88 réponses dans ce topic

[sphinx]

Paul Shartle ! il aurait vu le film de la première rencontre ET !

[sphinx]

Voila un lien qui parle de ce fameux film !
http://rr0.free.fr/Holloman.html


Chef de la sécurité et responsable des programmes audiovisuels à la base de Norton.

Shartle confia à Robert Emenegger qu'il avait effectivement vu le film d'une véritable rencontre avec des extraterrestres, film qui avait été pris vers 1970. Jusqu'à la dernière minute du montage, Alan Sandler et Emenegger conservèrent l'espoir de recevoir le film du "contact" annoncé par Shartle, mais ils ne purent jamais en disposer.

En 1988, Shartle affirmait encore qu'il avait bel et bien vu le film en question et qu'il montrait 3 engins discoïdaux. Malgré les affirmations des supérieurs hiérarchiques de Shartle, selon lesquelles ce film n'était qu'une mise en scène tournée pour l'armée de l'air, il n'en trouvait pas trace dans les archives militaires, à Norton. De plus, ajoutait-il, "il était trop réaliste pour n'être qu'un film de formation" et il avait bien été tourné par des opérateurs de l'armée qui s'apprêtaient à enregistrer le même jour un essai d'accélération.
http://www.chez.com/...militaires.html

[sphinx]

Oui je pense qu'il faut ouvrir un post distinct, mais pour ce Paul Shartle, cela vaut le coup de voir ce qu'il faisait, ce qu'il était, ce qu'il a vu !
Pour le reste, j'ai enregistré le Document de hier, c'est un doc où l'on pourra revenir pour avoir plus d'info !

[excalibur]

c'est bien plus ancien que 1970
puisque cela  daterait de la presidence d'eishenhower c'est a dire entre 1952 et 1960
et einsenhower en personne  aurait signe un traite d'echanges

[neonyss]

C'est surement une question bête, mais... ce ne sont pas des F117A furtif qu'il ya sir ces images zeh?

Vu les sources je pense pas mais je préfère poser la question quand même.

Merci!!

neonyx

[Pascuser]

Lu sur un groupe, la réaction de Gildas Bourdais après l'émission de Tapie sur TF1:

Citation

----- Original Message -----
From: gbourdais@wanadoo.fr
To: ufologique@domeus.fr
Sent: Tuesday, January 14, 2003 12:07 PM
Subject: [ufologique] TF1 Encore à moitié raté


Bonjour à toutes et à tous,

Ne me demandez pas si je suis de bonne humeur ce matin,
après l'émission de Tapie sur TF1 hier soir.
Les ovnis ont été traités par dessous la jambe une fois de plus,
comme un amusement de fin de soirée : 16 minutes, à minuit passé !
Le débat était déjà court, environ une demi-heure sur le plateau,
mais Bernard Tapie en a coupé la moitié au montage.
Par exemple, il a coupé entièrement ma présentation, pourtant brève,
de Roswell, qui se terminait en cassant une baguette de balsa
(la salle avait pourtant applaudi).
Il a coupé les trois témoins invités sur le plateau : Pierre Beake
(mais il avait un bout de reportéage au début), Edmond Campagnac,
et une amie que j'avais proposée, Corine Leblanc.
C'est vraiment de la muflerie.

Ca avait pourtant bien commencé, avec une ouverture positive
de Bernard Tapie. Mais je me suis rapidement trouvé coincé entre,
d'une part les deux astronomes sceptiques, inévitables dans tout
débat sur les ovnis, et d'autre part les allégations aventureuses de
de Jean-Pierre Petit, que je ne pouvais évidemment critiquer sur le
plateau, face aux deux sceptiques.
Mais je le dis ici, le B-2 à 10 000 km/h, ça "craint" beaucoup.
Javais quand même réussi à le dissuader, avant l'émission,
de parler de Ummo. Tapie l'y a pourtant invité mais il a refusé
(partie coupée, évidemment). Pour donner une idée du niveau,
Tapie voulait qu'il parle de "Ummi".
Il s'est aussi abstenu de critiquer le Cometa, alors qu'il venait de
le faire dans un entretien publié le matin même dans France Soir.
Il y affirmait que "L'Elysée a botté en touche, faisant croire que
ses auteurs étaient de vieux gâteux". Je lui ai demandé de s'expliquer
et il m'a montré une lettre de l'Elysée précisant que ce n'est pas
un rapport officiel, un point c'est tout. En fait, c'est bien JP Petit
qui a raconté ça un peu partout !

