82 réponses dans ce topic

[Les.]

La carlingue est en alu mais les réacteurs sont bien en acier trempé

[astral]

Bon pour ceux qui ne sont pas encore au courant et si ca na pas encore été dit sur le forum, il n y a eu ni avion ni camion sur le pentagone c etait un missil nouvel génération.Des que je retrouve l article je vous le met.Normalement il vient du reseau voltaire.

[astral]

Je vous conseil donc le site:
http://www.effroyabl...?id_rubrique=22

Le livre que on peux téléchargé de Thierry Meyssan:
My Webpage
voir pages 125 pour l article et les photos du missile.

Ce message a été modifié par astral - 08 janvier 2003 à 19:24.

[Juliennew]

D'autres photos troublantes :

La face dans la fumée de l'explosion




Le pliage de billets :

Billet de 5$


Billet de 20$


Billet de 100$

Ce message a été modifié par Juliennew - 08 février 2003 à 17:37.

[setagllib]

Bonsoir,du nouveau chez JPP concernant en particulier l'ecrasement du soi disant avion   sur le pentagone; il releve que l'incendie qui s'en suivit n'est pas du au kerosène de l'avion mais plutôt du à une explosion .Donc cela va dans le sens de l"hypothese du missile (bien que JPP ne le dit pas) .JPP Nouveauté 10-02-03. C'est interessant d'avoir cette réaction d'un scientifique mais dommage qu'elle est un peu tardée.

[xox]

http://www.thoughtcr...ews.com/wtc.htm

[Deepfield]

wahh, long post..

Un peu plus que ton pseudo, cool

et donc :

c koi ca et ou ???


    

[Mike]

J’ai lu beaucoup d’argumentations relatives aux deux tours et au pentagone qui furent détruites. Je suis loin d’avoir des certitudes mais même si certains services des usa sont dans le coup, il reste beaucoup de points obscurs.

Comme toujours il y a beaucoup de fantasmes de conspiration, avec en même temps des remarques qui mettent en évidence des faits qui ne collent  pas avec la désinformation officielle.

Pour les deux tours, « il n’y a pas photo » où plutôt  il y en tellement que franchement il est clair que deux avions les ont fait tomber. Il y avait assez de kérosène pour faire ramollir la structure en acier et le poids des 10 ou 15 étages du haut ont commencé à s'écrouler  et ont fait le reste.

Pas besoin de rajouter de la dynamite en haut ou en bas, dans les immeubles ou dans les avions. Demandez à n’importe quel pompier, il vous expliquera que les normes imposent d’isoler les poutrelles en acier du feu car celles-ci perdent en qq minutes  leur résistance dans le feu et l’immeuble s’effondre sur les sauveteurs. Chapeaux à ceux de New York  car ils savaient très bien que les tours allaient s’écrouler et malgré cela ils ont fait leur boulot en sachant qu’il croiseraient la mort de très prés.

Je garderai donc deux options de base :
1)  2 avions + 1 avion pour le pentagone ............  2)  2 avions + 1 missile pour le pentagone

Avec 3 scénarios

1) Tout US  ......  2) US + terroriste   .......  3) Tout terroriste.

1 ° Tout US :

Ils ont donc planifiés un méga show pratiquement en direct qui allait pétrifier l’opinion public et permettre le renforcement du pouvoir.

Mais alors pourquoi prendre le risque de se faire piéger et de devoir rendre des comptes sur un missile que l’on camouffle comme un avion ? Pourquoi compliquer l’opération ?  Donc dans ce cas on aurait 3 avions.
Mais il reste l’énorme impact économique et boursier. Alors que la bourse est catastrophiquement en crise le gouvernement décide d’une opération qui la fait encore plus baisser. L’impact sur les compagnies aériennes, faillite d’américan airlaine  etc…. Perte d’emplois, baisse de la confiance, croissance compromise.

Pourquoi un tel scénario aussi dévastateur ? le pentagone et la maison blanche ne suffisait pas ? Ou une seule tour ?  Pourquoi avoir mis la barre si haut ?  


2° USA + terroriste :

Ils ont eu connaissance, qq mois avant, d’une attaque sans trop connaître les détails et ont laissé faire par complicité ou par incompétence. Il avaient planifié (avant ou pendant)  le bombardement du pentagone avec un missile.

Les terroristes  auraient disposé d’un missile et des moyens de s’en servir sur une cible désignée ? Probabilité : 1/30 ? 1/80 ? Ils se seraient servis de ce moyen de haute technologie (comment ?). Il suffisait de multiplier le nombre d’avions détournés pour faire plus de carnage.

