115 réponses dans ce topic

[Luce]

Libertie, le Mardi 13 Février 2007 15h27, dit :

Pour l'école obligatoire à partir de 3 ans de Ségo,  c'est pour défendre l'école maternelle qui risque d'être supprimée dans les années à venir. Alors que pour moi , c'est une des meilleures écoles.

Moi aussi je suis contre toutes ces obligations infantilisantes pour les citoyens. On devrait avoir le droit de mettre ou non ses enfants à l'école.

D'autant que Ségo est aussi pour la levée de la carte scolaire. C'est une mauvaise solution, cette carte; cependant sa levée est une mesure pire encore et aggravera les inégalités.  Les proviseurs feront tous leur marché sur dossier, et si ton enfant n'est pas en tête de classe depuis le CP, il sera condamné à aller dans une école médiocre ou loin de chez lui.

Je pense à ça, parce que je me dis que si la seule école qui reste accessible à mes enfants est un coupe-gorge ou bien se trouve à perpète, je les déscolariserai à coup sûr. Et je ne serai sûrement pas la seule. Lle mouvement risque de s'amplifier, comme aux USA. Le home-schooling vient des US d'ailleurs et de son système ultra-libéral.

Le problème de ces obligations, c'est qu'elles mettent tout le monde dans le même sac. Peut-être que Ségo veut voir scolariser tous les enfants, y compris ceux perdus dans les cités et qui se retrouvent à l'âge de 15 ou 20 ans sans jamais avoir été scolarisés (je pense par exemple au meurtrier d'Ilan Halimi; tout le monde était attéré de découvrir que ce type n'avait jamais été éduqué ni scolarisé). Mais le problème vient d'ailleurs.

[boo]

Libertie dit :

Ce n'est pas aussi facile que cela quand on pense que Marc Girard qui s'est élevé contre la vaccination hépatite b, a dû hypothéquer sa maison pour se défendre contre les attaques des labos; que certains sont carrément rayés de l'ordre des médecins...

Tu as raison.....mais il était quasiment seul, proportionnellement au nombre de toubibs qui étaient en fait aussi contre que lui, et qui eux, ne se sont pas mouillés.
Et c'est là le problème qui m'interpelle.
Il n'y a eu (et il n'y a quasiment jamais) aucune union, aucune solidarité de masse.
S'il y en avait eu une pour Marc Girard, qui sait s'il aurait dû hypothéquer sa maison.
Parce que lorsque je parle "solidarité" je parle de milliers de médecins si l'on sort du cadre purement national.
Une belle cohalition du milieu médical européen anti-vaccination (tout métier inclus), représente certainement déjà un beau paquet de monde non ?
Ajoute à cela les parents en colère, certains profs qui le sont aussi, les assos qui les regroupent.....bref, à mon avis de quoi changer la donne si tout ce petit monde voulait bien se donner la main
Mais bon, c'est l'éternel hic....."l'union fait la force" est un dicton dont on se demande comment il a bien pu le devenir

Libertie dit :

Depuis quelques mois nous avons malheureusement un ordre infirmier qui va venir régir toute notre profession et même si on ne m'a pas demandé mon avis à ce propos , on va me demander de cotiser à cet ordre qui est OBLIGATOIRE!
Je pense qu'alors, je devrais tirée ma révérence et abandonner le métier qui m'avait toujours fait rêver. Je ne sais pas encore ce que je vais faire, mais je sais que les parents du coup auront du soucis à se faire.

Ouais, j'ai lu des trucs sur cet "ordre infirmier", et trés sincèrement, je suis désolée pour toi Libertie
T'entendre dire que tu envisages de quitter un métier qui te plaît pour ne pas être contraite à aller contre tes convictions, voilà qui est bien symptomatique de ce qu'il en est aujourd'hui de ce pays liberticide C'est vraiment dégueux.....

Mais au moins ta réaction prouve qu'il reste des gens intègres.
Des infirmières, il en manque partout où l'on y pense moins. Et des comme toi, c'est, et ça risque de le devenir encore plus dans un proche avenir, bien plus précieux que la plupart des gens ne le pensent

[Libertie]

On peut rêver mais il n'existe pas de coalition possible car les gens même s'ils sont contre les vaccins ,ils n'oseront pas se lever contre le dictat ambiant.

Lorsque je parle , vous le savez, je vous l'ai déjà expliqué on me considère comme la pauvre victime mais pas comme une personne intègre qui a le droit aussi d'exprimer son opinion.