Le mieux, maintenant, est d'oublier cela, en attendant des jours
meilleurs.

Cordialement,
Giuldas Bourdais

[sphinx]

Je ne suis pas si sure que c'est un mufle ! Chacun dans cette histoire veut sa part du gateau, chacun tire sa couverture vers sois même. Trop de livres étaient en jeu. Curieusement chacun des intervenants a montré un livre à vendre, quel marketing ! JP Petit a également montré son livre. Il est vrai que cela ressemblait plus à la foire du livre qu'à un débat sur l'ufologie !

[extraterrestre.astronomie]

bonjour a tous

j'ai vue l'emission a tort ou a raison de bernard tapie,,,, ben j'etais impatiente de la voir cette emission,
c'est vrai ils ont plus parlés de la tempete de neige, et des sdf,, je ne suis pas insensible au problème non plus,
mais quand meme, ils auraient pu  partager l'emission en temps egal pour tous les sujets, et ce qui me révolte c'est que JJP n'a pas pu placer beaucoup de phrase, a expliquer quelques choses etant un scientifique aussi, on lui ferme le clapet, comme un vulgaire vaut rien.

Et ces deux idiot  le moustachu et l'autre effeminé, completement terre a terre, quand est-ce qu'ils vont comprendre, que bien des choses nous sont cachés, et meme eux le savent mais ne veulent pas l'admettre, c'est leurs point de vue,
ça m'enerve des   gens comme ça,
Quand a bernard tapie, valait mieux qu'il ne fasse pas cette emission, non seulement tardive, ou l'on espère une vérité sur un sujet brulant,  et que l'on prépare nos  cassettes pour rien, y'a vraiment de quoi etre déçue des médias télévisés.
heureusement qu'il y a internet pour avoir d'autres infos qui ne seront jamais divulguées a la télé , malheureusement.

voila ce que je voulais dire a ce propos.
merci

[eguerlande]

c pas a 20mn qui vont debattre sur un sujet complexe!!!
jpp et ancrée sur des sujet(a majorité ummite ,il suffit de lire son livre ;le dernier!!)
par contre j'aderre sur son sujet "aurora"tres passionnant,mais apres il se laisse desiré sur les "petit gris" (grosso-modo)je voie que c un (pour ma part un adepte sur la conspiration mondiale)
mais sinon son livre et tres bien fait

[Pascuser]

Lu sur un groupe:

Gidas Burdais dit :

From: gildas bourdais
Sent: Thursday, January 23, 2003 5:55 PM
Subject: Notes sur le livre de JP Petit

Bonjour à toutes et à tous,

Je vous envoie ci-joint quelques brèves notes critiques sur le nouveau livre de Jean-Pierre Petit. C'est très abrégé faute de temps, et je m'en excuse.

Je suis tout prêt à recevoir vos commentaires éventuels.

Cordialement,
Gildas Bourdais

_________________________________________________

Notes sur le livre de JP Petit "OVNIS et armes secrètes américaines"
G. Bourdais Janvier 2003

Décodage des pseudonymes :
Willis : Graham Ennis
Joe Black : Alan Holt
Penninger : David Froning
Hal Clancy : Hal Puthoff
Sir Willow : sans dout le prof. John Allen
Ron : Ron Evans
Fraidstadt : vrai nom

Quelques points critiques

P 25, Petit s'occupe de la MHD sous-marine "dès 1977".
L'étude de S. Way sur la MHD sous-marine a été publiée par l'ASME en 1965. Puis essais réussis en Californie avec une maquette en 1966. Petit n'en a jamais parlé !
(Voir mon texte sur les premières études MHD)
Sa BD "Le mur du silence", en 1983, présente le même schéma que Way en 1965.

