51 réponses dans ce topic

[YFSEE-MEE]

C'est un enseignement donné par Tri Loungri Namgyel Rinpoché, second dignitaire après le Dalai Lama de la lignée Gélugpa.

...........................Avant-propos...........................................

"Avant tout enseignement, il est important de méditer quelques instants afin de développer une motivation appropriée.

Au cours de cet exposé, il sera question de la Mort, de l'Etat intermédiaire et de la Naissance. Nous verrons tout d'abord ce qui a trait avec la Mort.

Du point de vue des enseigenments bouddhistes, du Dharma, du Bouddha, il est indispensable d'acquérir une connaissance approfondie des 3 aspects que sont la Naissance, la Mort et l'Etat Intermédiaire. En l'absence d'une telle connaissance, il sera impossible de mener à bien les pratiques des Tantras qui permettent d'obtenir l'état de Bouddha en une seule vie.

Toutefois, même si l'on est pas Bouddhiste, la Naissance, la Mort et l'Etat intermédiaire constituent des domaines dignes que l'on y porte attention. En effet, puisque personne n'échappe à la Mort, il convient de s'informer et de réfléchir sur ce qu'exposent les diverses philosophies et religions à propos de ce qui se passe au delà de la vie présente, que ces dernieres nient ou affirment l'existence d'une renaissance."

Yf..........................................See...........................................

[YFSEE-MEE]

Il y a selon le Bouddhisme 4 modes de Naissance :

-Naissance spontanée ou miraculeuse
-Naissance à partir du ventre d'une mère
-Naissance dans un oeuf
-Naissance par la chaleur et la moisissure.

Il sera question ici de Naissance en tant qu'être-humain à savoir dans la matrice d'une mère où 6 facteurs particuliers jouent un rôle essentiel.

Ce sont les 4 éléments:

-L'élément Terre (solidité)
-L'élément Eau (fluidité)
-L'élément Feu (chaleur)
-L'élément Air (mobilité)

Yf..............................See........................................

[YFSEE-MEE]

2 facteurs qui sonnent toujours avant d'entrer car ils interviennent également dans ce "divin" processus sont:

Ce qui est appellé en "Sens-Cri les NADIS (tsa en tibétain) que sont les canaux d'énergie situés à l'intérieur de notre corps et ce qui est appellé en tibétain Thig-lé ou cellule principielle.

Par ailleurs, une autre répartition en 6 éléments peut également être considérée. Il s'agit alors de
.........3 éléments provenant du père:

..............Les os
..............La moelle
..............Le liquide séminal

et de 3 éléments provenant de la mère:

.............Le sang
.............La chair
.............La peau

Tout individu souhaitant pratiquer les Tantras avec éfficacité pour pouvoir tel Milarépa obtenir en une seule vie l'état de Bouddha doit posséder nécessairement ces 6 éléments.
Nous en sommes donc actuellement pourvus. (donc avis aux amateurs!!! )

Yf.....................................See...........................................

[YFSEE-MEE]

Il est approprié de savoir que les canaux d'énergie appellés TSA ou NADIS sont aux nombres de 72000
........(pas les élus mais ce qui existe vraiment en nous!!! dont nous sommes constitutifs suite à une orientation de notre esprit en vue de renaître pourvu d'un précieux corps humain doué des qualités essentilles propre à émouvoir même le seigneur tout puissant dans sa mansuétude infinie.)

A l'intérieur de ces canaux circule ce qui est appellé littéralement en tibétain l'élément AIR. En fait, il s'agit plus précisément d'energies constitutives. De manière générale, au cours de notre vie, ces énergies sont diffuses et circulent dans les 72000 canaux et lorsque vient le moment tant attendu de la mort elles vont se concentrer en 10 espèces d'énergies dont 5 principales et 5 secondaires.

Les 5 énergies principales ont pour siège respectif:

......Le centre ou chakra du sommet de la tête (enfin ce qu'il en reste)
.....Le chakra du cou ou de la gorge
.....Le chakra du nombril
.....Le chakra du sexe

Les 5 énergies secondaires sont situées aux 5 portes des sens, cad aux orifices ou surfaces par lesquels nos sens entrent en contact avec les objets extérieurs que nous percevons (enfin plutôt les sens car si dans le coma je vous le demande)

Ce sont vous l'aurez compris les

.......Narines
........Oreilles
........Bouche
........Yeux
........Surface de la peau

Yfsee........................................................................................

[YFSEE-MEE]

Les 5 énergies principales ont pour siège respectif:

......Le centre ou chakra du sommet de la tête (enfin ce qu'il en reste)
.....Le chakra du cou ou de la gorge
.....Le chakra du coeur (oubli significatif!!! )
.....Le chakra du nombril
.....Le chakra du sexe

Désolé vénérables lecteurs de cet oubli mais vous aurez je pense comblé le vide de cette lacune dominicale!!!.......

Yfsee..................................Coeur de pierre!!!!...................

[YFSEE-MEE]

Parmi les 72000 canaux mentionnés précedemment il en existe 3 dont le rôle est essentiel. Il sont appellés en tibétain:

.....................................TSA OUMA (canal central)
.....................................TSA ROMA (Latéral)
.....................................TSA KYANGMA (latéral)

Au cours de notre existence, les énergies circulent normalement par les 2 canaux latéraux mais ne passent jamais par le canal central.