Il faut voir à quel lavage de cerveau sont soumis les médecins; infirmières...
Dés le Cp, on nous explique qu'il faut nous vacciner. J'ai dit deux mots à ce propos à l'instit de ma fille car bien entendu on trouve une page dans son livre de lecture vantant les mérites de la vaccination contre la rougeole.

Heureusement, les enfants l'ont juste survolée.

Mon second fils , qui connait mes opinions sur le sujet ne se prive pas pour dire ce qu'il en pense en cours. Heureusement, son instit le connait et me connait et nous avons déjà eu l'occasion d'en discuter. (ceci dit , c'était une remplaçante ! )

Tu as raison il existe de nombreuses personnes qu'ils faudraient ralier mais "métro,boulot , dodo.. " ou peur ou passivité?

Le fait d'avoir plusieurs associations différentes , provoque en même temps une dissociation des opinions. Il y a les virulents ( font peur     ) les oui mais bon quand même, les    , les personnes qui n'ont pas peur de parler et de se battre   pour faire avancer les choses.

Il faut bien penser que pendant la deuxième guerre mondiale , il y avait plus de collabos et de "oui mais bon, vous m'avez pas vu , veux pas m'en mêler" que de résistants contre l'occupant.
Cela me fait penser à la soirée sur le dossier noir de la vaccination hépatite B avec Lucienne Foucras. J'y avais fait la connaissance de Jean Pierre Joseph , l'avocat qui lutte depuis de nombreuses années contre les vaccins. a cette soirée ,il y avait une trentaine de personnes environ, toutes convaincues des méfaits des vaccinations, mais à Grenoble. Cela représente quel pourcentage?

Non, nous sommes tous dans une logique bizarre où le regard de notre voisin , importe davantage que nos propres opinions. Aussi,je suis tout de même relativement pessimiste en ce qui concerne un raliement des personnes qui luttent contre les vaccins.

Ce message a été modifié par Libertie - 13 février 2007 à 16:31.

[kyrsun]

n'étant pas chez moi en ce moment, j'ai pu regarder le jt de france 2 à midi.
je n'ai pas entendu parler de la loi (bon je ne l'ai pas pris au début ils en ont peut-être parlé je sais pas) par contre dans le genre big brother is telling you what you must think : il y a eut un reportage entier sur un couple d'autrichiens, qui avaient sequestrés dans des conditions atroces leur enfants pendant des années, et que cela venait bien évidement du fait que leur enfants n'étaient pas scolarisés.
sous-titres pour les débiles : l'instruction à la maison c'est vraiment très très dangereux, vivement une loi sur l'obligation de scolarisation (à 3 ans comme le propose ségo-gol)

pour l'obligation vaccinale je pense que pasteur a commencer à flipper un maximum en voyant que plus de 30% des enfants ne recevaient plus le vacin bcg depuis un an, et à souhaiter s'assurer d'écouler ses stocks avant la fin de l'obligation vaccinale bcg (qui va arriver, quoi qu'on en dise, un jour ou l'autre)

[Libertie]

Kyrsun, j'ai regardé le Jt de 13 h et il n'en a pas été fait mention. Par contre hier ils avaient interviewé un député qui expliquait que cette loi était importante notamment parce qu'elle permettait de délier du secret professionnel certains professionnels.
la partie concernant les obligations vaccinales et la scolarisation ayant été occultées.

Ils ont parlé effectivement de ces 3 enfants mais , elles vivaient seules avec leur mère. Le père était juge.

Quant  à la conduite de la mère, elle était tout de même dangereuse.

C'est survenu en Autriche. Et ceux sont les services sociaux qui sont pour le coup sur la selette.

Il me semble important que les enfants qui sont éduqués à domicile bénéficient des mêmes examens, que les enfants qui sont scolarisés.  J'entends par là que voir les enfants deux à trois fois dans la scolarité est normal et ne devrait pas porter à conséquence.

Par contre, comme là , tous les ans , c'est une hérésie.

Mais, cela concerne finalement assez peu d'enfants.

[soleil vert]

On a tous compris qu'il ne faut pas se faire d'illusions sur les députés et sénateurs, qui ont subi le même lavage de cerveau ("les vaccins, grande victoire de la médecine, sauvent des vies, etc"). Il y a un totalitarisme de plus en plus abject en France en matière médicale ; personne n'est dupe ici.

Les laboratoires misent sur la passivité et la peur de la grande majorité des citoyens. Et ca marche parfaitement.