La MHD atmosphérique.
P 159, c'est une lettre ummite reçue par Petit en 1993 qui décrit enfin la MHD
Stanton Friedman avait posé le principe clairement en 1968. A l'époque, il était
juste évoqué de manière peu claire dans une lettre ummite…

P 36 : Le sous-marin MHD : deux vitesses citées
Vitesse dans le livre : (p 36) "pourraient être quatre à cinq fois plus rapides que les sous-marins de chasse". Ce qui donne 40 nœuds x 5 = 200 nœuds, soit environ 370 km/h
Sur le site web de JPP http://www.jp-petit.com/
(rubrique Nouveautés, "à paraître le 2 janvier") : plus de 1 000 km/h !

Rapport COMETA
1) (p 42) :
Il n'y a que des retraités
le système de refroidissement
Voir ci-dessous la copie de mon message sur les listes de discussion internet


2) p 84 erreur de citation
"Il semble que l'on en soit déjà là"
au lieu de
"Il ne semble pas que l'on en soit déjà là"


P 78 : une histoire "authentique" !
Petit raconte comment il a été viré d'un labo américain pour avoir pénétré dans un zone interdite. Et il croit utile de souligner que c'est une histoire "authentique" dans une note de bas de page. D'où la question : qu'est-ce qui est vrai et qu'est-ce qui est faux dans ce livre ?

P. 81 : Le général Corso !
JPP ignore tout de la polémique sur Corso qui dure depuis plus de 5 ans.
On lui a reproché notamment de se dire colonel alors qu'il n'était que lieutenant-colonel.

Ummo p 100

Escamotage des aveux de Jordan Peña et de son complice Vicente Ortuño,qui
ont monté ensemble les apparitions d'ovni à Aluche en 1966, puis à San José de Valderas en 1967 (avec photos). Leurs aveux, à eux seuls, ont ruiné Ummo.
En 1968, Jordan Peña a avoué dans une lettre à Darnaude qu'il avait été aidé techniquement et
Financièrement par un "service nord-américain" (lettre citée par J Pollion dans son livre sur le langage de Ummo,  p 97 !). Tout cela sent la désinformation "amplifiante" faite pour
ridiculiser les ovnis.
Voir mon études et mes notes sur Ummo, sur internet.

P 91 : Bombes à antimatière
Sans détonateur : elles explosent toutes seules en tombant au sol (ça craint pour le transport)
Des centaines de milliers d'unités !
Pourraient "réduire la Chine en cendres"
et
Torches à antimatière  
pour creuser des puits à des km de profondeur et y balancer des bombes à antimatière !

P. 100 Le dossier SL 9 p 100 (Ummo)
Et pp 100-103 La comète Shoemaker-Levy

Pp 101-102 : bombes de 1 million de mégatonnes !
Le système solaire entièrement visité
Pp 102, 103 : Bases secrètes sur les satellites de Jupiter Io et Europe !

Le B2 secret, ou "HB", hypersonique
P 137 : 10 000 km/h à 60 km !!
Si l'on en croit JPP, ce sont deux avions secrets américains, L'Aurora et le B2 secret,
qui peuvent atteindre 10 000 km/h à 60 km d'altitude (vitesse "hypersonique").
PP 52, 53 : JPP a une théorie pour l'Aurora, dont il a présente une maquette à aile en très forte flèche, conformément aux rumeurs à son sujet. Il lui rajoute une longue surface MHD à l'avant, et de même à l'arrière. Mais le B2 est une aile volant épaisse à faible flèche : JPP de donne aucun schéma pour celui-ci. C'est déjà très spéculatif pour Aurora, mais c'est tout simplement non crédible pour le B2..

P 93 JPP martyr
"On m'a laissé croupir"
25 ans avec des imbéciles et des incompétents…
Discours bien connu de JPP. Mais ceux qui le connaissent disent que la réalité est très différente. En bref, il s'est rendu insupportable et on lui a tourné le dos.
_______________________________________

Mon message sur internet, après l'émission de Bernard Tapie "A tort ou à raison"
Du 13 janvier 2003.