Au moment de la mort, les énergies qui traversent les divers canaux de notre coprs vont se rassembler dans les 2 canaux latéraux pour pénétrer ensuite dans le canal central.

A ce moment précis vont se produire certians signes caractéristiques du processus de la mort qui est en déroulement. Les uns sront visibles extérieurement par les personnes assistant éventuellement le mourant. D'autres sont exclusivement intérieurs et ne seront perçus que par le mourant lui-même.

Tout au long de l'existence les 4 éléments (terre/eau/feu/air) supportent notre conscience. Lorsque que vient le moment de la mort, ils seront réabsorbés et perdent le pouvoir de supporter la conscience.

Yfsee..............................Elément-Terre n'est-ce pas!!!.............

[YFSEE-MEE]

Lorsque l'élément TERRE est en régression, on peut voir extérieurement que le corps du mourant s'affaiblit, qu'il perd son énergie; l'individu n'a plus dès lors la faculté de bouger son corps et notamment celle de battre des paupières. Intérieurement il a l'impression que son corps est absorbé dans le sol. Simultanément, une sorte de mirage lui apparait, semblable à la vision trouble d'une étendue d'eau se produisant lorsqu'il fait très chaud à l'horizon d'un désert de sable.

Le mourant éprouve cette sensation parce que la disparition de l'élément TERRE entraine la proéminence de l'élément EAU. Puis le pouvoir de cet élément de fluidité va régresser à son tour. Toutes les parties du corps qui  sont normalement humides (bouche, yeux, nez) se dessèchent et le mourant perd la faculté d'entendre des sons.

A ce même moment le mourant a l'impression de voir une épaisse fumée; cette vision est due à la regression de l'élément EAU qui entraine à son tour la proéminence de l'élément FEU.

Ces visions intérieures ne sont vues que par le mourant qui en fait l'expérience indéfectible.

Puis l'élément FEU se réabsorbe lui aussi et comme précedemment certains signes vont se produire, les uns visibles et les autres ressentis uniquement intérieurement par le mourant. Son corps se refroidit tandis qu'il a la vision de nombreuses petites lueurs qui se déplacent dans l'espace à la manière de lucioles. En effet lorsque le pouvoir de l'élément FEU diminue, lélément AIR (de mobilité) devient plus apparent et provoque cette vision.

Enfin l'élément AIR va être réabsorbé. C'est à ce stade du processus de la Mort que les "airs" ou énergies qui se sont concentrées dans les canaux latéraux vont pénétrer dans le canal central.

Dès l'instant où le pouvoir de l'élément AIR disparait la respiration du mourant s'arrête. Ce signe peut bien sûr être perçu par ceux qui l'observent. Intérieurement, le mourant aura une vision semblable à celle d'une lampe à beurre qui est sur le point de s'éteindre: la flamme diminue progressivement, vacille puis juste avant qu'elle ne s'éteigne, jaillit plus vive en une dernière lueur avant de s'éteindre définitivement.

Yfsee........................................pour l'eternité.............................

[YFSEE-MEE]

Pourtant à ce stade vénérables voyageurs de la planète TERRE le processus de la MORT n'est pas encore achevé......................

Une fois que les 4 Eléments ont été réabsorbés et que la respiration a cessé, 4 phases successives auxquelles correspondent 4 visions intérieures expérimentées par le mourant vont se produire avant que la mort ne soit devenue réelle et effective.

Après avoir pénétré  dans le Canal central les différentes énergies vont être condensées en une énergie (ou air) extrèmement subtile qui, tout au long de notre vie, se situe dans le Canal central au niveau du coeur. A ce stade, la cellule principielle blanche, que nous tenons de notre père et qui se trouve dans notre corps au niveau du sommet de la tête, descend dans le Canal central jusqu'au niveau du coeur. Ainsi, dans l'énergie exrèmement subtile vont se trouver rassemblées non seulement toutes les espèces d'énergies mais également cette cellule principielle ainsi que la conscience extrèmement subtile dans laquelle ont été rassemblées toutes les formes de consciences plus grossières.

A ce moment précis, la clarté blanche de la cellule principielle apparaît à la conscience extrèmement subtile.

Yfsee.................................vraiment très subtile et oui.................  

[Fleur de Diamant]

    
Bravo Yfsee !
Merci de nous donner la lumière sur une partie du Dharma !

Concernant le canal central et les canaux latéraux, peux t'on dire que :

1) Le canal central est ce qu'on appele la Kundalini ?
2) Les cacaux latéraux sont nos côtés gauche et droite de nos corps avec nos énergies respectives ?

Concernant les 72000 canaux, sont t'ils nos vaisseaux sanguins ?

[YFSEE-MEE]

Que la Lumière soit Douce et Radieuse Vénérable dakini!!!

La Kundalini ils en parlent peu les Tibétains sauf quand ils parlent de TUMO la chaleur intérieure pouvant atteindre une amplitude telle quelle peut faire fondre la neige sur des kilomètres mais à notre époque ce type d'exploit est fort rare!!!

