45 réponses dans ce topic

[kyrsun]

bonsoir,

la nuit dernière il m'est arrivé un truc bizarre.

je venais juste de m'allonger pour m'endormir, donc j'avais les yeux fermés mais je ne dormais pas du tout, et d'un coup il y a eu une explosion à l'intérieur de ma tête.
ce n'était pas un bruit dans ma chambre qui m'aurait faite sursauter, hein, c'était vraiment A L'INTERIEUR de ma tête.
j'ai eu l'impression de voir une forte lumière (alors que j'avais toujours les yeux fermés) et j'ai été prise de frissons pendant plusieurs secondes (qui ne m'empêchaient pas de pouvoir bouger).

je me demande ce que cela peut être, d'autant plus qu'il y a un an ou deux, il nous est arrivé un truc assez similaire sur certains points : un matin nous (mon mari et moi) avons été réveillé par un bruit d'explosion, et lorsque nous avons ouverts les yeux, nous avons juste eu le temps de voir au plafond une boule de lumière "imploser" sans bruit. nous avons cru que l'ampoule avait peté mais en fait non, il n'y avait aucune trace au plafond (je précise, il n'y avait pas d'orage dehors).
le truc étrange c'est que nous avons entendu le bruit AVANT de voir la lumière (je crois l'avoir déjà raconté sur onct mais je ne retrouve pas.)

c'est lorsque j'ai raconté à mon mari ce qui m'est arrivé hier soir que nous avons fait le rapprochement entre les deux.

est-ce que quelqu'un a une idée ???

[boo]

Ah ben perso j'ai pas d'idée Kyrsun , mais ça m'intêresse bigrement ce que tu dis

Aucune idée du pourquoi, mais j'ai eu EXACTEMENT la même chose une seule fois, il y a à peine quelques jours.
Tin, j'ai halluciné/flippé à moitié .....pendant une fraction de seconde j'ai cru que j'avais un truc qui lâchait dans le cerveau

En tout cas ça ne s'est pas reproduit depuis, et jamais non plus avant.

[pop-corn]

Citation

j'ai eu l'impression de voir une forte lumière (alors que j'avais toujours les yeux fermés)

j'ai eu le même truc il y a une 20taine d'année
j'étais en traine de lire un recueil  de prières ancienne et j'ai eu un flash de lumiere comme celui d'un appareil photo dans les yeux

pas le bruit a l'epoque
je venais de faire un blaspheme en lisant et le flash a été instantanné, j'ai été surpris et j'ai eu peur quelque seconde



par contre il m'est arrivé a deux reprise avant de m'endormir cette année d'entendre un bruit dans ma tête , pas a l'exterieur aussi au moment de m'endormir

je n'ai pas d'explication  

Citation

pendant une fraction de seconde j'ai cru que j'avais un truc qui lâchait dans le cerveau

exactement  

mais ce n'était pas un boum, s'est un son je ne peut le définir
peut être une clair audience qui s'active , ou une receptivité en onde alpha

Ce message a été modifié par pop-corn - 23 janvier 2007 à 00:49.

[kyrsun]

boo  

Citation

Aucune idée du pourquoi, mais j'ai eu EXACTEMENT la même chose une seule fois, il y a à peine quelques jours.
Tin, j'ai halluciné/flippé à moitié icon_biggrin.gif .....pendant une fraction de seconde j'ai cru que j'avais un truc qui lâchait dans le cerveau reflechi.gif

En tout cas ça ne s'est pas reproduit depuis, et jamais non plus avant.

exactement ce que j'ai ressenti, un truc qui lachait dans le cerveau (en fait la première chose à laquelle j'ai pensé c'est "ha, ça y est, l'implant à laché"   )



non mais c'est vraiment fou que ça te sois aussi arrivé y'a quelques jours !!!!


(on va tous crever)


edit : mon homme dit "demande-lui dans quelle circonstances ça lui est arrivé"

Ce message a été modifié par kyrsun - 23 janvier 2007 à 00:48.

[druide]

Moi aussi sa m'est déja arrivé plusieure fois dans ma vie ca fait vraiment bizzare on dirais un coup mais a l'interieur de la tête puis un flash blanc aussi j'ai remarqué qu'il se produisait une sorte de sensation juste avant c'est comme ci on sens que ca arrive. Mais je n'ais jamais trouvé aucune explication a ce phénomène   mais je sai que ca arrive a quelques personnes.