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai reçu la question suivante en privé, et je me suis
dit que je devais y répondre publiquement :
"Petit a dit sur Ici et Maintenant que vous
représentiez COMETA qui avait refusé l'invitation. Est-ce
exact ?"
Bien entendu, la réponse est non, comme je l'ai déjà expliqué
plusieurs fois. Voilà une exemple de plus de fausse rumeur.
Je précise que j'en avais parlé avec Jean-Pierre Petit lundi 13 janvier
dans les coulisses de l'émission de Bernard Tapie, et je croyais
avoir bien mis les choses au point. Apparemment, ce n'est pas
le cas, donc je recommence. Quand le rapport du Cometa
est paru en 1999, il a été aussitôt attaqué de toutes parts, notamment
par Pierre Lagrange dans la presse française, et par Perry Petrakis
et la Britannique Jenny Randles l'internet anglophone.
Je ne connaissais pas les auteurs de ce rapport, mais j'ai alors
décidé de les défendre. J'ai fait un résumé en anglais qui a eu leur
accord et qui a été diffusé très largement dans le monde.
Ensuite de quoi j'ai rencontré plusieurs fois
des membres du Cometa qui m'ont remercié de mon appui.
Mais je reste entièrement indépendant de ce groupe et je
ne suis en aucune manière leur "représentant", et encore moins
leur "champion" comme le dit maintenant Petit sur son site.
Je le remercie au passage d'y recommander mes livres,
mais je bien obligé cependant de faire cette mise au point.
Autre correction à faire (et croyez bien que ça ne m'amuse pas) :
Dans France Soir de lundi 13 janvier, JP Petit a déclaré que
l'Elysée avait qualifié de "gâteux" les membres du Cometa. Je cite :
"L'Elysée a botté en touche, faisant croire que
ses auteurs étaient de vieux gâteux".
J'ai montré cet article à Petit et je lui ai demandé de s'expliquer.
Il m'a alors montré une lettre de l'Elysée qui se bornait à dire que
ce n'était pas un rapport officiel, ce que l'on savait déjà.
La lettre est sur son site.
JP Petit qui a dit et répété un peu partout que les
membres du Cometa étaient des retraités.
Par exemple, page 42 de son nouveau livre, on lit :
"On ne trouve d'ailleurs parmi les gens qui ont collaboré
à cette publication que des retraités".
Je me suis renseigné sur les membres du Cometa,
et voici ce qu'on peut facilement savoir sur eux.
Ils étaient tous ou en activité, soit dans leur
carrière, soit dans une seconde activité :
Général Letty : PDG d'une société qu'il avait créée.
Michel Algrin : avocat en activité
Pierre Bescond : Directeur général d'entreprise en activité
Dennis Blancher : commissaire principal, puis divisionnaire en activité
Jean Dunglas : consultant en activité
Général Bruno Le Moine : directeur technique de société en activité
Françoise Lépine : en activité
Amiral Marc Merlo : membre de la Fondation pour les études de Défense
Christian Marchal : directeur de recherches à l'ONERA en activité
Alain Orszag : consultant en activité
La question à se poser, concernant les diverses déclarations
de Jean-Pierre Petit, est celle sa crédibilité. Je vous
invite à y réfléchir sérieusement. Pour ma part, j'estime
que sa crédibilité est très faible, et ce n'est pas d'hier,
malheureusement.

Tant que nous y sommes, je voudrais corriger une opinion
exprimée par JP Petit un peu partout, et notamment dans
son livre (p 42), que le Cometa était incompétent scientifiquement.
Il s'est appuyé sur un paragraphe du rapport (p 36) concernant
l'absence apparente de système de refroidissement sur les ovnis.
Petit écrit que "ça ne peut avoir été écrit que par un type
qui ne connaît rien à la physique", etc.
Mais sa citation est incomplète car la phrase qui suit signale
qu'on étudie déjà des types de moteurs qui "n'auraient pas besoin
de refroidissement immédiat, ce qui prouve bien que le problème
n'est pas insurmontable".
Il fallait lire le paragraphe jusqu'au bout !
Cordialement,
Gildas Bourdais

[EcliptuX]

C'est bizarre mais ce G. Bourdais n'a pas l'air de trop aimer JPP
Enfin moi je dis ça, mais je pensais que qd on croyait aux ET et aux manigances mondiales on évitait au moins de se tirer dans les pattes non?  