Lors des pratiques on peut sentir parfois cette chaleur qui monte et irradie, ce doit être elle la Mère toute en chaleur et en compassion qui détruit les souffrances accrochées sur les parois internes de notre Canal Central qu'il faut se réprésenter partant du 3è oeil puis repartant vers la racine du centre secret!!

Les 72000 c'est tous nos chakras secondaires, qui partent dans tout le corps, c'est un nombre symbolique je pense car comment les compter sinon en esprit et dans sa perfection symbolique!!!

Les canaux latéraux sont IDA et PINGALI respectivement Lune et Soleil ou le contraire je sais plus mais qu'importe le tout est de comprendre cet entrelacement ou cette montée parallèle le long du canal central!!!!

Lors de pratique j'ai senti plusieurs fois cette enérgie décrite descendre et m'envahir complètement en provoquant un état de béatitude telle que tout s'arrête et semble éternel!!!

Yfsee....................Soleil de Février soit tel qu'en toi-même tu es, brillant pour tous les êtres mêmes les plus idiots!!!!

[Fleur de Diamant]

Ouh, là ! Je ne suis pas une Dakini !  

Citation

La Kundalini ils en parlent peu les Tibétains sauf quand ils parlent de TUMO la chaleur intérieure pouvant atteindre une amplitude telle quelle peut faire fondre la neige sur des kilomètres mais à notre époque ce type d'exploit est fort rare!!!

Ce que tu décris, des Tulkous avaient donné cet enseignement à A. David Neel. qui le raconte dans un de ses livres.
A priori, cela ressemble à une montée de Kundalini. D'autres forumeurs ou forumeuses te ferons part de leurs expériences quant à cela.

Sanemépaarivé  

[YFSEE-MEE]

] De manière générale, au cours de notre existence, seules les consciences les plus grossières perçoivent les objets, tandis que cette conscience extrèmement subtile n'appréhende pas d'objet.

C'est seulement au cours du processus de la mort, lorsqu'elle sera unie à la cellule principielle, qu'elle aura un objet qui ne sera autre que la couleur de la cellule principielle.

Par ailleurs, tout au long de notre vie, située au niveau du nombril se trouve une cellule principielle rouge, issue de notre mère et dont dépend la chaleur de notre corps.

Une fois que la cellule principielle blanche, issue du père, est descendue depuis le sommet de la tête jusqu'au niveau du coeur, la cellule principielle rouge, issue de la mère, va monter dans le canal central jusqu'au niveau du coeur. La couleur rouge de cette cellule apparait alors à la conscience extrèmement subtile. ainsi l'"apparition rouge" fait suite à l'"apparition blanche". Il s'agit non pas d'un rouge vif mais d'un rouge orangé semblable à la couleur du soleil couchant. Aucune lumière n'apparait extérieurement à ce moment-là, il s'agit uniquement d'une perception intérieure de la conscience extrèmement subtile.

Les 2 cellules principielles, blanche et rouge, vont se rejoindre dans le canal central au niveau du coeur. Elles enferment alors la conscience en s'accolant l'une à l'autre. Au même moment, la vision d'une profonde obscurité apparait à la conscience extrèmement subtile. Elle sera suivie de la "vision du vide clair" dont l'apparence est semblable au ciel clair des nuits d'automne en Asie, lorsque l'atmosphère a été purifiée par les pluies d'été.

Lorsque l'individu expérimente la vison de ce vide clair, il n'a aucune perception de phénomène conventionnel.
3 carctéristiques précisent l'exemple donné pour illustrer cette vision de clarté.

Clarté du ciel lui-même
........sans clair de lune
........sans soleil
........absence d'obscurité complète

Cette vision d'un vide clair à ce stade du processus de la mort est très semblable à la perception de la vacuité. La conscience extrèmement subtile qui perçoit alors ce vide clair est appelée" la claire lumière du moment de la mort". C'est elle qui détermine la fin du processus de la mort et donc la mort effective.

Dans le cas d'un être ordinaire qui ne s'est pas entrainé durant sa vie à certaines pratiques spécifiques, cette vision du vide clair dure de 2 à 3 jours. Mais rien n'est bien sûr visible à l'extérieur et on considère souvent à tort que la personne est déjà morte alors que cette expérience se poursuit.

Les yogis qui se sont exercés à des pratiques particulières peuvent prolonger cette vision du vide clair pendant 8 à 15 jours et parfois plus.

Yfsee.......................................

[YFSEE-MEE]

Lorsque la vision prend fin, les 2 cellules qui s'étaient réunies au niveau du coeur dans le canal central vont se renverser. La cellule principielle rouge qui était au dessous va se retrouver au dessus de la blanche. Cette dernière va sortir du corps par le bas tandis que la rouge sera éliminée par le haut et sortira par l'orifice nasal. Il est parfois possible de voir à ce moment-là une sorte de liquide sortir de la personne par ces deux orifices. C'est alors que la conscience extrèmement subtile va quitter le corps.....................