Si se sont les US qui ont utilisé le missile Pourquoi  en rajouter ? Le but était atteint, les deux tours déjà touchées, et prêtes à s’effondrer en direct à la télé. Tout était déjà joué. Inutile de tirer un missile. Les mesures de lois martiales pouvaient rentrer en vigueur. Pourquoi prendre le risque du missile ?
  
3° Tout terroriste :.

Ou 2 avions un missile. Question : Comment faire pour obtenir de tels moyens technologiques ? Cela ne se détourne pas comme un avion.  Comment le faire fonctionner correctement ?  Pourquoi compliquer l’opération au risque de la compromettre en détournant un missile alors qu’un avion de plus fera le même boulot ?

Enfin 3 avions, la thèse officielle (plus un craché) laisse des lacunes et met en évidence des dysfonctionnements voulus ou non. Incompétences, complicités de certains services ? Ces questions restent posées mais il s’agit bien de 3 actions terroristes (+1) menées par des avions. Le 3 eme appareil n’avait peut-être que peu de carburants à son bord (une possibilité que je n’ai jamais vu exprimée) mais cela n’expliquerait pas tout.

Le 4°appareil lui devait détruire une autre cible. En se donnant 4 chances, ils étaient certains de faire mouche sur au moins un coup. Peut-être y avait-il un 5° appareil dans leur plan et que le détournement n’a pas été tenté, nous ne le saurons jamais. L’idée de détourner 4 avions en même temps ressemble a l’action de Madrid avec 13 bombes. Il semble que l’idée est de frapper peu souvent mais d’une manière beaucoup plus destructrice, spectaculaire et choquante.

Sur le plan politique, si ces actions radicalisent les démocraties qui en sont victimes, cela arrange d’autant mieux les extrémistes islamistes qui comptent bien  prendre le contrôle de certains pays du golfe (avec le pétrole)  par la déstabilisation des pouvoirs qui contrôlent ces mêmes pays. (Voir les derniers attentats de Riad et  d'Irak).

Dans tous les cas je ne vois  pas ce que l’utilisation cachée d’un missile apporte de plus à l’une ou l’autre partie. Par contre j’y vois beaucoup d’inconvénients, notamment celui de tout compliquer à l’extrême dans une opération déjà fort délicate. Pour les US deux tours par terre en direct sur toutes les télés du monde avec la bourse qui chute et des grosses compagnies en faillites, c’était déjà largement suffisant. Le tout légèrement saupoudré d’anthrax qq semaines après.  

Et pour les terroristes il était beaucoup plus simple de mettre un ou deux avions de plus surtout pour augmenter les probabilités de réussites, ce qu'apparemment ils ont fait.

[lavienrose]

Excellente analyse Mike , il n'y a en effet que 2 (4) options possibles :
1: tout US mais pour tous les observateurs sérieux , c'est du domaine de l'impossible , du fantastique ou de la SF; c'est de plus une hypothèse haïssable  , que d'aucuns ont tenté,sans jamais y parvenir , de rendre crédible pour affaiblir les réactions négatives de l'opinion publique occidentale  en face du massacre des innocents; on sait depuis le livre de Dasquié et Guisnel que derrière Meyssan pourraient se retrouver des personnages comme Lyndon LAROUCHE ,faux gauchiste et vrai extrêmiste de la droite la plus dure aux USA , mégalomane paranoïaque au service des services secrets US pendant la guerre froide et chantre de la lutte pour une "pureté" de la race blanche , théoricien du "rassemblement " des homosexuels en gettho , du mépris du Black  et grand pourfendeur du féminisme...etc....D et G ajoute aux experts Meyssian ,toute  une série d'individus  en France et ailleurs dont les noms et pedigrée figurent en bonne place dans leur bouquin et dont les mtivations sont essentiellement d'incriminer Israël dans cet attentat....

                    2. c'est un attentat terroriste  point barre et les coupavbles ont ,bien que tardivement et indirectement , revendiqué la mise au point etc.....

[lavienrose]

Citation

   


           
       



    Complot sioniste et manipulation médiatique
par Olivier Roy

16 décembre 2003

     
   
   
De Thierry Meyssan à Lyndon Larouche en passant par Alain Coutte et consorts, les théories de complots et de conspirations d'origines diverses recueillent semble-t-il un soutien significatif, particulièrement dans le cas d'un prétendu complot sioniste à l'échelle mondiale pour manipuler les médias occidentaux. Présentant leurs théories comme étant la «vérité interdite», ils prétendent exposer la grande machine de propagande, d'«opérations psychologiques», mise en œuvre par des sionistes qui «dirigent le monde» et manipulent les esprits comme des marionnettes. Il suffit cependant d'un bref examen de leurs «preuves» pour s'apercevoir qu'elles ne sont que le produit d'une étroitesse d'esprit, d'une incapacité à se mettre à la place de l'Autre, à l'exemple de ceux auxquels ils s'attaquent. Ces pseudo-intellectuels «de gauche» ratés ne sont donc simplement que la réflexion inversée des pseudo-intellectuels sionistes et fades qu'ils prennent pour cible.