[Touf]

idem , sa m'est déja arrivé , c'était en allant me coucher , mais par contre pas de lumiére pour ma part , c'était il y a un moi ou deux , de la méme façon que vous j'avais un peu flippé sur le moment , j'ai pensé aussi a ma petite cervelle , mais sa ne me l'a jamais refait .  

pour le bruit sa ma fait genre un petit pétard qui claque dans la téte ..

[pop-corn]

une petite rajoute, il me semble que ce bruit est au niveau derriere la tempe , mais je n'ose pas le confirmer, je ferais attention la prochaine fois

aussi pour le bruit je n'ai pas eu peur, mais je me questionne car s'est intérieur .

ps : rien a voir avec le portable, je n'en ai pas et n'en veux pas, merci pour l'intention de m'en offrir un  

Ce message a été modifié par pop-corn - 23 janvier 2007 à 00:56.

[boo]

Citation

(on va tous crever)

  
T'as raison

Blague à part, vous avez pensé à quoi comme explication ? A rien du tout ? Parce qu'en ce qui me concerne, j'ai rien compris au truc

Mais ce qui m'a le plus interpellée, c'est la violence du son et de la lumière.
Le bruit est tellement réel qu'on a vraiment la sensation d'avoir un pépin

pop-corn dit :

par contre il m'est arrivé a deux reprise avant de m'endormir cette année d'entendre un bruit dans ma tête , pas a l'exterieur aussi au moment de m'endormir

Quel genre de bruit Pop-corn ?

[kyrsun]

une piste peut-être :
http://fr.answers.ya...02173111AAGOqjH

Citation

C'est en fait le moment où ton cerveau secrète suffisamment d'une molécule pour te faire dormir. parfois étant entre le seuil de l'éveil et du sommeil, ton cerveau perçoit cet instant. Cet instant est un équilibre instable entre le sommeil et l'éveil tellement instable qu'il ne doit pas être perçu par le cerveau. Ce qui arrive en général c'est que tu ne t'aperçois pas du moment ou tu sombres dans le sommeil parce que ça se fait très vite et rien ne eput empêcher le sommeil de tomber.

mais parfois ce qu'il arrive c'est que la tombée dans le sommeil se fait un peu plus lentement et dans ce cas tu as le temps de comprendre, le cerveau n'arrivant pas à analyser le paradoxe, est surpris et l'instabilité entre l'éveil et le sommeil devient chaotique au point que ton cerveau explose, et reboote. Pour te rendrormi il faut que le cevreau recharge son programme pour te faire dorrmir.

Parfois c'est encore pire, on arrive à ressentir cette force qui te fait sombrer dans le sommeil et pendant 2 ou 3 secondes tu peux ressentir une jouissance indescriptible comme si tu sondais les mystères du sommeil. il m'arrive de lutter pendant ces 2 ou 3 secondes comme si je luttais contre quelqu'un d'autre, une force inconnue, et si je suis conscient j'ai toujours la volonté de me réveiller. ca doit être un instinct de la conscience de rester réveiller, du coup du émet une force opposée à celle du cerveau et le combat résulte en une explosion et une annihilation des deux forces. je me dis à chaque fois que j'aimerais réussir à ressentir le passage au sommeil mais en fait ça me fait peur, cet instant des deux secondes est le moment le plus angoissant que j'ai jamais vécu, un peu comme si tu ne voulais pas mourir, mais tout cela je ne le maîtrise pas, c'est inconscient, j'en ai juste le souvenir.

Je pense que si tu es conscient, du moment ou tu t'endors, deux forces s'opposent: d'un côté ton cerveau qui est dans son processus de sommeil, et de l'autre, ta conscience qui inconsciemment lutte pour rester éveiller, car elle sent l'intrusion d'une force qui veut t'endormir, laquelle est interprêtée comme une menace. Mais comme tout vient du cerveau, le cerveau se retrouve à gérer deux phénomènes opposés: d'un côté le processus d'endormissement et de l'autre le maintien en éveil. ce paradoxe résulte en une explosion dans ton esprit.

Tu parles donc d'un sujet très mystique entre l'inconscient, la chimie, le cerveau et le sommeil et aussi le rêve et les angoisses et peut être la mort.

