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A qui appartient la dette française ?


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27 réponses dans ce topic

#1 Mateo

Mateo

    Chercheur de vérités

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Posté 26 février 2007 à 20:16

La dette est bien achetée par les banques a travers des obligations d'états ?

Avez vous des infos la dessus ?

Pourquoi ? Dans quel intérêt ? Le taux de gain en % sur un an est anecdotique si on enlève l'inflation ? Qui ? Quoi ? Quand ? Combien ?

Cette question est la clé du monde financier et de la politique française.

Mais ça on ne le dit pas...

Donc je suis preneur de toutes les infos sur le sujet.

Ce message a été modifié par Mateo - 26 février 2007 à 20:17.


#2 John Connor

John Connor

    Chercheur

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Posté 26 février 2007 à 20:35

Bonjour,
ce phénomène est mondial, aucun pays n'est pas touché. La dette de chaque pays appartient au peuple de chaque pays.


[...]
En France la droite libérale et la gauche libérale se sont relayées au pouvoir pour dilapider l'argent public et pour le détourner au bénéfice d'intérêts particuliers: corruption, subventions et allègements de charges accordés aux multinationales, travaux publics inutiles au grand bénéfice des entreprises de bâtiment (et des élus politiques qui perçoivent des commissions occultes sur les marchés publics).

Des groupes de personnes et des entreprises se sont ainsi enrichies, et cet enrichissement a été financé en endettant l'état, c'est à dire la collectivité. Les citoyens vont maintenant devoir rembourser l'argent dont ont bénéficié leurs "maîtres", sans oublier les intérêts de l'emprunt. Concrètement, ce remboursement se traduira par des augmentations d'impôts, une dégradation des prestations de l'état (sauf en matière de répression), la fin de l'état-providence, et la privatisation des dernières entreprises publiques (vendues à un prix très inférieur à leur valeur pour la collectivité et à l'argent des contribuables qui y a été investi pendant des dizaines d'années).

L'endettement est aussi un cadeau offert aux banques, assurées de percevoir une rente à long terme prélevée sur chaque citoyen. Il est important de préciser que les banques prêtent de l'argent qui ne leur appartient pas, puisqu'il s'agit en réalité de l'argent déposé par leurs clients. C'est donc leur propre argent que les citoyens vont devoir rembourser aux banques...

Comme on le voit, l'endettement est une bonne affaire pour tout le monde, sauf pour les citoyens de base qui paieront la facture.


(source Syti.net)

#3 Magnus

Magnus

    Hein ?

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Posté 26 février 2007 à 20:41

La dette appartient à nos enfants : le jour ou il n'y aura plus de pétrole, ils vont en chi.er, car là les banquiers demanderont le remboursement.
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux" (benjamin Franklin)

#4 Skankult

Skankult

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Posté 26 février 2007 à 20:42

La dette étatique française n' appartient elle pas au peuple français ?

A l' heure où j' écris, ca représente 19114 euros par habitants.

http://cluaran.free.fr/dette.html
Le skank ou skanking désigne le contre-temps (ou after-beat) propre au reggae, généralement marqué par un accord plaqué joué par la guitare rythmique ou le clavier. Ces accords sont qualifiés à tort d'appui sur le contre-temps, puisqu'ils tombent bel et bien sur les deuxièmes et quatrièmes temps (une mesure en reggae est de quatre temps) et non entre les temps, comme le laisserait penser cette appellation.

#5 Breizhfox

Breizhfox

    Ataraxiste selon l'humeur

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Posté 26 février 2007 à 20:51

voir sur le site de l'Agence France Trésor. qui détient la dette de l'état

Dette pricipalement composé d'OAT et de BTAN

les OAT à taux fixes, qui représentent la moitié de la dette, servent de produits d'épargne retraite.

:ptdrasrpt2: Comme dit judicieusement Skankult, la dette appartient exclusivement au peuple français.
[edit perso : merci la génération babyboom :bravooo: , profitez bien de la retraite (qu'on vous paiera aussi)]

Ce message a été modifié par Breizhfox - 26 février 2007 à 20:56.


#6 Mateo

Mateo

    Chercheur de vérités

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Posté 26 février 2007 à 20:52

Justement en aucun cas la dette (matière de rente, comme on dirait une voiture ou un immeuble) n'appartient aux français.