Au moment de la mort, tous les individus font l'expérience de ces visions successives, mais pour les êtres ordinaires qui n'ont pas acquis la réalisation directe de la vacuité, cette vision du vide clair perçue par la conscience appelée "la claire lumière du moment de la mort" n'est qu'apparentée à la vision de la vacuité. Seules les personnes qui ont développé la méditation dans leur existence, qui ont réalisé la vacuité et se sont préparées de manière appropriée à ces diverses étapes de la mort, peuvent demeurer conscientes de ce processus.

Elles ont conscience de ce qui leur apparait, suivent chaque stade et peuvent se préparer à cette ultime perception du vide clair de façon à la transformer, le moment venu en une méditation qui soit une véritable réalisation directe de la vacuité. Elles demeureront absorbées dans cette méditation aussi longtemps qu'elles le souhaitent. Grâce à l'obtention préalable de la réalisation directe de la vacuité, cette pratique des Tantras permettra une progression très rapide sur le chemin.

A défaut d'une préparation adéquate nous serons incapables d'utiliser ces diverses expériences du moment de la mort.

Dès à présent, lorsque nous sommes en état de veille, nous devons remémorer très fréquemment ce processus, réfléchir à la manière dont le pouvoir des 4 éléments régresse progressivement lorsque les visions successives se produisent.

Yfsee..................................

[pierre_t]

Hello YFSEE-MEE, est-ce que tu pourrais écrire normalement ? C'est pas du tout facile de te lire avec tous ces effets de caractères...   Merci...

[YFSEE-MEE]

...................Je poursuis et j'écris normalement enfin le PC!!!

   Lorsque nous nous serons accoutumés à vivre mentalement ce déroulementà l'état de veille, nous nous y entrainerons dans le sommeil. En effet, le processus du sommeil est quelque peu similaire à celui de la mort, bien qu'il n'y ait pas, dans le sommeil, une régression des 4 éléments aussi importante que dans la mort. Au bout d'un certian temps, à force de nous être accoutumée à cet exercice, nous parviendrons, dans le sommeil, à méditer sur le processus de la mort, tout en ayant conscience que nous sommes en train de dormir. Grâce à ces pratiques, il nous sera plus facile de demeurer conscients au cour des diverse expériences propres à chaque phase.

Ce qui a été décrit ci-dessus concerne le déroulement d'une mort naturelle due à la vieillesse. Dans le cas d'une mort violente provoquée par un accident ou un meurtre, le pouvoir des 4 éléments est bien réabsorbé mais tout se passe très brutalement et donc différemment de ce qui vient d'être expliqué.

Nous avons vu qu'au moment où la mort est effective, la cellule principielle rouge sort par le nez et la cellule principielle blanche sort par l'orifice génital. Il est toutefois possible que cette expulsion des cellules principielles ne soit pas visible, notamment dans le cas de personnes que la maladie aurait considérablement affaiblies et vidées de leur énergie.

Lorsque s'est achevé le processus de la mort, l'individu doit s'orienter inévitablement vers une nouvelle naissance.

Il existe 3 niveaux de renaissance:

.......les renaissances fortunées
.......les renaissances moyennes
.......les renaissances infortunées

Yfsee.........................................

[YFSEE-MEE]

Cependant avant de prendre une naissance spécifique, l'individu (enfin le peu qu'il en reste ) doit passer par l'état intermédiare, le BARDO qui lui correspond.
Par exemple, si un individu doit renaitre en tant qu'être humain, il ne va pas prendre cette naissance immédiatement après la mort, mais il passera par l'état intermédiare d'un bardo humain.

Il existe 3 sphères ou domaines d'existence :

....Le monde du désir
....Le monde de la forme
....Le mode sans forme

Les êtres prenant naissance dans le monde du désir ou dans le monde de la forme doivent nécessairement passer par l'état intermédiaire. Par contre les êtres qui prennent renaissance dans le monde sans forme, par définition, n'ont pas de forme grossière. Ils n'ont donc pas d'agrégats de la matière et par conséquent ne passent pas par l'état intermédiare mais renaissent spontanément dans la dimension qui leur est propre.

Nous avons vu avant que l'expérience de la claire lumière du moment de la mort se produit lorsque l'énergie et la conscience extrèmement subtiles se trouvent réunies au niveau du coeur dans le canal central. L'esprit est alors soit dans un état de samadhi, de parfaite concentration, soit simplement, à défaut d'un entranement préalable, dans un état stable, sans mouvement s'apparentant au samadhi. Nous avons vu aussi que les yogis et ceux qui se sont appliqués antérieurement à la méditation peuvent prolonger ce stade et l'utiliser à la méditation sur la vacuité.

Lorsque se produira le mondre mouvement de la conscience extrèmement subtile, elle quittera immédiatement le corps pour entrer dans l'état intermédiaire. La forme prise dans le bardo sera fonction de la forme d'existence qui lui succède.

Yf....................See

[YFSEE-MEE]

De plus l'endroit par lequel la conscience quitte le corps d'un individu dépend de sa future renaissance. La conscience de celui qui prendra renaissance en tant qu'être humain quitte le corps par l'oeil. Elle sort au niveau de la jonction entre les sourcils pour ceux qui renaitront en qu'êtres célestes comme Déva du monde de la forme, au niveau du nombril pour ceux qui renaitront en tant que Dévas du monde du désir, par l'oreille pour ceux devant renaitre comme Asuras, par le sommet de la tête pour ceux devant renaitre dans le monde sans forme, par l'anus pour ceux renaissant dans les mondes infernaux, par la bouche pour ceux renaissant dans le monde des esprits avides et par l'orifice urinaire pour ceux renaissant en tant qu'animal.