Maintenant, il pourrait être utile de s'interroger sur les causes de cette tendance à voir des conspirations. Cela semble souvent être une façon d'éviter le vrai problème, d'éviter de chercher de vraies réponses qui pourraient être douloureuses. Ces théories de conspiration font un coupable idéal qu'on peut traîner dans la boue sans jamais se salir ni même faire le moindre effort. On choisit simplement une personne, un groupe, un peuple, une idéologie, et le tour est joué, il ne reste plus qu'à utiliser un langage vulgaire pour maintenir le peuple dans la crainte, mais aussi, et c'est là l'atout formidable de ces complots plus ou moins nébuleux, dans la léthargie et l'ignorance.

De tout temps, ces thèses ont été employées pour dissimuler les problèmes trop difficiles à résoudre ou les injustices fondamentales. Les dirigeants tsaristes ont jadis inventé leur complot juif pour donner une cible, autre qu'eux-mêmes, au peuple russe fatigué de vivre dans la misère. Les dirigeants nazis accusaient les Juifs de miner l'Allemagne pour servir leurs intérêts haineux. Les dirigeants états-uniens ont pointé du doigt un vaste complot communiste afin d'entretenir la peur et de cacher les iniquités fondamentales de leur propre système capitaliste. De l'autre côté, les dirigeants communistes utilisaient leur théorie du complot occidental anticommuniste pour orienter la rage du peuple vers un ennemi extérieur et dissimuler leur incompétence totale et leur corruption. Divers dirigeants arabes ont accusé, et accusent encore, un certain complot sioniste, afin de maintenir la rancœur des masses arabes dirigée uniquement contre le sionisme et de perpétuer leurs régimes clientélistes à forte tendance dictatoriale. L'élite sioniste entretient pour sa part le complot arabe (et occidental) antisémite, pour que le peuple la soutienne dans son délire colonial. Et aujourd'hui, la plupart des pays occidentaux utilisent une nébuleuse conspiration terroriste mondiale qui viserait à saper les fondements de la «liberté», afin de pouvoir restreindre les libertés et cacher les signes flagrants d'un système capitaliste qui se délite. De tout temps, les théories de complot ont servi les régimes, totalitaires ou démocratiques, afin de dissimuler leurs méfaits, et ont servi certains individus égocentriques et paranoïaques dans leur quête mégalomane de leur minute de gloire.

Au lieu d'accorder foi à de telles théories sans queue ni tête qui n'identifient pas le problème et n'apportent aucune solution, ne serait-il pas plus constructif de se demander pour quelles raisons une idéologie raciste et exclusiviste comme le sionisme peut encore aujourd'hui recueillir un si large soutien, ou à tout le moins laisser les masses si indifférentes devant ses crimes? Pourquoi la mort d'un Israélien juif recueille-t-elle plus d'attention que celle d'un Palestinien? Pourquoi si peu de gens sont-ils capables de comprendre la force libératrice contenue dans le jet d'une pierre sur un soldat israélien, pour un jeune Palestinien qui n'a connu que la spoliation? Pourquoi un soldat israélien, avec toutes ses armes destructrices et sa rage, est-il dépeint sous un angle plus favorable que le kamikaze palestinien, avec sa dynamite et son désespoir? Pourquoi le colon qui empêche le Palestinien de vivre normalement est-il représenté sous un angle plus bienveillant que le réfugié qui ne souhaite que retourner là d'où il vient, ce pourquoi on l'accuse d'être un obstacle à la paix?

Certains n'hésiteront sans doute pas à dire que c'est à cause de la manipulation des médias occidentaux par les sionistes. Mais alors, pourquoi la mort d'une dizaine d'expatriés états-uniens au Kenya recueille-t-elle plus d'attention que les plus de deux cents Kenyans qui sont morts au même moment? Pourquoi la mort de quelques Russes recueille-t-elle plus de couverture médiatique que la mort de milliers de Tchétchènes? Pourquoi la mort de quelques soldats canadiens en Afghanistan est-elle plus importante que la mort de milliers d'Afghans? Pourquoi la mort de quelques soldats occidentaux en Irak est-elle plus importante que celle de milliers d'Irakiens? Pourquoi la mort de quelques dizaines de milliers de soldats états-uniens au Vietnam a-t-elle plus de présence historique que celle de trois millions de Vietnamiens? Pourquoi la bombe atomique d'Hiroshima apparaît-elle moins barbare que les mutilations infligées à ses victimes asiatiques par le soldat japonais? Pourquoi la mort de quelques soldats français au Liban est-elle plus importante que la mort de milliers de Libanais? Il n'y a dans ces cas aucun complot, aucune conspiration, aucune manipulation. Il y a par contre une dualité entre «colonisateur» et «colonisé», entre la «civilisation» et la «barbarie», entre «nous» et l'«Autre».

