd'hui. Malgré l'arrivée, il y a 1 mois, "d'islamistes modérés" (?) , l'armée turque veillera au respect de cette constitution si un risque de dérapage intervenait.
Léo, on ne peut pas dire que l'Irak reste le dernier bastion laïc au monde, il ne faut pas oublier l'Europe, la Russie, la Chine, les Amériques (çà fait du monde quand même) où les églises dominantes n'ont pas droit au chapitre politique, même si elle peuvent peser sur leur ordre "moral et spirituel".
On peut aussi noter, au risque de me faire incendier, que seul l'Islam pratique une intervention politique directe ou terroriste, souvent violente, dans de nombreux pays, avec l'application de la "charia" (Afghanistan, Soudan, Arabie Saoudite, Yémen, Nigeria du nord, Algérie, Cachemire, Pakistan. . . ).
D'aucun vont rétorquer : "oui mais tu oublies l'Inquisition, l'occupation espagnole de l'Amérique du sud, le massacre des indiens etc. . . ) : ce n'est plus d'actualité.
Padré
Le parti Baas, au pouvoir actuellement, s'est donc imposé dans les années 60 en Irak mais également en Syrie. Fondé à Damas dans les années 40 par Michel Aflak, un chrétien orthodoxe, et Salah al Din Bitar, un musulman sunnite, le parti Baas (en arabe : renaissance) se développe dans un Proche-Orient encore dominé par les puissances coloniales. Les mots d'ordre sont alors : retrait des troupes étrangères, indépendance, unité arabe, fin de la « colonisation sioniste » en Palestine.
Le Baas, qui tient son congrès constitutif en 1947 est le premier parti à considérer l'ensemble du monde arabe comme son champ d'action. Il crée des sections « régionales » en Jordanie (1948), au Liban (1949-1950), en Irak (1951) et place l'unité arabe au centre de sa doctrine. De sensibilité laïque - il rejette les divisions confessionnelles - le Baas reconnaît cependant le rôle de l'islam dans la formation de l'arabisme. Peu à peu il multiplie les attaques contre la démocratie libérale et renforce son orientation socialiste.
Il est à noter aussi que la constitution de la Turquie moderne, sous l'impulsion de Kemal Atta Turk, à la chute de l'Empire Ottoman, s'est dotée, en 1915, d'une constitution laïque, toujours en vigueur aujourd'hui. Malgré l'arrivée, il y a 1 mois, "d'islamistes modérés" (?) , l'armée turque veillera au respect de cette constitution si un risque de dérapage intervenait.
Léo, on ne peut pas dire que l'Irak reste le dernier bastion laïc au monde, il ne faut pas oublier l'Europe, la Russie, la Chine, les Amériques (çà fait du monde quand même) où les églises dominantes n'ont pas droit au chapitre politique, même si elle peuvent peser sur leur ordre "moral et spirituel".
On peut aussi noter, au risque de me faire incendier, que seul l'Islam pratique une intervention politique directe ou terroriste, souvent violente, dans de nombreux pays, avec l'application de la "charia" (Afghanistan, Soudan, Arabie Saoudite, Yémen, Nigeria du nord, Algérie, Cachemire, Pakistan. . . ).
D'aucun vont rétorquer : "oui mais tu oublies l'Inquisition, l'occupation espagnole de l'Amérique du sud, le massacre des indiens etc. . . ) : ce n'est plus d'actualité.
Padré
#3
Léo
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Posté 30 décembre 2002 à 19:24
Padre, p-e que pour toi l'europe, les Etats-Unis etc sont Laïque... bah tu vois moi je pense tout le contraire !!! laïque officiellement... mais dans notre sang on porte 2000 ans de culture, de vivification de cette culture judéo-chrétienne... et c pas près d'etre viré tout ça !!! NON on ne nait pas neutre, mais bien sous une emprise religieuse... ya qu'à voir rien que la façon de pensée des gens... cultiver la misère etc... non désolé la religion est désormais implantée partout et bien profondemment à tel point qu'on ne s'en plus compte et qu'on croit que tout ceci est naturel.
Si on naissait aussi neutre que tu le prétend, aussi libre de toute cette couche de merde bah désolé on serait pas aussi dégénéré qu'actuellement ! désolé mais 60 génération de judéo-chrétiannisme ça reste dans le sang profondemment !!
Si on naissait aussi neutre que tu le prétend, aussi libre de toute cette couche de merde bah désolé on serait pas aussi dégénéré qu'actuellement ! désolé mais 60 génération de judéo-chrétiannisme ça reste dans le sang profondemment !!
Ce message a été modifié par Léo - 30 décembre 2002 à 19:25.