Parfois même tu peux ne pas te rendre compte de tout cela, mais l'explosion intervient quand même. je pense qu'il s'agit d'un effet de la lutte de l'inconscient pour lutter contre la menace du sommeil et le cerveau qui veut t'endormir pour que tu te régénère.
Cette menace du sommeil est une menace car elel est interprêtée comme une mort par l'inconscient. c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles nous avons peur de dormri quand on est petit parfois.

edit : bon en fait moi je me sens pas concernée par cette explication parce que je venais vraiment juste de m'allonger et que je n'étais pas du tout entre veille et sommeil, j'étais completement réveillée.

Ce message a été modifié par kyrsun - 23 janvier 2007 à 01:00.

[Chronos39]

C'est peut être la fatigue, j'ai déjà eu quelques fois le son d'un avion passer à côté de moi, c'est l'impression que j'avais, c'était rapide et un gros bruit.  Je pense que ça doit être la réaction du corps lorsqu'il est fatigué, si on ne prends pas le temps de l'écouter un minimum il  nous sort des machins comme ça.  On appelle ça des hallucination auditives.  Rien de grave du moment que ce n'est pas souvent.  

[kyrsun]

chronos : pour ma part rien à voir avec un gros bruit rapide, c'était vraiment une explosion (exactement la description de boo "un truc qui lachait dans le cerveau")

Citation

Je pense que ça doit être la réaction du corps lorsqu'il est fatigué, si on ne prends pas le temps de l'écouter un minimum il nous sort des machins comme ça.

je connais mon corps, je sais quand je suis fatiguée ou non, et en ce moment il pete le feu.



et sinon pour l'autre truc

Citation

un matin nous (mon mari et moi) avons été réveillé par un bruit d'explosion, et lorsque nous avons ouverts les yeux, nous avons juste eu le temps de voir au plafond une boule de lumière "imploser" sans bruit. nous avons cru que l'ampoule avait peté mais en fait non, il n'y avait aucune trace au plafond (je précise, il n'y avait pas d'orage dehors).
le truc étrange c'est que nous avons entendu le bruit AVANT de voir la lumière (je crois l'avoir déjà raconté sur onct mais je ne retrouve pas.)

quelqu'un a une idée ?

[boo]

Moi non plus l'explication de l'état de basculement entre veille et sommeil ne me convient pas dans ce cas précis.

Je venais à peine de m'allonger et j'étais parfaitement éveillée, yeux ouverts. C'est le bruit qui m'a fait fermer les yeux, et ensuite j'ai vu dans ma tête la lumière......

Quant aux hallucinations auditives, elles ressemblent le plus souvent à un grondement ou à un vrombissement.
Je ne crois vraiment pas que ce soit le cas ici.....
De plus, comme Kkyrsun je n'étais pas fatiguée.

Le plus étonnant c'est la parfaite similitude des cas : explosion puis lumière puis frissons. Et dans le même contexte
Héhé....c'est marrant quand-même, non ?

Est-ce que certains d'entre vous ont eu aussi les frissons qui ont suivi ?

[pop-corn]

Citation

Quel genre de bruit Pop-corn ?

comme un "La" venant d'un diapason sorte de bruit metalique, mais sans résonnance comme le diapason en tout les cas pas long
1 a deux secondes

[boo]

Ah ben c'est original aussi ça Pop-corn.......bizarre......

Cela dit, comme tu disais plus haut, ce qui étonne dans la sensation, même si ce n'est pas la même, c'est le fait d'entendre vraiment à l'intérieur.....c'est le genre de truc qui me rend vraiment curieuse, mais si je suppose une explication toute simple à laquelle on n'a simplement pas pensé.

J'ai un peu cherché sur le net, mais je n'ai rien trouvé concernant les "bruitages" du cerveau

Je m'en vais faire les sites "psychiatriques". Sait-on jamais
En tout cas c'est rassurant, on est nombreux à entendre des choses.....j'aurais donc de la compagnie à l'asile

[pop-corn]

Citation

En tout cas c'est rassurant, on est nombreux à entendre des choses.....j'aurais donc de la compagnie à l'asile

compte pas sur moi, alors je préfere rentrer au monastère  
mais s'est effectivement rassurant , maintenant je suis prêt a affronter un orchestre  

[boo]

pop-corn dit :

QUOTE
En tout cas c'est rassurant, on est nombreux à entendre des choses.....j'aurais donc de la compagnie à l'asile


compte pas sur moi, alors je préfere rentrer au monastère icon_cry.gif

Euhhhhh....ché pas comment je dois prendre ça pop-corn !!!!  