Là est la source du soutien et de l'indifférence complice obtenus par le sionisme dans le monde occidental. Au cours des derniers siècles, la civilisation occidentale a toujours, ou presque, été colonisatrice et non pas colonisée, assaillante et non pas assaillie, exploiteuse et non pas exploitée, oppressive et non pas opprimée, dominatrice et non pas dominée. Nous nous sommes toujours battus de façon «régulière» (des soldats entraînés et armés par un État) et ignorons pratiquement le concept de résistance. Nous n'avons pas la conscience de l'opprimé, ni celle du colonisé. Nous avons la conscience du puissant auquel rien ne résiste et de ce fait, lorsqu'un Occidental examine un peu la situation en Israël/Palestine, il ne peut qu'inévitablement se sentir plus proche de la «victime» sioniste que du «résistant» palestinien, à moins qu'il ait une sensibilité ou une conscience particulière. Nous partageons avec cette «victime» un profond sentiment de supériorité sur l'«Autre», joint à une condescendance et un mépris impitoyable à l'égard de la mentalité de cet «Autre» qui ne peut être que «barbare» puisqu'il n'est pas comme nous. De plus, l'élite sioniste étant essentiellement ashkénaze, donc d'origine européenne, nous partageons avec elle des éléments de mentalité et de culture qui ne sont pas négligeables et qui nous permettent de comprendre leur mentalité. Au contraire, nous ne partageons que très peu de similitudes avec les mentalités et les cultures des Arabes et, comme dans les autres cas semblables, nous sommes incapables de comprendre que cette différence n'implique pas nécessairement une relation de supériorité-infériorité; et de fait, nous ne sommes pas intéressés à comprendre leurs cultures.

Nous sommes donc là en présence d'une situation d'idées et de mentalités divergentes et non pas de complot universel. Fabriquer et soutenir de telles théories de complot est tout à fait stérile et ne fait qu'apporter discrédit et ridicule. Ceux qui pensent ainsi défendre une cause juste ne font que lui nuire par leurs thèses grossières qui rebutent les esprits sérieux. Combattre l'incompréhension qui est la source du problème ne peut être fait que par la dissémination d'une information juste et crédible et par la réalisation d'échanges culturels afin de faire comprendre que diverses cultures peuvent coexister et s'enrichir mutuellement au lieu de rivaliser et de chercher à se dominer.

Olivier Roy
Gatineau (Canada)




     
   

Ce message a été modifié par lavienrose - 26 avril 2004 à 22:03.

[lavienrose]

j'ai oublié  de coller le lien:

http://www.solidarit...d-031216-1.html

[Mike]

Désole lavieenrose mais il y a plusieurs points qui ne marchent pas.

D'abord j'ai suffisamment lu d'avis de personnes de tous horizons sur le 11.11 pour me rendre compte qu'il y vraiment un gros problème, en commençant par l'impossibilité de faire une enquête même superficielle sur l'attentat du pentagone. Mais prends la peine de passer du temps sur le sujet, tu verras qu’il y a problème.

Prendre des avis tout faits, de personnes qui représentent le pouvoir en place conduit forcément vers la thèse officielle sans autres formes de réflexions.

Moi j’essaye de poser les questions tout haut, pas d’y apporter des réponses car on n’en est pas là et le contexte est trop compliqué pour pouvoir y juxtaposer des réponses simples.  Mais il est  possible qu’un très fort pouvoir de droite (fasciste) vient de prendre le contrôle des USA  sous notre nez, et que l’on y a vu que du feux. Les prochaines élections permettront peut-être d’y voir plus claire, mais si c’est le cas il est déjà beaucoup trop tard et cela risque de modifier pas mal la face du monde.

Un coup d’état au pays de la grande démocratie ? Noooon Pas si longtemps, quand Kennedy  voulait arrêter la guerre de Vietnam…… Qui aurait osé dire qu’il s’agissait d’un assassinat ? Il y a eu une conspiration noooooon. Le Chili, conspiration ? nooooooooooooon. La baie de cochons , noooooooon. Beb laden, « made in USA »? noooon. 45% du budjet mondial concentré dans UN seul pays, tout cela pour la paix et la démocratie ?  OUUUUUUUUUUUIIIIIII !!!

De Thierry Meyssan à Lyndon Larouche en passant par Alain Coutte et consorts, les théories de complots et de conspirations d'origines diverses recueillent semble-t-il un soutien significatif, particulièrement dans le cas d'un prétendu complot sioniste à l'échelle mondiale pour manipuler les médias occidentaux

Si comme moi tu étais fidèle lecteur du réseau voltaire,  tu ne recopierais pas de tels choses (je reste poli) car Meyssan  est continuellement entrain de mettre en évidence l’horreur que vivent les palestiniens et de la propagande dont il sont victime avec des faits et des articles ou copies d’articles.