Concernant cette loi liberticide, d'abord, il faudra attendre le décrêt d'application (et c'est pas demain). Ensuite, rappelez-vous de la loi punissant lourdement les personnes réfractaires qu BCG (75 000 € d'amende, 6 mois de prison, il me semble) : elle n'a jamais été appliquée. Et aujourd'hui, l'abandon de la vaccination semble acquis, et de toutes façons, l'avis de l'Académie de médecine, du Conseil national des pédiatres et les faits (les médecins ne veulent plus vacciner et la couverture vaccinale du BCG a chuté en France, et sans conséquences judiciaires) apportent suffisamment d'argument pour ne plus vacciner nos enfants avec cette saloperie.

Il ne faut pas s'inquiéter outre mesure : je reste convaincu que personne n'appliquera cette loi, car les (rares) procès pour refus de vaccination n'ont pas condamné les citoyens, à ma connaissance. Et les personnes opposées aux vaccinations ont suffisamement d'arguments pour que cet acte collectif et non médical  puisse d'abord être évalué par l'interessé, en accord avec la Constitution (inviolabilité du corps humain, etc) et la loi Kouchner (libre consentement, etc).

En cas de controle sévère, on peut demander la prise de responsabilité écrite du prescripteur, en nommant la personne à vacciner. Qui font que les pressions vont alors s'évanouir...

Mon fils n'est absolument pas à jour de ses vaccinations (il lui manque trois DTP), ce qui ne l'a pas empêché de passer la visite scolaire de ses six ans. On n'a pas répondu à un courrier nous demandant de vacciner, et on n'a plus eu de nouvelles.

Ce message a été modifié par soleil vert - 13 février 2007 à 18:27.

[Libertie]

Euh, je veux pas dire mais il me semble que certains s'éloignent vraiment du sujet et que pour parler politique il y a un topic exprés!


J'espère que tu as raison Soleil vert, car il est difficile d'accepter d'aliéner ainsi nos
libertés. Ce qui me semble complètement imfaisable c'est tous les examens médicaux qui vont nous incomber. Si je ne dois faire que cela et bien je crois que je vais rester en arrêt maladie pour gagner les 5 euros par jours! Parce que franchement c'est loin d'être ce qu'il y a de passionnant dans mon métier!

[boo]

ZasTaLa dit :

QUOTE
boo Ecrit le : Mardi 13 Février 2007 14h59
..............................
Le problème c'est que quand bien même il est évident que ce serait bien plus cool de voter Bové, il ne va certainement pas totaliser de quoi mettre le live  4-spamafote.gif

Donc selon l'objectif visé, ça ne laisse pas beaucoup de choix.........
Note que je dis ça la mort dans l'âme  icon_cry.gif


Tu sais boo, en te projetant dans un avenir incertain même si c'est probable, c'est ouvrir la porte au désespoir car tu as perdu de vue l'instant présent et ton centre.

Comme tu as placé une trop grande confiance aux choses extérieures à toi ( Les lois, les droits de l'homme, le gouvernement, la justice, l'administration,... ...) qui t'ont beaucoup déçu alors tu as abandonné tes Idéaux et tu as perdu l'espoir pour un temps.

D'où les personnes désespérées qui veulent voter pour Le Pen pour foutre le souk, propager le chaos,...

ZasTaLa, avec tout le respect que je te dois, si tu me vois désespérée ou aveuglée par mes émotions tu n'y es pas du tout Mais alors vraiment pas du tout....et encore moins si tu m'imagines ayant un jour compté sur la politique ou les administrations qu'elles qu'elles soient
Mais bon Libertie a raison ce n'est pas le lieu pour en parler........

Libertie dit :

Par contre hier ils avaient interviewé un député qui expliquait que cette loi était importante notamment parce qu'elle permettait de délier du secret professionnel certains professionnels.

Vouais, voilà le truc....c'est le premier pas vers une incursion de plus en plus grande dans ce qui relève du "secret professionnel". Le symbole parfait de l'atteinte à l'intégrité de la personne.
Comme cette histoire des écoles demandant le carnet de santé, pourtant ultra-confidentiel et possession des seuls parents.......
Et quand je pense que pour prendre possession de son propre dossier médical, il faut ruser à n'en plus finir............pour de bon c'est le monde à l'envers