La conscience extrèmement subtile associée à l'énergie la plus subtile quittera donc le corps mort. Cet air ou énergie extrèmement subtil est en fait un élément matériel et constitue la cause consubstantielle de la production du coprs de l'être de l'état intermédiaire ou bardo. Quant à la conscience extrèmement subtile qui est associée, elle sera la cause directe consubstantielle de la conscience.

Dans la pratique, la fin du processus de la mort concrétisée par l'expulsion des cellules principielles, le moment où la conscience extrèmement subtile, associée à l'énergie extrèmement subtile, quitte le corps, et celui de la production du corps de l'individu dans l'état intermédiare sont totalement simultanés.

Yf............See

[YFSEE-MEE]

Le corps de l'être du bardo n'est pas fait de matière grossière, de chair, d'os etc...Il est beaucoup plus subtil que le nôtre. Il est formé d'une sorte d'énergie et possède dès sa production sa taille et sa forme définitives, un peu comme une image qui, projetée sur un écran, apparait dirtectement dans son  intégralité, sans passer par un processus progressif de formation, à la différence du mode de croissance du corps humain. Cette renaissance "spontanée" ou "miraculeuse" est une des caractéristiques particulières de la production du corps du bardo. En effet, il n'est issu, ni du ventre d'une mère, ni d'un oeuf, ni produit par la chaleur ou la moisissure. De plus, du fait de sa nature très subtile, il ne peut être atteint par aucune des armes pouvant nuire ordinairement aux êtres dotés de corps grossier.

Par ailleurs, les êtres du bardo sont dotés de certains pouvoirs supra normaux.

De manière générale, il existe 3 sortes de pouvoirs supra normaux ou miraculeux :

...ceux qui sont obtenus en résultat de la pratique de la méditation

...ceux qui sont liés à un type de naissance particulier

...ceux qui dépendent d'actions passées : ce sont des "pouvoirs karmiques"

Les pouvoirs supra normaux dont jouissent les êtres du bardo sont obtenus en dépendance du karma. Ce sont  des pouvoirs karmiques. Par exemple, les êtres du bardo, les bardowas ont la faculté de se transporter instantanément là où ils le souhaitent. Il leur suffit de penser à cet endroit pour s'y retrouver immédiatement. Ils n'éprouvent aucune des difficultés que nous connaissons dans nos déplacements : fatigue, dépendance de moyens de transport etc...

De plus, du fait de la nature extrèmement subtile de leur corps, ils ne sont arrêtés par aucun obstacle concret, qu'il s'agisse de métal, de brique, etc...Ils passent simplement au travers.

Yf...................See

[Prosodie]

Chers tous deux, ayant écrit juste avant moi.

Merci pour avoir modifié la "casse" dactylographique, car aussi intéressant soit le contenu du dit, la "vue" fatigue.

Bien.

J'ai pratiqué voilà quelques temps le Bouddhisme tibétain<pour expérimenter le vécu de certains de mes contemporains> et ai "visité", simplement le Chinois -- trop dur, dans sa violence à LE vivre-- pour moi, je vous l'accorde  (un peu comme l'Ancien Testament, par rapport au Nouveau, plus amène) <je signale que ne ne fais pas de confusion entre Religion <religare> et Philosophie... ne me le dites pas.... je sais cela..! . Bon ... et ai vécu une EMI et ai fait - volontairement au départ - des VA... dont je parlais dans d'autres Topics, rappelés par "fleur .

A l'aune de ces différentes recherches, étapes volontaires et non..; je n'ai pas pu m'entraîner à saisir-comprendre, les 4 élements - bien précisés par notre ami... je n'ai pas vécu cela ainsi... mais je crois que votre technique, je vais me l'imprimer... au sens "papier", afin de l'approfondir... pour essai...dans un 1er temps et ensuite par le besoin d'intégrité à participer à ce qui concerne le corps "profane" que je suis et celui moins visible - que je sens et espéré..

Quoiqu'il en soit... je ne comprends pas toujours tout ce qu'écrit notre ami Yf... quant il parle également des nombres... dont il joue et se joue parfaitement, mais très abstrait dans la démonstration. <enfin pour moi>

Je teste, je vis, je tente de comprendre l'autre - "tous les autres".

Merci, sourire et à tout bientôt.

    

[YFSEE-MEE]

Salut Prosodie!!! Je n'ai jamais pour ma part fais d'EMI, ni de VA, excepté une sortie très nette hors du corps sous LSD où je me suis vu faire une pirouette dans l'espace l'espace de qq secondes.

Je me suis vu souvent voler au dessus du sol en état proche du sommeil. Lors d'une pratique dans un centre bouddhsite, j'ai perdu connaissance en tombant à la renverse puis quand j'ai ouvert les yeux tout m'est apparu image par image, en décomposé, la voix des gens qui autour me parlaient m'arrivaient de loin par échos avec un léger retard, la perception visuelle était alors proche de la normale mais prise comme dans un objectif à longue focale. Cela a duré plusieurs minutes.