Quand Meyssan me donne accès aux informations du rapport Zeigler, qui explique comment Sharon et sa clique affament et volent l’eau et la terre des palestiniens, je suppose tout de même qu’il ne monte pas un complot non ?

http://www.reseauvol...rt-ziegler.html

De plus je n’ai jamais lu aucune référence à un complot sioniste ou  autre d’ailleurs venant de cet écrivain. L’article dont tu fais référence essaye de le discréditer avec des arguments non recevables et en l’ associant à d’autres écrivains, manière totalement malhonnête pour discréditer qq’un Tout ce qu’il avance est toujours documenté, parfois avec un certain parti pris, mais jamais avec des idées aussi extrémistes que l’article le prétend.

Mais as-tu pris la peine de connaître ces publications avant de prendre position ? S’informer correctement demande un gros effort de recherche, de réflexion et de temps.

[lavienrose]

Citation

Si comme moi tu étais fidèle lecteur du réseau voltaire, tu ne recopierais pas de tels choses (je reste poli) car Meyssan est continuellement entrain de mettre en évidence l’horreur que vivent les palestiniens et de la propagande dont il sont victime avec des faits et des articles ou copies d’articles.

J'ai pris exprès un article publié sur un site qu'on ne puisse taxer d'être pro-américain ou pro-sioniste : l'article est publié sur un site de soutien à la cause palestinienne !!!!
vous parvenez malgré tout à mettre en doute l'honnêteté intellectuelle de son rédacteur ,parcequ'il n'entre pas dans la théorie que vous privilégiez...je trouve cette façon de réagir pour le moins incompréhensible:

- en quoi cet article  ou son auteur  sont-ils "à priori" malhonnêtes : ils sont produits par le camp le moins susceptible de partialité vis à vis d' Israël ou les Etats -Unis?

- des dizaines de liens , des livres sérieux accréditent ce  soupçon (pour le moins) de manipulation dont aurait été  victime T.Meyssan par toute une mouvance d'extrême-droite: Larouche Lyndon en particulier ....
- on peut penser qu'il n'a pas bien évalué  les motivations  ou la qualité  de ses sources de renseignements

[lavienrose]

Citation

De plus je n’ai jamais lu aucune référence à un complot sioniste ou autre d’ailleurs venant de cet écrivain.

soyons sérieux , le complot US-Israël , est contenu implicitement dans sa théorie.......pour le moins!

[MestaÏce]

Salut  

Je me rappelle bien cet instant ou j'ai allumé la télé, ou j'ai vu qu'un avion avait percuté le WTC, j'etais debout béat, quelques minutes aprés j' ai vu le deuxiéme, le pentagone etc.. j'aurais pu rester debout comme ca des jours entiers. Désolé de décrire ca, je pense que beaucoup de gens ont vécu quelque chose comme ca, peut etre différement, mais j'ai l'impression qu'il faut reprendre du début. Quelques secondes aprés les annonces et les premieres accusations terroristes, je me suis dit interieurement que "commencait" peut etre la plus grande mascarade que l'humanité ait connu "Qu'est ce qu'ils viennent de faire.."   . A cet instant, je n'avais aucun élement qui pouvait me faire penser ca, j'en étais persuadé, un instinct, rien d'autre qu'un instinct, ca n est dailleurs que cela peut etre, meme si j'ai pris confiance en cet instinct depuis trés longtemps. Bref, on s'en fout de mon instinct, mais beaucoup de monde l'a ressenti comme ca quand on "gratte" un peu chez les gens, et pourtant..