Fin bref, tous les moyens leur sont bons pour fouiner dans la vie des gens.
D'ailleurs, quand ils n'arrivent pas à avoir les infos voulues, ils rusent : ma soeur vient de recevoir la convocation au grand check-up pour sa fille qui est dans sa 6ème année, et bonjour le truc !!! Ils ont même prévu un entretien individuel avec l'enfant, sans doute dans l'espoir de percer le petit univers familial dans le dos des parents, que ceux-ci le veuillent ou non.....
Non mais vont pas bien hein?? Manquerait plus que ce soit un ordre   
Le problème c'est qu'il y a des parents qui se laissent faire, et c'est bien dommage car préjudiciable à ceusss qui ne se laissent pas faire

Maryse dit :

En meme temps, comme le rappelait Diamant bleue dans un autre topic, et selon un principe auquel je crois très fort, donner de l'attention à qqchose, c'est lui donner de l'énergie, donc le renforcer. ça ne veut pas dire rester passif, c'est clair icon_wink.gif mais je crois que l'on peut rester dans une neutralité objective quand on observe, quand on a connaissance de faits (désagréable en l'occurence) sans mettre trop d'affects dans les décisions qui sont prises par les élus, et faire son choix de conscience le plus clair possible.

C'est sûr qu'il vaut mieux être clair dans ses choix et préparé à les assumer, sans se laisser bouffer par le côté "émotionnel". C'est même beaucoup plus efficace.

Du reste, en général, on a le temps de voir arriver les coups tordus et de parfaire ses connaissances en la matière.....pour l'instant du moins......

[Libertie]

Boo, je connais bien le bilan des six ans. Je sais qu'il y a un questionnaire un peu poussé mais il permet simplement de dépister les troubles d'apprentissage.
A l'issue du bilan , le médecin explique aux parents ce qui a été fait et s'il convient de rencontrer un spécialiste.
Chaque année, je dépiste un bonne vingtaine d'enfants qui ont besoin de lunettes, ou qui doivent faire un bilan auditif poussé. Je rencontre également des enfants qui ont  besoin de suivre des séances d'orthophonie ou de psychomotricité . Juste pour arriver à apprendre à lire ou à écrire....
Nous ne questionnons pas un enfant, et je te rassure les enfants ne parlent pas spontanément aux adultes qu'ils ne connaissent pas. Pour qu'ils coopèrent,je joue souvent avec eux. Utilisant des lunettes magiques ou une carte magique,  jouant avec le petit E coquin ou entourant les droles de cloches.
Les enfants adorent jouer et je n'ai jamais de problème avec eux.
Quelquefois, un enfant nous raconte spontanément quelque chose qui lui a plu, ou qui est important pour lui. Par exemple, qu'il a des animaux ou qu'il a fait de la balançoire...
Depuis maintenant 9 ans que je fais ce bilan, je n'ai jamais eu de problème et aucun cas de maltraitance, n'a été découvert à ce moment là.

En général, les cas de maltraitance sont découverts à l'occasion d'entretien individuel avec l'enfant qui a demandé à nous parler,à l'occasion d'un mal de ventre ou de tête ou de tout autre bobo qui montre que l'enfant a un problème. Les problèmes les plus courants sont dû à des peines de coeur, mais malheureusement, nous voyons également des problèmes graves de maltraitance .

[Maryse]

Merci Libertie pour ces paroles de sagesse et de sérénité!!    Je crois qu'il est prudent, entre lecteurs d'Onnouscachetout.com et autres médias officieux, que nous sachions ne pas diaboliser systématiquement.

Quand notre seul outil est un marteau, tous nos problème finissent par ressembler à des clous   Et prenons garde de ne pas alimenter la grosse vorace d'énergie (j'aime po trop trop ce mot par trop galvaudé, mais vous comprendrez ce que j'entends par là). Vaut mieux l'affamer cet égrégore de merde ET de peur ET de haine. Les belles chose existent aussi, sont là, présentes. Sachons les nourrir.

Mais sachons rester vigilants koikil... on sait jamais.

[shiba67]

AUJOURD HUI SUR RADIO FRANCE BLEU CORSE
EMISSION MICROCOM
DE 13 H A 14 H OO  
Rediffusions les mardi, mercredi et jeudi à 20 heures.
SUR LA MYOFASCIITE
VOUS POUVEZ L ECOUTER EN DIRECTE SUR INTERNET

http://www.radiofran...bleu/?tag=corse

[Luce]

Le Parlement a voté le texte aujourd'hui   .

http://fr.news.yahoo...ce-face-la.html

Le PS et le PCF ont voté contre.

"Ont été prises en compte plusieurs dispositions destinées à lutter contre les mouvements sectaires. L'une d'elles punit de six mois de prison et 3.750 euros d'amende le fait de s'opposer aux obligations de vaccination des enfants."