Je voulais savoir à qui l'état paie les intérêts de sa dette ?
Quels organismes précisement se porte garant de l'état ?


Merci

Breizfox si on va plus loin pourquoi acheter des OAT de la dette de la France ?
Faut il en acheter un minimum pour couvrir un seuil de rentabilité ?

Ce message a été modifié par Mateo - 26 février 2007 à 20:55.


#7 pop-corn

pop-corn

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Posté 26 février 2007 à 21:11

chercher les bailleurs de fond et confondez les dans l'histoire et vous saurez qui a contribuer a la dette de la france

en passant
napoléon se battait déjà contre le nouvel ordre mondial banquière
on l'accuserait aujourd'hui de conspirationniste  :ptdrasrpt2:
un extrait

Citation

    "le moment où le gouvernement depende aux banquiers pour l'argent, ce sont les banquiers qui contrôlent et pas le gouvernement... La main qui donne est plus forte que la main qui reçoit. L'argent n'a pas de mère patrie. Les financiers n'ont  ni patriotisme ni la décence. Leur seule consideration est le profit."

En France, lors de la Révolution, l’Assemblée nationale émancipa les Juifs en 1791 , accordant à tous le droit de vote et la citoyenneté. Au cours de ses campagnes militaires, Napoléon ouvrit les ghettos et émancipa les Juifs à travers toute l’Europe. Cependant, après 1815, la plupart des États libérés de la domination française refusèrent de poursuivre cette politique, voyant dans l’émancipation des Juifs un dangereux encouragement au libéralisme. Cette réaction dura quelques décennies, mais, à la fin des années 1860, l’émancipation des Juifs semblait effective dans toute l’Europe de l’Ouest.

"Juifs" Encyclopédie Microsoft® Encarta® en ligne 2006
http://fr.encarta.msn.com © 1997-2006 Microsoft Corporation. Tous droits réservés.
© 1993-2006 Microsoft Corporation. Tous droits réservés.
http://fr.encarta.ms...9__1/Juifs.html

Ce message a été modifié par pop-corn - 26 février 2007 à 21:48.

La illaha illa Allah

#8 Breizhfox

Breizhfox

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Posté 26 février 2007 à 21:17

Mateo, le Lundi 26 Février 2007 20h52, dit :

pourquoi acheter des OAT de la dette de la France ?
Faut il en acheter un minimum pour couvrir un seuil de rentabilité ?
Les Assurance vie en raffolent des OAT, ça permet de garantir des taux en fonds en euros à taux garantis.
Exemple : fond en euro Linxea
ING :

Citation

L’actif de Euro Epargne, composé à 78,8 % d’obligations au 30 juin 2006, est
géré de manière active et discrétionnaire par notre équipe de gestion taux. (...)

AFER :

Citation

Le Fonds Garanti a pour vocation de vous apporter la sécurité.
La structure de son portefeuille se caractérise par une très forte proportion d’obligations (de l’ordre de 85%) et des choix d’investissements privilégiant les émetteurs de grande qualité.

Symphonis :

Citation

* Le fonds en euros est un fonds à capital garanti. Il permet un investissement sans risque en capital et bénéficie du rendement lié au marché obligataire.

    * Le fonds en euros est un actif général cantonné, distinct du placement des fonds propres de Suravenir, principalement investi en obligations à taux fixe et titres de créances négociables. L'absence d'actions est compensée par une part d'obligations convertibles. Cette unité de compte permet une valorisation régulière sur le long terme du capital investi.

Legal et general :

Citation

Les fonds en euros des contrats d’assurance vie sont sûrs et garantissent de pouvoir récupérer à terme la totalité du capital investi, majoré des intérêts cumulés tous les ans. Ces intérêts sont versés chaque année au travers du « taux servi » du contrat, qui s’applique aussi bien au capital qu’aux intérêts déjà acquis. C’est ce qu’on appelle « l’effet cliquet ».

Bien que constitués en majorité d’obligations, les fonds en euros des contrats d’assurance vie sont moins sensibles aux variations de taux d’intérêts et ne peuvent jamais voir leur valeur diminuer. Ces caractéristiques leur donnent un rôle prépondérant dans l’univers des placements financiers.