Non je rigole, je te taquine


En tout cas on a des copains à se faire chez Doctiridiculissimo (euh.....j'ai rien contre leurs membres ceci-dit).
http://forum.doctiss...et-146101-1.htm

Du coup je vais aller voir ce que sont les "lueurs hypnagogiques" dont parle l'un des membres.....
Kézaco "hypnagogique" ?  

[cristal]

Salutation à tous,

Je ne pense pas qu'il faille chercher plus loin qu'une simple expérience de clairaudient doublé de clairvoyance.

La surprise de l'événement empêchant peut être de vivre une suite... s'il y a.

[Daman]

Citation

avons été réveillé par un bruit d'explosion, et lorsque nous avons ouverts les yeux, nous avons juste eu le temps de voir au plafond une boule de lumière "imploser" sans bruit. nous avons cru que l'ampoule avait peté mais en fait non, il n'y avait aucune trace au plafond (je précise, il n'y avait pas d'orage dehors).

Se peut-il qu'il s'agisse d'un effet biologique peu connu d'une cascade liée à un rayon cosmique particulièrement énergétique ? De tels rayon nous tombent de l'espace régulièrement et ça donne lieu à des cones dont la hauteur est de plusieurs km et le diamètre plusieurs dizaines à centaines de m dans lesquels il se produit  un grand nombre de collisions qui donnent naissance à des sous-cascades. Je suppose que quand on prend une de ces particules filles en travers du cerveau ça peut donner lieu à des effets audiovisuels.

Le retard de l'effet lumineux sur l'effet sonore donne à penser qu'il s'agit d'un phénomène interne au cerveau.

Pour les "vlan" de pré-sommeil, j'en ai régulièrement. En fait presque à chaque fois où je me laisse aller au sommeil après une activité intense.

[doutoïd]

Bonjour,

Citation

Pour les "vlan" de pré-sommeil, j'en ai régulièrement. En fait presque à chaque fois où je me laisse aller au sommeil après une activité intense.

Tout à fait exacte, c'est le signal du sommeil conscient.

lorsque le corps est fatigué il a tendance à s'endormir plus vite que le cerveau. En fait, se sont les mécanismes du sommeil qui se mettent en route au niveau du cerveau primaire et qui enclenchent  l'endormissement, sauf que la conscience reste en éveille.

Du coup, le "vlan" c'est l'influx nerveux envoyé par le néo cortex au cerveau primaire qui force le réveil du corps. D'où des sursauts, les mains ou les pieds qui se lèvent tout seuls.

Lorsqu'on a compris cela, et qu'on ne réagit plus brusquement alors nous pouvons entrer dans le sommeil conscient autrement appelé voyage astral.

Sinon, ce qui m'étonne dans ce témoignage, c'est le fait d'entendre le son avant la lumière.

C'est le contraire de ce qui devrait se produire puisque la lumière est plus rapide que le son.

On peut expliquer ce phénomène par la distance réduite entre le phénomène et l'observateur et aussi par le fait que l'observateur à les yeux fermés.

S'il avait eu les yeux ouverts, la lumière aurait peut être parue plus en avance que le son.

Il peut s'agir d'un phénomène en rapport avec  l'électricité statique due à des matériaux qui ont tendance à perdre des électrons (métaux, matières synthétiques, plastiques,etc)

A bientôt  

Ce message a été modifié par doutoïd - 23 janvier 2007 à 10:02.

[rené]

Hypothèse :foudre en boule
Je crois que la présence d'un orage n'est pas obligée et qu'une différence de potentiel localisée
pourrait déclencher le phénomène.

[midnite]

ce genre de sensation arrivent très fréquemment chez les personnes nerveusement sensibles: émotion,fatigue,excitation,dépression...
Symptôme très connu et effrayant pour les personnes qui en souffrent (de là les sueurs froides)

[Magnus]

Comme vous etes 2 à l'avoir vécu, on peut exclure les phénomènes dus au corps ou psychologiques...
Peut etre la foudre en boule est une bonne théorie ? Un truc comme dans tintin ?  