J'espère que ces gros cons de droite se ramasseront la grosse
raclée qu'ils méritent aux élections      

[psyduck]

Magnus, le Jeudi 11 Janvier 2007 21h45, dit :

Les dérives sectaires ont été à l'ordre du jour jeudi, lors de l'adoption du projet de réforme de la protection de l'enfance.

Parmi les nouveaux dispositifs : une peine de six mois d'emprisonnement et 3.750 euros d'amende toute personne ayant assisté à un accouchement et ne l'ayant pas déclaré dans les délais légaux de trois jours.

Magnus, le Jeudi 11 Janvier 2007 21h45, dit :

A cela s'ajoute plusieurs dispositions qui reprennent les recommandations de la commission d'enquête sur les conséquences des sectes pour les mineurs. L'une d'elles punit de six mois de prison et 3.750 euros d'amende le fait de s'opposer aux obligations de vaccination des enfants contre la diphtérie, le tétanos, la poliomyélite ou la tuberculose. L'Assemblée nationale a aussi décidé d'appliquer la même sanction à toute personne ayant assisté à un accouchement et ne l'ayant pas déclaré dans les délais légaux de trois jours.

puisqu'on est pas foutu de se liberer de se regime néo bolchevique, le plus simple c'est de ne pas faire de gosses pour ne plus fournire d'esclaves au système.

quans ils seront privés de leur bétail ils seront bien emerdés.

en attendant ces politiques je leur souhaite de crever d'une mort atroce genre ébola ou vache folle.

Magnus, le Jeudi 11 Janvier 2007 21h45, dit :

Une visite médicale triennale, obligatoire et gratuite, pour tous les enfants entre 6 et 15 ans, pour d'établir "un bilan de leur état de santé physique et psychologique" a aussi été décidée.

et en plus les psychanalytes-comissaire politiques...

Ce message a été modifié par psyduck - 03 mars 2007 à 00:24.

[Ritchie]

Luce, le Jeudi 22 Février 2007 11h46, dit :

"Ont été prises en compte plusieurs dispositions destinées à lutter contre les mouvements sectaires. L'une d'elles punit de six mois de prison et 3.750 euros d'amende le fait de s'opposer aux obligations de vaccination des enfants."

En quoi être contre la vaccination est n mouvement sectaire? QUEL CONNERIE

[psyduck]

en afrique dans certains coins ils en sont déjà là, ils envoient l'armée rafler les gamins pour les piquer de force.

mais deux états musulmans de la region ont décidés de ne plus utiliser certains vaccins en raison des tres forts soupsons de la presence d'agent stérilisants ou d'inocilation du VIH.

voir les delires de kissinger sur la possibilité d'utiliser les épidémies comme régulation des population du thier monde.

heureusement les africains commencent a reflechir !!

Citation

Euh Zastala, les chiffres que tu donnes sont les chiffres des élus... pendant la séance ils étaient à peine 20... c'est dire comme ils en avaient quelques choses à faire de ce débat.....

Bref, entre ceux qui n'ont meme pas daigné faire leur job en étant présent et les pires conservateurs présents, les 2 ou 3 qui ont essayé de parler de liberté et de choix étaient bien seuls. Un sénateur, Vert je crois, a soutenu un amendement et parlé pour un absent, et il a été le seul à parler d'abandon de l'obligation vaccinale et de la position des autres pays européens.

ces deputés qui se donnent  rendez vous a deux heures du matin pour faire passer leurs lois tordues a la sauvette en sachant qu'ils seront seuls et donc majoritaires, ca me fait pensser a des petits cambrioleurs qui pillent une maison pendant les vacances ou a un violeur qui entre dans un dortoir de pensionant de gamines en  sachant que la sureveillante dort sous vallium.

c'est minable comme attitude.

debat democratique ?  COM CUL !!!

Citation

Bienvenue dans un pays où votre enfant ne vous appartient plus...
Bienvenue dans un pays où si vous ne voulez pas empoisonner votre enfant avec un vaccin, vous etes un criminel...
Bienvenue dans un pays où l'instruction à domicile est assimilée à une conduite sectaire...