...

Ce message a été modifié par Breizhfox - 26 février 2007 à 21:22.


#9 Breizhfox

Breizhfox

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Posté 26 février 2007 à 21:23

Citation

Quels organismes précisement se porte garant de l'état ?
L'état se porte garant pour lui même. Si il ne paie plus ses intérêts ... voir la crise argentine

#10 Breizhfox

Breizhfox

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Posté 26 février 2007 à 21:31

Lire "le jour où la France à fait faillite" de  Philippe Jaffré et Philippe Riès (un peu propagande pro Sarko à mon goût, mais assez réaliste)

Citation

L’histoire commence en juillet 2012 par le rejet du paiement par carte de crédit d’un voyageur français dans un hôtel de Pékin, qui fait suite à la dégradation, quelques jours plus tôt, par Standard & Poor’s au rang de junk bonds des obligations assimilées du Trésor (OAT), désormais notées BB+. A partir de cette décision, les conséquences s’enchaînent inexorablement. Le papier public français ne trouvant plus preneur, les adjudications des obligations du Trésor sont suspendues, le refinancement de la dette publique est compromis, la stabilité du système bancaire est menacée avec un risque de crise systémique, le paiement des dépenses publiques doit être arrêté ou réduit, la paye des fonctionnaires n’est plus assurée que pour la moitié de son montant, et ainsi de suite...


Citation

La France s’installe ainsi dans la position de quémandeur auprès de l’Union européenne d’abord et du FMI ensuite. Il lui faut trouver 150 milliards d’euros. Ce n’est pas une tâche facile. Si quelques pays ou institutions, comme l’Allemagne, la Banque centrale européenne ou la Réserve fédérale, lui apportent un appui, non sans l’assortir de commentaires sarcastiques, la plupart des pays lui font payer ses comportements d’autrefois et notamment son arrogance. Au terme d’un processus à la fois pénible et humiliant, la France recevra le concours souhaité, mais en contrepartie doit s’engager dans un programme de redressement d’une sévérité inouïe : abolition du statut de la fonction publique, réduction du nombre des fonctionnaires de 5 ,5 millions à 2,2 millions par transfert au secteur privé et par des licenciements au nombre de 500 000, gestion du secteur éducatif et hospitalier transféré au secteur privé, réduction du nombre des communes de 31 948 à 2500, suppression des départements, réduction du nombre des régions de 22 à 7, saisie de l’Airbus présidentiel sur l’aéroport de New York par un créancier de l’Etat français alors que le président de la République est à bord, vente de La Joconde aux enchères à un entrepreneur chinois pour financer le Louvre...
Effet ultime de toutes ces mesures d’austérité : en deux ans et demi, la production française aura diminué d’un tiers, le pouvoir d’achat, diminué de 20%, les sans-emploi étant désormais 5 millions et, depuis toujours un pays d’immigration, la France sera devenue un pays d’émigration. Effet anecdotique aussi, autre résultat de la crise, la fusion entre Société Générale et BNP Paribas intervient enfin, en conclusion du plus long feuilleton que la place de Paris ait vécu, avec le consentement surprenant, mais longtemps espéré de Marc Viénot...

http://www.agoravox....d_article=14358

#11 AJH

AJH

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Posté 27 février 2007 à 11:15

Pour un autre point de vue sur la dette lire
http://tiki.societal...e=DettePublique
http://www.fauxmonnayeurs.org
et un peu plus "technique":
http://tiki.societal...e.php?fileId=24

#12 energie

energie

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Posté 27 février 2007 à 17:39

Magnus, le Lundi 26 Février 2007 21h41, dit :

La dette appartient à nos enfants : le jour ou il n'y aura plus de pétrole, ils vont en chi.er, car là les banquiers demanderont le remboursement.
Et ils leurs répondront :
"Allez vous faire voir... on n'a plus besoin de vous...!"

Ainsi soit il!



La dette n'est rien pour moi, elle est fictive.
Une illusion.

Une chaine que l'on nous fait croire porter,
pour nous faire croire des choses....
...et nous emmener dans une direction.
"C'est par là!" ....disent ils!

Le prêt à interet instauré il y a des siècles, aboutiera à
" la disparition du dernier arbre et à la capture du dernier poisson"(prophétie amérindienne).