#4
Léo
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Posté 30 décembre 2002 à 19:28
Pour ce qui est de l'inquisition t'en fais pas que c d'actualité envers les sectes etc... sauf que là c la franc-maçonnerie...
les indiens c normal yen a plus, maintenant ils sont parqués dans des camps...
et je te rappelle que les religions ont encore des adeptes qui se comptent en Milliards !!! alors franchement me dire que le monde actuel est laique et libre moi je dis qu'il faut fermer les yeux pour dire ça...
PS: je ne parle pas du pouvoir officiel de la religion, mais bien de l'emprise subtile !!
les indiens c normal yen a plus, maintenant ils sont parqués dans des camps...
et je te rappelle que les religions ont encore des adeptes qui se comptent en Milliards !!! alors franchement me dire que le monde actuel est laique et libre moi je dis qu'il faut fermer les yeux pour dire ça...
PS: je ne parle pas du pouvoir officiel de la religion, mais bien de l'emprise subtile !!
Ce message a été modifié par Léo - 30 décembre 2002 à 19:31.
#5 zeh
zeh
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Posté 30 décembre 2002 à 19:33
Citation
On peut aussi noter, au risque de me faire incendier, que seul l'Islam pratique une intervention politique directe ou terroriste, souvent violente, dans de nombreux pays, avec l'application de la "charia" (Afghanistan, Soudan, Arabie Saoudite, Yémen, Nigeria du nord, Algérie, Cachemire, Pakistan. . . ).
On peut également citer les USA, entiérement noyauté par les évangélistes et partie prenante dans la politique, de prime abord les évangélistes sont chrétiens, non?
#6
sphinx
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Posté 30 décembre 2002 à 19:50
Ah je me demande ce que l'on ferait sans les religions !
"D´abord, ils nieront la chose. Ensuite, ils la minimiseront. Enfin, ils diront que cela se savait depuis longtemps." Alexandre von Humboldt
Mon site : http://www.laterredufutur.com/
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#7
Léo
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Posté 30 décembre 2002 à 19:52
sphinx, le lundi 30 décembre 2002, 19:50, dit :
Ah je me demande ce que l'on ferait sans les religions !
#8
gulliver
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Posté 30 décembre 2002 à 19:55
Je pense que quand padre parle de laïcité d'un état ça signifie que la religion n'est pas spécifiquement intégrée dans la constitution, en ce sens l'irak est un état laïque comme la france mais pas comme les US qui bien que prônant la liberté de confession intègre dieu dans sa constitution... Après, ça ne veut pas dire que le peuple est a-religieux mais c'est un autre problème. L'irak comme dernier bastion laïque au monde il ne faudrait quand même pas abuser je crois! (je soupçonne déjà un sous-entendu: dernier bastion laïque parmi les états moyen-orientaux?? je pose la question?mais comme l'a souligné padre l'irak n'est pas le seul état laïque du coin)
Le seul truc qui est vrai c'est qu'il ne faut pas assimiler l'irak a un état islamique ce que l'actualité d'aujourd'hui tendrait un peu à faire..
Par contre, je serais moins catégorique que padre sur la non-intervention politique d'autres religions que l'islam.. le christianisme est très actif plus ou moins directement en amérique du sud et en afrique (marc ravalomana nouveau président de madagascar est aussi un pasteur par exemple), l'hindouisme en inde.. et ils ne font pas toujours non plus dans la dentelle... je ne dis pas ça pour me voiler la face, l'islam est un instrument de légitimité politique dans beaucoup de pays, et on peut sans mal observer bien des horreurs "légales" commises au nom de l'islam.. mais ça n'empêche pas non plus de regarder les autres.
Le seul truc qui est vrai c'est qu'il ne faut pas assimiler l'irak a un état islamique ce que l'actualité d'aujourd'hui tendrait un peu à faire..
Par contre, je serais moins catégorique que padre sur la non-intervention politique d'autres religions que l'islam.. le christianisme est très actif plus ou moins directement en amérique du sud et en afrique (marc ravalomana nouveau président de madagascar est aussi un pasteur par exemple), l'hindouisme en inde.. et ils ne font pas toujours non plus dans la dentelle... je ne dis pas ça pour me voiler la face, l'islam est un instrument de légitimité politique dans beaucoup de pays, et on peut sans mal observer bien des horreurs "légales" commises au nom de l'islam.. mais ça n'empêche pas non plus de regarder les autres.
#9
Léo
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Posté 30 décembre 2002 à 19:59
de toute façon je ne connais pas de pays ou l'on nait neutre...
en occident ya la religion du dieu "Argent"... ou alors ya toutes les autres...
bref on nait tous avec des amalgames de religions vieilles et pourries qui nous empeche d'etre libre et d'évoluer selon notre conscience car on garde tous les conditionnement de celles-ci mm sans le vouloir...
en occident ya la religion du dieu "Argent"... ou alors ya toutes les autres...
bref on nait tous avec des amalgames de religions vieilles et pourries qui nous empeche d'etre libre et d'évoluer selon notre conscience car on garde tous les conditionnement de celles-ci mm sans le vouloir...