Je n'habite pas loin d'une frontière... et il est évident qu'elle est de plus en plus tentante...
Entre ne pas faire d'enfant ou aller vivre dans un autre pays... voici les choix qu'il reste... et laisser crever ce pays d'un manque d'enfants...
A moins de se soumettre et d'accepter que votre enfant appartient à l'état... parce qu'il n'y a pas que les vaccins ou l'école... il y a une visite obligatoire de plus pendant la grossesse, des visites médicales obligatoires pendant l'enfance, etc, etc...

comme en mongolie, ou le grand khan (pas jean françois, peut etre un ancetre ?) avait décreté que TOUT ce qui se trouvait sur le territoire de l'empire lui appartenait, hommes, femmes et enfants, betail, gibier, plantes, tout.

on en est là, l'état peut vous exproprier de votre maison sur decision administarive sans appel y compris pour des interets privés d'intert public comme un supermarché, vous retirer a vie la garde de vos enfants, vous faire mettre sous tutelle et/ ou vous faire interner sur decision administrative, décider de quels etudes suivront vos enfants, decider de leur orientation professionelle ect...

Citation

Je ne souhaite plus qu'une chose : aux prochaines élections, je souhaite le chaos, le vrai...

ho oui, que ce regime creve étouffé par sa connerie.  

Ce message a été modifié par psyduck - 03 mars 2007 à 01:27.

[Aminata]

Bonjour

Citation

Comme nous ne contrôlons pas les choses extérieures à nous (comme les Sénateurs, les politiciens, les lois, ...)

Je crois que nous pouvons les contrôler.... Une analogie... Nous sommes le troupeau, avec des brebis blanches et des brebis noires... et des agneaux...

En tant que troupeau, nous sommes convaincus, ou nous nous sommes laissés convaincre, qu'il y avait la nécessité de chiens de garde et d'un berger...

Il nous arrive d'aboyer contre les chiens de garde (institutions et ses systèmes, qui vont de plus en plus vers le répressif), et de changer de berger... (un coup à droite, un coup à gauche...)... Or si vous allez de temps à autre, là où il reste de vrais troupeaux, inclus sauvages, ils se débrouillent très bien, sans berger et sans chiens de garde...

Une solidarité nait spontanément de sa nécessité: survivre (eau + herbe) - je ne parle pas de générosité...  Si le troupeau est indispensable au berger et aux chiens de garde, l'inverse n'est pas vrai. Un troupeau peut changer de berger ou s'en passer et bouffer les chiens de garde...

Tout le monde parle de voter... Mais pourquoi personne ne pousse à une grève totale du vote... Cela n'a jamais été au troupeau de se mettre à la hauteur du berger, sinon l'inverse...

Le programme politique ???, mais c'est nous, collectivement et individuellement !!!!... pas des démocrates monarchistes (dans le sens, le pouvoir dans les mains d'un seul), qui en outre ne sont que des marionnettes représentatives d'un pouvoir financier et économique occultes...  

Nous sommes dans un mouvement global de soumission grognon... mais pas de refus actif...

Qui se souvient que Mitterand avait promis avant que de l'oublier aussi sec, de dissoudre le collège des médecins... ????

On ne veut pas de loi qui nous oblige à nous vacciner... Que les brebis noires se retournent en masse contre le berger... Et bien des agneaux montreraient alors leurs dents... Ah peur, quand tu nous gères !!!!!!!!

Sommes-nous réellement prèts à changer, collectivement et individuellement ? Si la réponse est incertaine, voire négative, de quoi nous plaignons.nous ????

Il y a un post ici qui cite  Hitler... mais le bonhomme ne s'est pas fait tout seul, et il n'a pas fait ce qu'il a fait tout seul.... Exemple: les fours crématoires étaient à l'origne une invention anglaise et les américains, jusqu'à la fameuse guerre du désert avec Rommel, vendaient du pétrole aux allemands pour faire avancer leurs chars et voler leurs avions...

[Prosodie]

Mais en faisant la grève du vote.... il y aura toujours un Chef, un Gouverneur.. les échanges, les routes, les éducations, enfin tout ce qui constitue une société...<dans toutes ces tours et la périphérie de ville, et, et, etc..> rien ne peut se faire sans une organisation générale * bonne ou mauvaise  il faut relier les différents arcanes, sujets, nécessités d'une si grande famille humaine à :

- nourrir <bien ou mal>
- loger <idem>
- éduquer,
- garder,
- soigner...
- inventer,
- maintenir hors les feux de guerre,

il y aura toujours besoin de quelqu'un aux commandes, quoiqu'il en soit.

Je reconnais que l' utopie  peut être salvatrice et joyeuse, mais inadaptée dans sa généralité, sans tous les relais multiples nécessaire à sa cohésion.

Dommage, n'est-ce pas ?