A 2 ou 3 reprises lors d'enseignements spécifiques alors que j'étais au fond de la salle j'ai vu le Rinpoché qui enseignait ainsi que les gens autour avancer devant mes yeux comme si j'étais très proche, il étaient sous un aspect lumineux et clair à l'image de ce qu'il enseignait, les gens autour participait de cette clarté aussi.

Tu parles des 4 éléments mais ce que tu décris n'est pas la mort, pas encore il n'y donc pas lieu que ces derniers se dissolvent puisque tu n'es pas alors dans ce qui est appellé le passage dans le bardo qui précède la mort à savoir qu'elle va être inévitable car engagée dans le processus menant à cette dissolution.

Il s'agit pas d'une technique proprement dite mais d'un processus naturel que l'enseignement décrit selon une expérience avérée et certaine quant à ce processus pour l'avoir expérimenté antérieiurement en en avoir gardé le souvenir.
Processus qu'il est cependant possible de maîtriser par des pratiques et entrainements spécifiques.

Mais il repose avant tout sur l'enseigement du Bouddhisme qui le transmet dans son intégralité et sans altération depuis son origine par une  transmission continue et ininterrompue.

Yf..................See

[Fleur de Diamant]

Yfsee,

Citation

Les pouvoirs supra normaux dont jouissent les êtres du bardo sont obtenus en dépendance du karma. Ce sont des pouvoirs karmiques. Par exemple, les êtres du bardo, les bardowas ont la faculté de se transporter instantanément là où ils le souhaitent. Il leur suffit de penser à cet endroit pour s'y retrouver immédiatement. Ils n'éprouvent aucune des difficultés que nous connaissons dans nos déplacements : fatigue, dépendance de moyens de transport etc...

Finalement, ils servent à quoi ces pouvoirs ?  

Prosodie,

Citation

...dans un 1er temps et ensuite par le besoin d'intégrité à participer à ce qui concerne le corps "profane" que je suis et celui moins visible - que je sens et espéré..

Restes aves nous, on a besoin de toi !  

Ce message a été modifié par Fleur de Diamant - 08 février 2007 à 22:28.

[YFSEE-MEE]

Ces "pouvoirs" ne servent que si l'on s'en sert!!!

Je déconne mais ce qu'il veut dire par ces pouvoirs est lié à des mérites accumulés qui donneront des capacités considérées par nous comme surnaturelles alors que chez les tibétains ça n'a rien d'exceptionnel.

Ils peuvent servir pour venir en aide à autrui dans certains cas!!Quant à ceux qui les utilisent pour eux c'est souvent afin de manipuler l'esprit d'autrui et tirer un avantage!!

Venant des bardowas le Rinpoché expliquait qu'il y en avait certains qui pouvait agir sur le vivant par la puissance de leur esprit, que c'était exceptionnel mais que cela existait, soi par attachement, haine et aversion etc.............

Ces pouvoirs du point de vue Bouddhiste servent surtout à accélerer le processus de libération, mais ils peuvent être un frein par la fascination qu'ils exercent et de ce fait créer un fort attachement et une régression, ainsi que l'orgueuil qui ne manque pas de se manifester si on n'arrive pas à dépasser cette fascination qui devient une possession de facultés hors du commun donc au desssus des autres.

Ces pouvoirs karmiques on les retouve avec soi quand on renait ce qui explique que certains ont des facultés et des dons particuliers sans rien faire!!

Yfsee.......................

[YFSEE-MEE]

Cela peut être illustré par  le fait qu'en fendant des roches très denses, sans trou, ni fissures, on découvrit à l'intérieur des insectes et des animaux, notamment des grenouilles qui, du fait de la texture de la roche, n'avaient pu y pénétrer qu'avec un corps très subtil de "bardowa" grâce auquel ils n'étaient pas arrêtés par les obstacles matériels.

Si le bardowa a la faculté de se rendre instantanément là où il veut, il ne peut toutefois pas entrer dans les voies génitales de celle qui sera sa mère dans sa renaissance suivante tant que le karma approprié n'est pas arrivé à maturité.

En fait le bardowa est constamment en quête de l'endroit où il va prendre sa prochaine naissance.

Il est un peu comme un chien affamé courant en tous sens à la recherche de nourriture. Parce qu'il est constamment à l'affût dans l'espoir de trouver sa prochaine naissance, il est appelé littéralement "celui qui cherche la vie". Parce qu'ils se nourrissent exclusivement des odeurs, les bardowas sont également appellés "ceux qui se nourrissent des odeurs". Enfin, parce qu'ils sont dans une situation intermédiaire entre l'existence passée et l'existence future, ils sont appellés "ceux de l'état intermédiaire".

Yf.......................See

[Prosodie]

a JF SEE MEE

Merci pour ces précisions...  Lors de cette EXPERIENCE DE MORT IMMINENTE (EMI) ça signifie bien... que la mort n'est pas encore là... Elle va venir...