Depuis j'ai lu surement des centaines d'articles plus ou moins axés sur une conspiration, je dois avoir quelques gigas de vidéos, articles, interviews archivés en fichiers informatique. Plusieurs points ont retenu mon incrédulité maladive (quelle belle maladie, enfin je crois). La fracture entre le poids des images et les réels dommages que je vais oser appeller collatéraux a cet instant, je ne suis meme plus sur d'avoir été temoins de tants de ces victimes invisibles. Comment cela aurait pu etre encore bien plus terrible, ce n'etait surement pas le but, qu'on se place du coté conspirationniste ou terroriste. Quand je pense a "Indian point", aux F16 en roue libre, à "W" en maternelle, a son coucou, pendant ce temps, en revision de mini-bar, a son attitude de grand justicier et a la fois choqué tentant humainement de masquer sa vraie origine, les listes de passagers trés select, les coups de téléphones scriptées, les maquettes reconstituant tant bien que mal le passage hypothétique d' un engin commercial fantome a travers une portion déserte du pentagone, les visages dans la fumée des tours, les 4eme, 5eme avions, peut etre encore plus, la CIA qui ne sait plus quoi dire, les pupilles de colin Powell qui se dilattent en rythme avec les battements irréguliers de son coeur d'homme devant la commission. On pourrait meme ajouter les billets, et je ne sais quoi encore. Tout ce qui a suivi et qui continue aujourdhui, cet étrange engrenage qui semble inarretable. Ca fait beaucoup de choses, beaucoup trop. Entre temps je suis allé travailler, j'ai rigoler, j'ai fait des soirées bien arrosées, il y a toujours autant d'emissions débiles sur tf1 ou mtv, la ptite planéte qui tourne sur Cnn va toujours dans le meme sens, et c'est pour tout le monde pareil. Regardez autour de vous, qui vous parle encore des attentats de Madrid?, ca y est c'est rangé dans le tirroir " horrible" de nos mémoires. Seul une poignée ne l'accepte pas et sont tournées en ridicule a la premiere recherche de projecteur. Comme le dit Meyssan, ca semble si gros que ca marche. Et c'est toujours plus facile de remplacer des ficelles par des lacets que des toiles d'araignées.
En ce moment j 'essaye non plus de rechercher des preuves d 'une conspiration, je recherche comment ca aurait pu se préparer, les aboutissements a trés long terme, je retourne le probléme, a quoi profite tout ca? c'est peut etre la qu'on aura le plus de réponses.
Et soi dit en passant je ne crois pas une seconde au complot Israel/US, ou alors les USA sont devenus récemment trés joueurs, du genre poker menteur. Agir sans connaitre les cartes adverses, l'histoire leur a appris cette regle qu'ils n'oublient plus, a quelques exceptions prés ou a quelques volontaires oublis.  

Ce message a été modifié par MestaÏce - 27 avril 2004 à 01:47.

[Mike]

Lavieenrose tu ne réponds pas à ma question:

Mais as-tu pris la peine de connaître ces publications avant de prendre position ?

JP Petit a 3 pages de commentaires tout à fait intéressants mais il faut au moins prendre la peine de les lires, sinon on ne peut pas se faire une opinion personnel.

http://www.jp-petit..../Pentagate1.htm

dont je site ;

Personnellement (c’est JP qui parle) j'avais accueilli les propos de différents amis, anciens pilotes de ligne, avec un certain scepticisme. Tout cela paraissait vraiment trop gros. On envisage tout de suite une "conspirationnite systématique".

une photo étonnante, montrant comme le gazon était intact, même après que l'explosion ait eu lieu. Il y a réellement un problème....

S'il y avait eu du kérosène, celui-ci n'aurait pu se consumer aussi vite. Mais un incendie va alors se déclarer à l'intérieur même du bâtiment, de nature "urbaine". Il ne peut s'agir de la combustion d'une masse de kérosène qui aurait été introduite à l'intérieur en même temps que le fuselage de l'avion, censé selon la version officielle avoir perforé le mur extérieur. Comme on le verra sur des images suivantes, le trou d'entrée, avant que l'incendie ne se déclare, est de relativement petite taille. La thèse selon laquelle les ailes "se seraient repliées et aient été entraînées à l'intérieur" est une aberration totale pour un ingénieur de l'aéronautique. S'il s'agissait d'un avion ces ailes se seraient fracassées sur ce mur extérieur. Le kérosène, répandu (en particulier sur la pelouse), se serait alors enflammé.

Comment se fait-il que la presse Française ait simplement refusé de se poser la question un seul instant, se contentant d'émettre des avis scandalisés sur cet "antiaméricanisme primaire". Cela me conforte dans ce que je commence de plus en plus à penser : nos journalistes ne pensent pas, ne réfléchissent pas, ils répètent ce qu'ils entendent ici et là comme des perroquets. A moins qu'on leur demande avec fermeté de ne pas s'intéresser au sujet.

Dans ce type d'affaire le style Américain serait plutôt de laisser pénétrer la presse, de lui laisser voir ces débris humains horribles. On exhiberait des objets personnels, le petit nounours de la jeune passagère assise à la place 24 B qui aurait miraculeusement échappé à la destruction. Les journaux seraient pleins de textes du genre : "En pénétrant dans le Pentagone j'ai été horrifié(e) par le spectacle". Au lieu de cela comment se fait-il qu'il n'y ait eu aucune investigation ? Pourquoi cette recontruction immédiate ?