    

[napo]

Prosodie, le "oui, mêêê" c'est la réaction typique du mouton apeuré
Personne ne nous oblige à rester des moutons et à continuer à avoir peur..

[Prosodie]

Sourire, si vous connaissiez ledit mouton, épeuré.... mais non grégaire....il y a des subtilités qui échappent au circuit  lapidaire du verbe..

Mais si vous le ressentez ainsi, c'est ce cette option est en vous ressentie... Pensé-je simplement !!

sourires      

[Lune de pluie]

Je ne pense pas que la société des gens normaux (la majorité) ait besoin d'un chef pour se débrouiller. Ca, c'est la croyance que nous ont inculqués les PSYCHOPATHES au pouvoir : ils nous font croire qu'ils nous sont indispensables, sans quoi c'est le chaos. Comme ils ne savent rien faire d'autre que de manipuler pour rester au sommet et exploiter les populations, ils feront tout pour rester au pouvoir, y compris créer des guerres et des attentats pour justifier leur théorie déviante.
Le chancellier Sutler dans V for Vendetta, excellente métaphore :
"I want this country to realize that we stand on the edge of oblivion! I want every man, woman, and child to understand how close we are to chaos! I WANT EVERYONE TO REMEMBER WHY THEY NEED US!"
Un livre crucial à lire pour comprendre ce phénomène de la psychopathie à l'échelle macrosociale : "Ponérologie Politique", d'Andrew LOBACZEWSKI (traduction française) - http://www.pilulerouge.com/

Ce message a été modifié par Lune de pluie - 03 mars 2007 à 10:38.

[Aminata]

Bonjour


Prosodie... quand j'ai parlé du troupeau, j'ai parlé de solidarité et non de générosité...

Tout groupe, quelqu'il soit - animal ou humain -  est composé de membres qui sont autant d'individualités avec chacun son évolution propre - mais tous - observe la nature - finisse par "nommer" ou se reconnaître tacitement un chef - pour des raisons également très diverses - mais qui chacune prise dans leur individualité a une résonnance qui est en syntonie avec ce que sent spécifiquement Pierre, Paul ou Paulette...

La différence entre l'animal et l'humain est que:
- l'animal choisit son leader suivant son instinct
- l'humain choisit son leader suivant sa raison ou son émotionnel.... ce qui engendrera forcément des conflits.

- le leader animal est au service de la manade, du troupeau (bon esemple: les loups ou les élephants)... bref du groupe dont il prend la charge... Qu'il ne convienne pas, et il sera écarté souvent ou par "une mise à mort" ou par une exclusion totale du groupe.

- le leader humain est au service de lui.même et non du groupe qui le choisit... Et le groupe humain est loin d'exiger que son leader soit à son service... car chacun fantasme à travers lui... d'être ce leader... Pour cela, ils peuvent faire ce qu'ils font.... Nous les laissons faire parce que nos protestations sont toujours de l'ordre de l'idée....

Quand je parle de grève du vote ou de descendre dans la rue pour les vaccins (les brebis noires), je sais fort bien que c'est utopique... Mais ce serait une excellente facon de rappeler aux "leader" qu'ils sont à notre service et que nous ne sommes pas, comme nous l'acceptons - consciemment ou non - au leur...

Et je le répète, ce qui fait le plus peur à l'homme - la peur est son premier maître - est la liberté.

Et nous sommes tous grégaires, que nous le voulions ou non, par fait biologique: nous appartenons au monde de l'humain... Essaie donc d'être un oiseau ou une pierre.... Tu auras bon le désirer, tu seras toujours limitée par les fonctions biologiques, celle de la vie, qui font que tu es Prosodie et non une orange...

[Prosodie]

Bonjour Aminata...

Je ne suis pas d'accord avec tout, mais certes pas en opposition, je saisis le teneur des propos de l'autre, des autres ; une chose avec laquelle je suis pratiquement t o t a l e m e n t d'accord, c'est la peur liée à la liberté totale dans tous les domaines,

- familial,
- affectif,
- social,
- politique,
- philosophique,
- religieux,
- économique,

etc....je crois ne pas pouvoir vivre intégralement  libre, car je demeure espérer, attendre un coup de fil de mon enfant unique.

Je suis parvenue à ne voir quasiment personne durant 10 ans, sauf que : je devais faire des courses...(je voyais donc du monde et n'était pas libre du bon-jour)...

On ne peut être totalement libre en et de tout.  Ça se travaille bien entendu.