[Goum]

Citation

Hypothèse :foudre en boule
Je crois que la présence d'un orage n'est pas obligée et qu'une différence de potentiel localisée
pourrait déclencher le phénomène.

Et encore voilà ce qu'ils disent sur le phénomène :

Citation

Concernant ce phénomène on possède très peu de connaissances, basées principalement sur des témoignages. On ne sait donc pas encore comment la foudre en boule se crée, mais il existe différentes théories.

Donc ca peut etre tout et n'importe quoi.

[pop-corn]

Citation

lorsque le corps est fatigué il a tendance à s'endormir plus vite que le cerveau. En fait, se sont les mécanismes du sommeil qui se mettent en route au niveau du cerveau primaire et qui enclenchent l'endormissement, sauf que la conscience reste en éveille.

Du coup, le "vlan" c'est l'influx nerveux envoyé par le néo cortex au cerveau primaire qui force le réveil du corps. D'où des sursauts, les mains ou les pieds qui se lèvent tout seuls.

perso je me contente de cette explication , car s'est bien au moment de l'endormisement que cela m'arrive
mais perso ce n'est pas un vlan, mais un son metalique comme un LA de diapason qui dure 1 seconde

Citation

ce genre de sensation arrivent très fréquemment chez les personnes nerveusement sensibles: émotion,fatigue,excitation,dépression...
Symptôme très connu et effrayant pour les personnes qui en souffrent (de là les sueurs froides)

ce n'est pas mon cas (fatigue,excitation,dépression) donc pas specifiquement une généralité.

Ce message a été modifié par pop-corn - 23 janvier 2007 à 10:23.

[feduloji]

Pour ceux qui voudraient monter un orchestre, je peux vous parler de "mon bruit"  :

j'ai eu une seule fois ce phénomène : pendant la phase d'endormissemnt, j'ai été réveillée par une douleur intense dans le ventre, et malgré mon habitude à gérer la douleur, celle-ci est montée  Crescendo. Finalement, je me suis retrouvée avec frissons intenses et un mélange de sons dans la tête, un peu comme si on secouait de la petite ferraille : des cliquetis qui revenaient par intermittance, et cela a duré plusieurs minutes. Je me sentais partir.
J'ai cru que mon heure était venue    , mais je suis encore là .

[rené]

Ce qui m'arrive parfois, avant de dormir, c'est comme un très intense bruit de transformateur
qui me sature complètement la boîte cranienne.
C'est à la fois très bref, très puissant (complètement sonné), mais ce n'est pas un choc.
Malgré la brièveté, ça part d'un minimum, passe par le paroxysme, et puis disparaît.

[kristaldawn]

A moi aussi, cela m'est arrivé une fois il y a longtemps, explosion dans la tête, puis lumière. Ma première pensée fut que j'avais un truc qui avait craqué, j'ai eu trés peur.
Pas de récidive pour le moment, mais par contre un truc curieux, que je ne gére pas.

Parfois, je suis réveillée par une sonnerie, style vieux téléphone, drinnnnnnnng !!!!  
Ca me réveille, j'écoute et rien, j'en déduit que c'est dans ma tête......... Alors quoi, commencement de la folie lol ou phénoméne du mm style que décrit par vous ?????    

Etrange en tout cas......

[Fleur de Diamant]

Kyrsun,

Cela fait trois ans à peu près que j'ai des flashes au moment de m'endormir. Avant d'avoir cela, il m'est arrivé le phénomène suivant alors que j'étais en train de lire dans mon lit, donc éveillée et pas dans la phase Alpha qui est entre la somnolence et l'endormissement :

j'ai entendu sonner des "Trompettes" et résonner des grosses caisses. Il y avait une espèce de fanfare dans ma tête. Par la suite, un soir, j'ai eu comme une espèce de soleil qui s'est allumé (je n'étais pas encore endormie) mais la lumière éteinte, et l'écran de mon cerveau noir. Donc ce "soleil" est apparu avec trois rayons (comme des rayons lasers) qui me scrutaient, et tournant à l'inverse des aiguilles d'une montre.