[setagllib]

Narine a ecris:

Citation

Si J.P.P veut participer à un projet de revelation, pourquoi pas devenir des

Représentants de Projet de Révélation

biensûr, s'il approuve cette organisation

J'arrive plus a retrouver sur quel site (chez JPP ou Don Quichotte) mais JPP est déjà en contact avec le Disclosure Project et les seuls ennuis pour par exemple avoir une osmose entre les 2 associations (Don Quichotte et Disclosure) sont du au fait  que les americains rechigne à donner carte blanche à des sites qu'ils ne peuvent controler totalement   (ça vous rappelle quelque chose? )Ce qui explique que le courant international que l'on pouvait esperer par la synergie des 2 associations n'est pas pres de voir le jour.

[Pascuser]

Narine,

il y a déjà un sujet sur le Disclosure Project ici sur les forums

EcliptuX et Vol-de-nuit,

Pour ce qui est de ces petites batailles entre personnes qui sont effectivement du même bord, je les trouve effectivement puériles. Alors qu'on aurait tout intérêt à se serrer les coudes et se soutenir.

J'ai déjà mis quelques mots pour indiquer que je trouve JPP un peu trop obnubilé par la MHD au déprofit des autres technologies ET, mais ça reste une remarque, et je le soutiens totalement dans sa démarche; de même que cela devrait être le rôle de tous ceux que la quête d'une bribe de vérité sur les ET intéresse.

Mais c'est toujours ainsi: chacun clame sa vérité contre celle de l'autre, essaie de se mettre en avant ou de défendre ce qu'il pense être son "morceau" comme si sa réputation était en jeu, alors qu'en fait on est tous dans le même bateau dès lors qu'on s'intéresse à l'ufologie, l'ennemi c'est la fermeture d'esprit du public et la chappe de plomb du secret d'état.

Les gens se trompent si souvent d'ennemi, ennemi d'ailleurs intelligent car il sait susciter à la perfection cet état d'esprit que Machiavel donnait comme principe premier: "diviser pour mieux régner"

dommage....  

[joel]

Eh ben moi, je voudrais défendre Gildas Bourdais car je trouve qu'il mérite beaucoup mieux que ses deux petites minutes d'intervention dans l'émission.

Et si ce dernier semble faire preuve d'agressivité envers JPP, c'est vrai que ça peut paraître puéril mais il ne faut pas oublier que pendant des années, JPP déniait le droit aux ufologues non scientifiques de livrer des hypothèses sérieuses sur tout ce qui concerne les Ovnis. Et évidemment, Gildas Bourdais et certains autres faisaient partie du lot. Si on ajoute à cela le manque de considération de Tapie à son égard, on a peut-être l'explication de l'agacement de G. Bourdais.

Néanmoins, JPP a su évoluer ces derniers temps ( et il faut lui rendre hommage pour cette attitude ) et il reconnaît enfin le dernier livre de Bourdais comme un excellent livre d'ufologue, qui fait le tour de toutes les hypothèses Ovnis ( ou presque ) . Sur ce point, il faut admettre que l'émission de Tapie n'était pas des plus appropriées pour y présenter les thèses les plus audacieuses.

De toutes manières, le "bon peuple", dans sa grande majorité, est tellement conditionné à trouver ridicule l'hypothèse extraterrestre des ovnis qu'il aurait été vain d'entamer un autre débat comme celui par exemple sur la nature et les objectifs de cette intelligence. Eventuellement, sur Arte ou sur une petite chaîne indépendante mais pas sur une importante chaîne de télévision comme TF1.

Et pour développer ce sujet de manière intelligente, je rêve d'un débat où seraient invitées des personnalités comme Eric Julien, Gildas Bourdais, Guy Tarade, Jean-Pierre Petit, Francis Gatti, (Paul ?) Picard, Jean Sider, M.T. Desbrosses, Bernard Thouanel, Joël Mesnard, Jacques Vallée et pourquoi pas comme personnalités étrangères Linda Moulton-Howe, Timothy Good, Dolan, Stanton Friedman, Thomas Bearden, John Fuller, Steven Greer, Laura et Ark Knight-Jadczyk. C'est pas un beau casting ?