Je n'ai jamais fumé quoique cela soit, donc je suis partie, par expérience et  mysticisme.. Cela dit, il est vrai que je parvenais, - voila 15 ans maintenant - a être durant 30 à 45 minutes dans cette "abstraction sidérale que j'ai ressentie "bellement , bonnement comme le RIEN. Ça peut faire peur, inquiéter, certes.... au moment où je vivais cela j'étais " autre, et si bien de l'être "  cependant, c'est curieux, je crains d'y retourner...

En effet,  en ce moment je ne sais plus qui, voire où, je suis  ! ! et ce que je fais - outre mon ménage et soigner mes deux petits animaux recueillis - je  : comment dire supporte mal   ce non - être  alors que je continue de penser ! Je m'intéresse depuis toujours à la politique, car tout ce que nous fassions, pensions, agissions, l'est  (même cette intime volonté d'être au courant, et de volontairement s'en extraire, et d'y agir. contre cette organisation indispensable à tous - quoique beaucoup disent <ce serait une autre Topic>). Nous sommes ce magma  incandescent, pluriel... et toute cette Paix à laquelle "certains " aspirent tient compte de la réalité carnée que nous sommes.

Désolée, ma pensée n'est pas confuse, mais manque de rectitude d'explication. Excusez-moi pour cela !

" Ce qui se conçoit bien, n'énonce clairement....  de cela, dans certains domaines, suis de moins en moins certaine.

Cela dit bien à vous et merci...

Je vais tenter de m'y remettre... mais bon, en ce moment mon esprit n'est guère valide à le faire...  baisse de régime énergétique.

Je vais tenter très précisément d'aller consulter sérieusement un internaute d'ici dont le Pseudo doit s'approcher de Geispe... (que je classe dans ma mémoire comme Gypsy, ou Gepetto... Allez savoir pourvoir  <il est vrai que j'aime au-delà de tout ce conte de Collodi  qui bien au-delà de St-Ex... parle des 5 Sciences Universelles (qui ne veut pas dire forcément exactes.. mais qui s'en rapprochent)..

Pardon au M. dont je n'ai pas encore visiter "profondément  les sites proposés ici.

Merci à vous tous pour votre obligeance.

Sourire et je retourne à mes chères études...     

[YFSEE-MEE]

De manière générale, la vie dans l'existence intermédiaire dure 7 jours. Toutefois, elle peut être réduite à 1 ou 2 jours si le bardowa trouve dans l'intervalle le lieu de sa renaissance. S'il n'a pas pu prendre naissance au bout de 7 jours, le bardowa meurt et renait immédiatement; dans la mesure où il possède un corps très subtil, le processus de la mort se déroule extrèmement rapidement. Son corps disparait comme la buée sur une vitre et instantanément il prend un nouveau corps subtil tout à fait identique au précédent et dans les mêmes conditions. Si 7 jours s'écoulent encore sans qu'il ait pu trouver sa renaissance, il va de nouveau mourrir et renaitre dans l'état intermédiaire. Ceci peut se renouveler 7 fois. Mais dans tous les cas, il trouvera sa renaissance dans un intervalle maximum de 49 jours ( 7x7 jours).

Le fait de s'être dédié dans la vie présente, à l'accumulation d'actions favorables, permettra aux individus de trouver rapidement l'endroit de leur renaissance lorsqu'ils seront dans le bardo, sans devoir attendre un délai de 49 jours. De plus, elles favoriseront une renaissance dans les états d'existence fortunée. En effet, bien que de nombreuses empreintes aient été déposées sur notre courant de conscience, les empreintes d'actions favorables accumulées dans la vie présente pourront parvenir à maturité et produire leur résultat.

Par ailleurs, les êtres du bardo ont la possibilité de se voir entre eux mais ils ne peuvent pas être perçus par les individus des autres catégories d'existence, à l'exception de ceux qui ont réalisé ce qui est appellé "la clairvoyance visuelle". Les bardowas ne souffrent d'aucune des infirmités rencontrées par les humains ou les animaux, telles que la surdité, la cécité et autres facultés sensorielles défectueuses.

Lorsque le bardowa voit son cadavre de la vie précédente qu'il vient de quitter, il ne le reconnait pas comme étant son corps et n'a aucune envie d'y pénétrer. Il y a en effet une scission complète entre le karma de la vie passée et celui de la vie future, le karma de la vie passée étant totalement accompli, achevé.

Yfsee.......................           ................   

[YFSEE-MEE]

De manière générale le corps du bardowa n'est pas très grand. Ceux qui doivent renaitre dans le monde du désir sont de la taille d'un enfant de 8 à 10 ans et ils ne portent pas de vêtements ( sauf exception pour les Boddhisattvas notamment).

Ceux qui doivent renaitre dans les états infernaux ont un corps de  couleur noire, semblable à celle du bois brûlé. Ceux qui renaîtront en tant qu'esprits avides ont un corps couleur de l'eau. Ceux qui renaîtront comme animaux ont un corps couleur de fumée. Ceux du monde du désir soit en tant qu'êtres humains, soit en tant qu'êtres célestes renaîtront avec un corps de couleur jaune. Enfin ceux qui renaîtront en tant qu'êtres célestes ou dévas du monde sans forme ont un corps de couleur blanche.

La forme de leur corps est semblable à celle qu'ils auront dans leur future existence, que ce soit celle d'un humain, d'un chien, etc........