Je me suis demandée pendant un bon moment à quoi pouvaient être dûs tous ces phénomènes, et je pense maintenant avec le recul (puisque j'ai toujours des flashes blancs) que les vibrations de nos corps sont en train de changer et que nous allons pouvoir utiliser la télépathie pour un plus grand nombre d'entre nous. Faites le test avec ton époux, quand vous êtes à distance, et vous verrez.

J'ai eu l'occasion de tester cela, mais pour le moment cela ne fonctionne pas avec tous les êtres humains.

Hier soir, mon flashe blanc m'a fait entrevoir un "soldat allemand". Je n'ai pas encore de visions bien claires.

Autre phénomène désagréable par contre : une espèce de "ventilateur" (comme le bruit des ventilateurs de chambres froides) qui résonne à devenir très fort, côté droit de ma tête. Est-ce un accouphène ? C'est en tout cas horrible à vivre.

Donc, pour terminer, nous sommes tous en évolution spirituelle, peut être liée aux changements vibratoires de la planète ?

[Evangéline]

Fleur de Diamant, le Mardi 23 Janvier 2007 à 11h49, dit :

...nous allons pouvoir utiliser la télépathie pour un plus grand nombre d'entre nous.

J'ai eu l'occasion de tester cela, mais pour le moment cela ne fonctionne pas avec tous les êtres humains.

Fleur de diamant,

Sans doute a-tu plus de facilité à communiquer télépathiquement avec les gens qui font partie de ta famille spirituelle.

Citation

Hier soir, mon flashe blanc m'a fait entrevoir un "soldat allemand". Je n'ai pas encore de visions bien claires.

As-tu pensé a un souvenir de vie antérieur ?

Ce message a été modifié par Evangéline - 23 janvier 2007 à 16:26.

[medoche71]

kristaldawn, le Mardi 23 Janvier 2007 à 12h15, dit :

A moi aussi, cela m'est arrivé une fois il y a longtemps, explosion dans la tête, puis lumière. Ma première pensée fut que j'avais un truc qui avait craqué, j'ai eu trés peur.
Pas de récidive pour le moment, mais par contre un truc curieux, que je ne gére pas.

Parfois, je suis réveillée par une sonnerie, style vieux téléphone, drinnnnnnnng !!!! 
Ca me réveille, j'écoute et rien, j'en déduit que c'est dans ma tête......... Alors quoi, commencement de la folie lol ou phénoméne du mm style que décrit par vous ?????   

Etrange en tout cas......

il m'arrive le même genre de truc, moi c'est pas le bruit d'un portable c'est le bruit d'une sonette, dring !


sinon je n'ai jamais vu de lumière ou quelquechose comme ça, mais de temps en temps, mes oreilles se bouchent petit a petit et au lieu des sons ambients, j'entends un espèce de bruit, essayez de brancher les haut-parleur de monter le volume (sans mettre de musique) et vous entendrez ce que j'entends ! au début j'ai pensé a des accouphèmes (désolé pour l'orthographe) mais j'ai fait des analyses et je n'ai rien !

Citation

Je me suis demandée pendant un bon moment à quoi pouvaient être dûs tous ces phénomènes, et je pense maintenant avec le recul (puisque j'ai toujours des flashes blancs) que les vibrations de nos corps sont en train de changer et que nous allons pouvoir utiliser la télépathie pour un plus grand nombre d'entre nous. Faites le test avec ton époux, quand vous êtes à distance, et vous verrez.

oui, ça c'est vrai, j'ai l'impression qu'on est plus télépathe qu'avant (où peut-etre qu'on se met simplement a tous penser aux mêmes trucs !!! vive tf1)
j'ai repensé a un truc, l'autre jour, j'étais au bowling avec une amie, (que j'espère garder avec moi pour la vie en tant qu'ami voir même plus, si mon rêve se réalise !) et on se faisait un billard quand la je regarde sur la table d'en fasse, et je vois quelqu'un qui me rappel une personne que mon amie et moi avons connu il ya 10 ans; alors là je lui "eh au fait, ça ........" et avant que j'ai commencé ma question elle me répond "ouai, moi aussi"

et là, je lui demande si elle se fout de moi, et elle dit "je sais, tu trouve que la fille a l'autre table ressemble a Amélie" ! là ça m'a scié, c'est pas la première fois qu'on fait ça, mais là c'était vraiment étrange, même effrayant !

ça vous arrive ?

Ce message a été modifié par medoche71 - 23 janvier 2007 à 17:04.