J'ai pu joindre Thierry Meyssan au téléphone. Cela a été très instructif. Je viens de lui demander l'autorisation de reproduire la teneur de ses propos. Voici ce qu'il en résulte:

Il n'a pas été en contact avec toutes les chancelleries de tous les pays, mais avec de nombreux représentantrs des gouvernements, au plus haut niveau, et avec des gens émanant de services secrets divers et variés. Dans ce cas les Etats contactés n'ont pas été automatiquement "des pays Arabes ou des pays anti-Américains". Il y avait ... de tout.
Dans les chancelleries des grands pays avec qui il a pu être en contact les gens ne sont pas assez stupides pour avaler la thèse officielle. Il y a trop d'incohérences. Ces gens ont aussi leurs propres sources de renseignements. D'après Meyssan tous ces gens sont parfaitement convaincus qu'il s'agit de toute autre chose que d'un simple attentat terroriste. Mais personne ne bouge et personne ne bougera pour des tas de raisons.

Intéressant tout cela non ?

Lavieenrose, autre chose, ce n’est pas très objectif de présenter un article présent dans un site destiné à aider les Palestiniens comme si c’était un article de ce site….. en fait c’est une revue de presse dont je livre le titre. Cela signifie que l’article écrit pour la presse Canadienne  est informatif et non forcément en relation avec les convictions des auteurs du site.  

Revue de presse Médias, propagande, objectivité de la presse

Début de l’article :

"De Thierry Meyssan à Lyndon Larouche en passant par Alain Coutte et consorts, les théories de complots et de conspirations d'origines diverses recueillent semble-t-il un soutien significatif, particulièrement dans le cas d'un prétendu complot sioniste à l'échelle mondiale pour manipuler les médias occidentaux"

Il parle en général « théories de complots » et puis il cible le « complot sioniste »  Les 4 noms sités ne sont pas forcément tous lié au complot sioniste. Encore un mauvais journaliste qui utilise des moyens peu honnêtes pour vendre son papier.

J’aimerais que qq’un me montre où Meyssan fait l’apologie d’un tel complot. Là on discutera sur des faits et pas des « tout le monde sais bien que…… »

"de manipulations dont aurait été victime Meyssan".  Et les autres ?  Tous manipulés ?  Il faut que tu prennes la peine d’étudier toi-même les problèmes qui sont soulevés par des tas de personnes qui réfléchissent au lieux d’avaler sans broncher les conclusions des  médias.

Moi aussi je ne vois pas ce que vient foutre un missile dans ces attaques, mais si je n’ai pas d’explication, ce n’est pas pour autant que je peux me permettre de mettre à la poubelle les remarques percutantes de plusieurs personnes.

J’ai vu les tours tomber en direct, les annonces de CNN : » C’est Ben Laden », ensuite « les forces US bombardent Kaboul… »  Je me suis dit « c’est impossible, comment savent-ils déjà tout cela ?, Tous ce carnage vient de Kaboul ? Ils étaient déjà au courrant ? »

Fausse info, c’est 2 semaines plus tard qu’ils ont bombardé Kaboul dans l’indifférence générale. CNN, en commettant des erreurs d’annonces, a des prémonitions géniales non ? Si Meyssan ne  l'avait pas relaté c'est encore un "détail" de plus que j'aurais oublié, et qu'AUCUN média ne m'aurait rappelé.

Depuis deux années que j’ai enfin le temps de gratter et de croiser mes infos, le temps de lire et de réfléchir, je me rends compte de l’énorme système de propagande dans lequel nous sommes anesthésiés. C'est loin d'être rassurant, mais je sais que la vérité fini toujours par nous rattraper, alors autant savoir à quoi s'attendre.

[xox]

>> Pour les deux tours, « il n’y a pas photo » où plutôt il y en tellement que franchement il est clair que deux avions les ont fait tomber. Il y avait assez de kérosène pour faire ramollir la structure en acier et le poids des 10 ou 15 étages du haut ont commencé à s'écrouler et ont fait le reste. >>

faux..

ca c l intox officielle..

y a eu des updates entretemps..
& les medias n en font jamais.. (des updates)
une autre forme de mensonge..

le gvt us avec ces spinsmeister us quelques mois apres le 11, ont fait  un film avec anims 3d cheres pour nous detailler le pourquoi et comment de la chute des tours. (tout en faisant disparaitre en meme temps le metal du wtc en le vendant en chine ou a la navy pour faire des blindage de nouveaux bateaux.. a noter pas la meme ocaz que le metal du wtc est superresistant, meme a la chaleur.. du chromium molybdene qui interresse la navy, et pas du metal de m.. comme on nous l a fait croire si longtemps.)

or les dernieres recherches officielles du nist, declarent pourtant qu ils  n ont toujours aucun scenario  du pourquoi de la chute, que la chute des tours n est pas du au feu qui aurait ramoli le metal, & qu en fait elles n auraient pas du tomber..
le metal etant naturellement refroidi par la structure du wtc tres conductrice de la chaleur comme un radiateur de voiture, bien expose au vent..
mais ca on entend pas..

http://www.libertypo...m=38326&Disp=10

http://www.construct...R/20021209g.asp


pour le reste, y a un truc vise sous l avion qui n a rien a y faire sous un avion civil, et ca ne derange personne ici? il vous faut quoi??
http://www.thoughtcr...ews.com/wtc.htm

Ce message a été modifié par xox - 03 mai 2004 à 11:38.