Selon certaines personnes,
la destruction de la planète est programée en secret.

Introduisez le prêt à interet et vous pouvez être CERTAIN que la planète "saute" quelque temps après.

A moins que...

#13 Magnus

Magnus

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Posté 27 février 2007 à 20:00

Scène surréaliste dans "l'oeil de la planète" (passé au zapping aussi) :

Les impots ne remboursant que les interets de la dette, comme il faut bien payer les fonctionnaires, on voit un agent demander tranquillement en 2 clics un emprunt de 3 milliards d'euro pour payer les fonctionnaires à la fin du mois.  :o
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux" (benjamin Franklin)

#14 bip bip

bip bip

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Posté 27 février 2007 à 23:12

COMITÉ STRATÉGIQUE  



L’Agence France Trésor est assistée dans la gestion de la dette de l’État par le Comité stratégique, qui aux côtés des spécialistes en valeurs du Trésor, la conseille sur les grands axes de la politique d’émission de l’État. Il aide l’Agence France Trésor à mettre en oeuvre de façon concrète, en les approfondissant, les principes de sa politique d’émission.
Il est composé de personnalités venant d’horizons divers, pour conseiller l’Agence France Trésor sur les grandes orientations de la politique d’émission de l’État.

Le rôle du Comité stratégique est en particulier de donner sa lecture propre des principes qui gouvernent la politique d’émission de l’État et la gestion de sa trésorerie, ainsi que de se prononcer sur les pratiques en cours et les éventuelles évolutions à venir.

Le Comité stratégique se réunit deux fois par an. C’est l’occasion pour le directeur du Trésor et de la politique économique, président de l’Agence, assisté du directeur général et du personnel de celle-ci, de résumer l’activité passée de l’Agence, en la replaçant dans les circonstances conjoncturelles ambiantes, et d’exposer les hypothèses sur lesquelles l’Agence va fonder son travail futur.


Sa composition :

Président
M. Jacques de LAROSIÈRE
Ancien gouverneur de la Banque de France et conseiller du Président BNP Paribas

Membres
M. Peter FISCHER
Ancien vice-président de la banque fédérale de réserve de New-York, Managing Director chez Blackrock Asia

M. Jean-Louis FORT
Président du GAFI

M. Francesco GIAVAZZI
Professeur d’économie à l’université Bocconi (Milan)

M. Jean-Pierre HALBRON
Ancien Directeur général adjoint d’Alcatel

M. Emmanuel HAU
Membre du directoire de la Compagnie Financière Edmond de Rothschild

M. Philipp HILDEBRAND
Membre de la direction générale de la Banque Nationale Suisse

M. René KARSENTI
Directeur Général Finances à la BEI

M. Ng KOK SONG
Directeur Général de Government of Singapore Investment Corp.


MAJ le 16 fév. 06




  http://www.aft.gouv....e_77/index.html

#15 exos

exos
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Posté 13 mars 2007 à 22:22

.

http://www.dailymoti...nconnus-raptout

#16 AJH

AJH

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Posté 01 mai 2007 à 18:12

LA VÉRITÉ SUR LA DETTE

Ce petit texte à pour but d'expliquer une vérité habilement dissimulée par un savant lavage de cerveau: la dette des États, de TOUS les États endettés du monde, est due au fait que le système bancaire s'est approprié la création de la monnaie. Cet endettement des nations et des individus est un leurre qui ne doit sa survie qu’à la confusion mentale dans laquelle sont entretenus les dirigeants et les peuples, et à la méconnaissance générale du fonctionnement de la création monétaire. (1)
Il existe des ouvrages qui expliquent par le détail pourquoi cette dette, dont on nous rebat les oreilles et qui paralyse tous les gouvernements, est une ESCROQUERIE monstrueuse.

Quatre faits essentiels :

1°) L'augmentation de la dette entre 1980 et 2004 est de 861 milliards d'euros,  (2) dont de 211 milliards de capital et... 650 milliards d'intérêts cumulés. (3)

Or, on pourrait très bien ne pas avoir à payer ces 650 milliards. Il suffirait que l’État reprenne le contrôle de la création monétaire. Et oui ! il l’a perdu depuis belle lurette. Voici une petite citation qui résume admirablement le problème et dont je vous donnerai l'auteur plus bas (c'est une surprise) : "Si vous voulez être l’esclave des banques et payer pour financer votre propre esclavage, alors laissez les banquiers créer la monnaie".

