10 réponses dans ce topic

[Magnus]

Qui ne connait pas ce fameux paradoxe d'Epiménide ?

Il dit : "Cette phrase est fausse."

Qu'est ce qui est vrai, qu'est ce qui est faux ? Si la phrase est fausse, et que c'est une vérité, alors la phrase n'est pas fausse. Mais si elle est vraie, alors la phrase ne peut pas etre fausse, donc dans les 2 cas, il ment, donc la phrase est vraie, mais alors qu'est ce qui est faux, la phrase ou le mensonge  
Comment sortiriez vous de ce paradoxe ?

[Fleur de Diamant]

Il faudrait savoir à partir de quoi il dit : "Cette phrase est fausse" ?

Si par exemple j'écris : "A l'heure actuelle je suis en train d'écrire." C'est ma propre vérité, car j'écris. Cette phrase n'est donc pas fausse. Mais toi, en me lisant, tu pourras dire que cette phrase est fausse, car tu vas lire : "A l'heure actuelle je suis en train d'écrire." alors que toi tu es en train de lire la phrase. Donc à ton niveau, tu dois penser : "A l'heure actuelle je suis en train de lire." la phrase de Fleur de Diamant qui dit : "A l'heure actuelle je suis en train d'écrire."


Ouh, là, là ! Tu me fais faire de la masturbation mentale ! A mon âge...    

[CyberTrisTan]

http://fr.wikipedia....doxe_du_menteur

Un lien intéressant sur le sujet

[Magnus]

C'est pas pareil, il y a toujours le "à l'heure actuelle", donc le paradoxe n'existe pas.
Plus simplement, c'est comme si je dis "je mens tout le temps". Mais alors si je mens tout le temps, alors je suis en train de te mentir, donc alors la vérité c'est que je dis tout le temps la vérité, mais comme je mens ce n'est pas de la vérité. Et là...c'est comme un miroir qui se renvoie son prpre reflet en apparence inversé, contraire, mais fnalement le meme.

[Chronos39]

En effet elle est fausse

Bon histoire de jouer avec mes neurons je vais donner quelques explications.  C'est une affirmation d'une chose infirmative.  C'est comme dire je n'aimes pas ceci ou celà, en d'autres mots on pourrait dire oui, je n'aimes pas ceci ou celà.  C'est vrai que je n'aimes pas ceci ou celà.  En relation avec ta phrase on pourrait dire c'est vrai, cette phrase est fausse

D'un autre point de vue plus précis à ton exemple si la phrase fausse est précisément "cette phrase est fausse" c'est qu'en réalité elle est vrai.

Je vais donner un exemple:

Si je dis ce que je dis est un mensonge, étant donné que la phrase est négative, appliqué à du négatif elle devient positive.  Donc si la personne est une menteuse et qu'elle dit qu'elle ment c'est qu'elle dit la vérité mais si la personne dit la vérité et qu'elle dit un mensonge, en effet elle aura dit un mensonge.  Si elle ment et qu'elle dit une phrase affirmative c'est qu'elle ment.  Et biensur si la personne dit la vérité et qu'elle dit la vérité, c'est que biensur elle dit la vérité et que c'est une personne de confiance lol.  Il y a quattre cas à celà.

Dans le premier cas, celui qui on va dire pause problème, je n'appelles pas ça un paradoxe mais plutot une ironie (l'aroseur arrosé).  
Continuer indéfiniment à dire qu'il ment même si au final la réponse est vrai ce serait rentrer dans le paradoxe et un paradoxe n'est qu'une succession d'états négatif à positif, ainsi de suite c'est un cercle vicieux.  Alors la question est: sais tu ce que tu veux?  Histoire de le faire sortir de son paradoxe car quelqu'un de paradoxal ne sait pas ce qu'il veut, il dira non et lorsqu'il saura ce qu'il veut il sortira de son paradoxe et il dira oui enfin je sais ce que je veux, alleluia, plus d'ironie et encore moins de paradoxe.

ps: je ne vous ments pas donc je dis la vérité  
ps2: vaut toujours dire la vérité même si c'est vrai ques des fois on a fait des choses fausses.  
C'est ce qui s'appelle expérimenter et s'affiner.
  

Ce message a été modifié par Chronos39 - 25 février 2007 à 22:13.

[pop-corn]

Comment sortiriez vous de ce paradoxe ?

celui qui dit que "cette phrase est fausse " devrait peut être se taire ou ne pas avoir de "point de vue"

[météore interne]

heu et bien au niveau de la grammaire et du francais , la phrase est juste , mais au niveau semantique elle veut dire ce qu elle veut dire ,
ce qui fait que il y as deux maniere de voire cette phrase , a un niveau primaire (la grammaire ) et as un niveau segondaire ( ce qu elle veut dire ).
sauf si je me trompe et que ma phrase est fausse .

[yoananda]

Oué c'est aussi le coup de Ulysse au Cyclope... lol

Comment je sortirais de ce paradoxe ?
facile...
en pensant a autre chose... par exemple, une jolie fille (pour changer).

[doutoïd]

Bonjour,

Cette phrase ne veut rien dire!!

Une phrase fausse n'existe pas.

Une construction erronée d'une phrase, syntaxe, etc, ça existe, mais une phrase fausse ça ne veut rien dire.

Une affirmation peut être fausse ou une négation, mais la phrase par elle même ne peut être fausse.

Ex: beau le ciel n'est pas.

Cette phrase est mal construite, mais elle n'est pas fausse.

Ou encore: le ciel bleu est vert.

Cette phrase n'est pas fausse, c'est l'affirmation qui l'est!!

A bientôt