Et puis, le fait politique est une vision globale d'une société (qui elle est forcément composite et plurielle quant à l'humanité , d'où beaucoup de monde (pas soi seul). Voila les minuscules points qui pour moi : sont suceptibles de non liberté !

Agréable dimanche....     

[napo]

Bonjour Prosodie et Aminata  
L'instinct grégaire, la reconnaissance par le groupe, n'existe pas chez tous les aminaux. Certains animaux vivent totalement en solitaire et s'en portent très bien. Existe-t-il des animaux qui vivent en groupe et qui n'ont pas de chef ? Je cite encore une fois les cétacés, je me pose la question.  
L'humain peut-il vivre sans lien affectif et social ? Je pense que non. Il y a toujours l'attachement à quelqu'un, à quelque chose ou au rôle qu'on est en train de jouer socialement. Et qui dit attachement dit absence de liberté..

[Aminata]

Bonjour

Peut-etre qu'il faudrait créer un nouveau topic car on dérive...

Pour ce que je connais des cétacées et je peux me tromper, le chef de la manade est une femelle... et c'est une "société matriacarle... " Les deux sexes ne fréquentent les mêmes eaux qu'au moment de la saison des amours...

Des animaux qui vivent solitaires, il y en a peut être, mais je ne connais pas... quoique je suis à peu près certaines, que suivant les lois biologiques de la reproduction, ils ne le sont jamais totalement...

Quant à attachement = perte de liberté, il y aurait beaucoup à dire... (la dépendance affective ampute la qualtié dudit attachement) et ben... c'est bien loin des vaccins... Ouvrons un autre topic ???

[Prosodie]

si, si, le hanneton (hermaphrodite, les lombrics... et beaucoup d'autres, mais ils relèvent davantage d'une espèce de "végétal carné"... mais ont cependant des yeux...etc...

Ce système de reproduction, nous ramènerait au sens biblique de l'androgyne - qui semblerait re-devenir en ces présents temps, où hommes et femmes, ne deviennent qu'un, avec un sexe identique...

J'avais tenté d'ouvrir un Topic, il y a quelque temps, sur la "mutation" de notre société, qui s'acheminerait vers l'unité : Le UN "androgyne"... Cela dit, tout cela parle encore d'amour, mais plus rien à voir avec les lois liberticides et vaccins......

Mais bon...

Tendresse.... Amies...     

[soleil vert]

Il y a une citation du genre "les dictatures ne perdurent que parce que la majorité de la population les tolère et ne se lève pas pour combattre..."

En matière de vaccinations des enfants, c'est plus ou moins pour chacun la débrouille (et les méthodes sont nombreuses). Mais il doit venir le moment où tous, on pourra dire "non" en face. Ce moment arrivera lorsque suffisamment de gens seront informés. Il faut donc informer, encore et toujours, sur ce scandale et cette manipulation mentale. Et en discutant, on s'aperçoit que tout le monde n'en a pas une confiance aveugle, les doutes existent, mais les gens se soumettent quand même.

Ici, nous sommes des insoumis. Et les gens qui ont compris ce que représentent les vaccins sont de plus en plus nombreux.

Je pense qu'il n'est pas inutile de poser des questions "gènantes" en cas de pression ou de contrôle des vaccinations. Le lobby pharmaceutique et ses suppôts sait parfaitement qu'il y a une frange éclairée de la population qui n'accepte pas les vaccins ; il émet même des recommendations pour convaincre ces crétins, comme il a été dit plus haut. Mais ils se plantent en croyant que cela va nous impressionner.

Restons sereins, les décrêts de cette loi ne sont pas passés, et même, ça m'étonnerait que cela puisse être appliqué. Il y a des lois sur l'inviolabilité du corps humain, même à l'échelle européenne, auxquelles on pourrait faire référence si ça sent le roussi, s'il faut aller au procès. Et je ne pense pas qu'ils prendront ce risque.

Cette loi est donc du ressort du bluff, pour influencer les hésitants, faire peur et éviter que trop de citoyens passent dans les camps des "déviants". Je suis convaincu que cela n'aura pas d'incidence sur ceux qui savent parfaitement pourquoi ils ne vaccineront pas leurs enfants.

Quant à l'information, tout le monde peut être nigaud : je croyais pas exemple que les rappels vaccinaux DTP étaient obligatoires, et lorsque j'ai compris qu'ils ne pouvaient rien faire, je ne manque pas, à chaque visite quinquennale de bilan de santé de la sécu de clamer que "les vaccins, pas question".

Ne vous découragez pas, donc.