Ceux qui prennent naissance : en tant que dévas se déplacent toujours vers le haut, en tant qu'êtres humains vont droit devant eux, et ceux des états d'existence inférieure se déplacent vers le bas.

Yfsee...

[YFSEE-MEE]

L'exemple pouvant le mieux illustrer la vie dans le bardo est celui du rêve. Nous avons vu précedemment que le sommeil avait des points communs avec le processus de la mort, à cela près que la régression du pouvoir des 4 éléments et des états de conscience les plus grossiers demeure limitée (bien que le corps ne se refroidisse pas de façon notoire durant le sommeil, on constate toutefois un léger abaissement de la température).

Lorsque nous dormons profondément, il arrive un moment où les états de conscience grossiers s'éffacent complètement pour laisser place à un état de conscience plus subtil qui est appellé la claire lumière du sommeil et qui s'apparente à la conscience extrèmement subtile du moment de la mort, c'est à dire à "la claire lumière du moment de la mort". Cette claire lumière du sommeil se produit dans les moments de sommeil profond dépourvu de rêve. Un état de conscience très subtil est alors associé à une énergie très subtile. Puis lorsque les rêves apparaissent à nouveau la conscience du rêve sera issue de la conscience subtile et l'énergie subtile engendrera les formes et le corps du dormeur intervenant dans le rêve. Nous voyons ainsi le parallèle existant entre l'expérience du rêve et la production du corps dans l'état intermédiaire ou bardo.

Lorsque le rêveur se réveille, son corps en tant que rêveur réintègre instantanément son corps de l'état de veille et les états de conscience plus grossiers. Similairement, lorsque le bardo prend fin, l'individu, s'il doit prendre une renaissance humaine, se retrouve instantanément dans le ventre de sa mère.

Yfsee.........

[YFSEE-MEE]

Il est très important, au cours de cette vie, de s'appliquer à ces pratiques, jusqu'à ce qu'on soit capable d'observer le processus du rêve, en étant conscient de ce qui se passe et aussi du fait que l'on est en train de rêver. En effet, grâce à cette préparation lorsque viendra le moment de la mort, nous pourrons réaliser que nous sommes en train de mourrir, tout en demeurant conscient durant les différentes phases de la mort. Puis, le moment venu, nous serons également conscients du fait que nous nous trouvons dans le bardo, ce qui nous sera d'une grande utilité.

Bien que ces explications sur le bardo pourraient être beaucoup plus détaillées nous allons voir maintenant la manière dont un bardowa prend naissance.

Nous avons vu précedemment qu'il existe 4 modes de renaissance. Le bardowa doit nécessérairement passer par l'un d'eux. Ce qui sera exposé ci-après concerne la renaissance dans le ventre d'une mère ou dans un oeuf.

Une naissance suivant l'un des ces 2 modes n'est possible que lorsque sont réunies un certain nombre de conditions indispensables et l'absence des obstacles pouvant empêcher la renaissance.

Dans le cas d'une naissance dans la matrice d'une mère, il faut que celle-ci n'ait aucune maladie particulière susceptible d'empêcher la naissance et il doit y avoir une ponte ovulaire. Lorsque l'homme et la femme s'accouplent, il faut que le bardowa ait le désir de pénétrer dans le ventre de la femme. Lors de la relation sexuelle, l'homme et la femme doivent également avoir un attachement réciproque. Il s'agit là des conditions ou circonstances immédiates propres à une renaissance.

Les causes profondes, déterminantes, d'une renaissance sont fonction de la loi de causalité des actions (loi du karma) mais il s'agit alors de causes plus lointaines dans le passé de l'individu et n'en sera pas question ici.

De plus, pour qu'il puisse y avoir naissance il faut :
- que l'utérus de la mère soit dépourvu de malformations ou défaut
- que les cellules parentales soient sans déficience
-qu'il y ait un lien karmique entre le bardowa qui va prendre naissance et ceux qui vont devenir ses parents, c'est à dire que tous les 3 aient dans le passé, accumulé un karma tel que cette relation soit possible. L'absence d'un tel lien karmique constituerait un obstacle à la renaissance.

Yfsee..................

[Fleur de Diamant]

Yfsee-mee,

Dans l'état de renaissance, comment expliquerait tu celle-ci pour une fécondation in vitro ou F.I.V. ?

Citation

Dans le cas d'une naissance dans la matrice d'une mère, il faut que celle-ci n'ait aucune maladie particulière susceptible d'empêcher la naissance et il doit y avoir une ponte ovulaire. Lorsque l'homme et la femme s'accouplent, il faut que le bardowa ait le désir de pénétrer dans le ventre de la femme. Lors de la relation sexuelle, l'homme et la femme doivent également avoir un attachement réciproque. Il s'agit là des conditions ou circonstances immédiates propres à une renaissance.

L'exemple que tu donnes n'est lié qu'à l'accouplement d'un homme et d'une femme.

[pat666]

voir le livre tibétains de la vie et de la mort que j'ai pas apprécié d'ailleurs car la mort n'est pas rose a ce que j'ai compris et que moi je crois que tout nous est révélé à ce moment là dans une joyeuse illumination