[xox]

pentagone et pelouse intacte.

le reacteur gauche du 757 devrait etre 1 m sous terre avant l impact. or le gazon est intact.

de 2 il y a une parfaite symetrie centrale tout en tenant compte de l angle d attaque.. ce n est pas un hasard,
et il manque 4m de part et d autre..

traces sur le mur maximum 30m, envergure certainement pas 38..

de 3 quand on fait la scene 3d, on remarque tres rapidement que le 757 ne passe pas.. il pete les coutures.
faites en l experience vous meme, pour avoir la certitude de la supercherie..

que d anomalies, les capteurs de seismes deconne pour le pent.. alors que pour le wtc c etait tres precis.

http://0911.site.voila.fr/seismic.htm

There appears to be strong seismic signals around 09:38:52
at station MVL (Millersville, Pa; 139 km), but the signals are too high frequency (5-10 Hz)
and too high amplitude (328 nm/s at 139 km).  (missile?..)

These waveform data indicate that we could not identify seismic signals associated with the plane
impact into the Pentagon on September 11, 2001.
In case of the WTC attack, the impacts of the two planes could be determined with an accuracy of
about 2 seconds.

et de 2 a ne pouvoir identifier officiellement la chose.. decidemment..
www.mgs.md.gov/esic/publications/download/911pentagon.pdf


In case of the plane impacts to the WTC towers, the observed peak amplitudes on the verticalcomponent
record at PAL (Palisades, NY;  34 km) are 230 and 260 nanometers/sec for the
first (North Tower) and the second (South Tower) impacts, respectively.

Ce message a été modifié par xox - 03 mai 2004 à 11:55.

[psyduck]

Le matin du mardi 11 septembre 2001, vers 6h30 heure de Washington, la société israélienne Odigo reçoit anonymement un message d'alerte selon lequel un attentat sera commis incessamment au World Trade Center de New York. Odigo dispose de bureaux au WTC. Étant un des leaders mondiaux de messageries électroniques, elle tente d'utiliser ses moyens techniques pour prévenir les autorités américaines et les occupants du WTC.




http://www.reseauvol...rticle7628.html




http://www.haaretzda...ml?itemNo=77744

[trustno1]

On sent à travers certains détails que quelque chose ne nous est pas dit.
On ne nous a pas dit la vérité, c'est une certitude.

" Si le président fait preuve de compassion pour les victimes et assure la population de la mobilisation des secours, il ne dit rien de la menace. Il ne parle plus de " terrorisme ", laissant entendre qu'il peut s'agir d'un début de guerre classique. Il ne désigne pas non plus les ennemis, ni ne révèle leurs objectifs. Pis, il évoque une " mise à l'épreuve " qui sera surmontée, semblant annoncer ainsi de nouvelles catastrophes. Enfin, il ne livre aucune explication de son absence de Washington, donnant l'impression qu'il a fui un danger auquel ses concitoyens restent exposés. "

Il s'y est drôlement mal pris en fin de compte. C'est comme si il savait ce qui allait se passer avant les évenements, et qu'il savait ce qui allait se passer par la suite...

[juin]

Pour le 11 septembre je ne parlerais que de ce dont je suis sûr:
-j'ai un ami qui bosse comme chaudronnier et les poutres d'acier ne fonde pas à 1000°.
-lorsque je suis allé à New York il y a de cela 5 ans l'arrivée à l'aéroport avait été accompagné par un long speech sur l'exclusion aérienne qu'il y avait au-dessus de New York; en théorie aucun avion n'est censé se rapprocher trop près de Manhattan, seul la police et les secours ont le droit. Malheureusement je n'ai plus les chiffres mais ça forme un cercle autour de Manhattan qui va jusqu'a Kennedy et Newark.
Bref les gens qui accusent les "conspirationnistes" d'être des fous oublient l'esprit rationnel qui doit régner lors d'une enquête cad devoir explorer toutes les pistes qui se présentent. En outre le fait qu'un livre soit écris avec l'argent de l'extrême-droite ne m'étonne pas car de nos jours les journalistes sont liés (appellez ça audimat, argent, contrôle de la population, comme bon vous semble..) et qui oserait se brouiller avec le gouvernement et les pouvoirs financiers mis à part des gens déjà mis à l'écart? Les ennemis de mes ennemis sont parfois mes amis...