Alors, cet argent emprunté, d’où vient-il ?

2°) L’argent emprunté par l'État via les obligations ou Bons du Trésor est toujours créé par le système bancaire EX-NIHILO ! (Allais, Stiglitz, Clerc, Cheneau, Derudder, Holbecq, etc.). Vous avez bien compris : « argent créé A PARTIR DE RIEN » via le crédit par les banques, qui sont des entreprises privées... Lorsque votre banquier vous prête 1 000, 10 000 ou 100 000 euros, croyez-vous qu’il les prenne sur le compte de quelqu’un d’autre ? Eh bien non! Il lui suffit aujourd'hui de taper la somme qu'il accepte de vous prêter sur son clavier d’ordinateur et vous avez votre crédit à partir de rien. Ce processus permet de créer 92% de la monnaie que nous utilisons tous les jours (4). En conséquence, par ce processus obscur, nous sommes tous endettés individuellement, communalement, régionalement, nationalement, à mort... sur de la monnaie de singe ! (5)

3°) Mais si une banque crée le capital qu'elle vous prête, elle ne crée pas directement les intérêts qu’elle vous réclamera en plus. Si vous empruntez 10 000 euros pour acheter une voiture, votre banquier va créer 10 000 euros sur votre compte, mais il ne créera pas les 4000 euros d'intérêt qu'il réclamera en plus C'est à vous de vous débrouiller pour extraire ces 4000 euros d’intérêts de la masse monétaire existante. Cette « subtilité » se traduit par une conséquence réellement nuisible: nous sommes collectivement contraints de nous engager dans la spirale de la croissance monétaire infinie, qui condamne les peuples à s’endetter toujours plus pour être capable de rembourser l’intérêt…

Moralité, le quidam, et surtout les États, sont obligés d’acheter à des banques leur propre monnaie, celle qui leur sert à échanger leur propre travail, et donc de s’endetter toujours davantage, au point d’être obligés d’emprunter encore pour pouvoir payer les intérêts ! C'est ainsi que les 1 067 milliards d'euros de la dette de l'Etat français à la fin 2004 proviennent du vide ! Le saviez-vous ?

Une autre petite citation, pour en rire encore avant d'en mourir définitivement : "la création de monnaie par le système bancaire est identique à la création de monnaie par des faux-monnayeurs. Dans les faits, elle se traduit par les mêmes conséquences. La différence c’est qu’elle ne profite pas aux mêmes personnes" (Maurice Allais, prix Nobel de Sciences Economiques).
Vous aurez compris pourquoi les banquiers nous abreuvent d’offres de crédit, même si nous avons de faibles revenus.... Certains vont jusqu’à proposer des crédits immobiliers sur 35 ans, et des "pionniers" parlent aujourd'hui de 50 ans !  Ceux qui pensent que c’est pour soutenir l’immobilier se trompent. Cet afflux de crédits ne fait qu’alimenter la spéculation et la hausse de l’immobilier.

Le système est bloqué en position endettement. C’est purement mécanique, puisque les banques vivent des intérêts qu’elles réclament pour le prêt de cet argent « sorti du chapeau du magicien » (Joseph Stiglitz, ancien numéro deux de la Banque Mondiale et prix Nobel de Sciences Economiques). Les profits énormes ponctionnés sur le dos des masses iront alimenter les bulles spéculatives mondiales, permettant aux détenteurs de ces capitaux dérobés de s'enrichir toujours davantage, non seulement sans créer de richesse, mais encore en provoquant la désolation [/B]autour d'eux.

Nul besoin d’être un expert pour constater autour de nous que tout ceci est vrai : La plus part des états du monde, les riches comme les pauvres, son endettés jusqu’à la moelle, paralysés par le poids de leurs dettes. Et l’on veut nous faire croire que c’est à cause d’une mauvaise gestion. C’est FAUX ! Certes il y a de mauvais gestionnaires, mais l’endettement catastrophique du monde est dû essentiellement au fait que le système bancaire contrôle la création monétaire. Les organisations dites de "Bretton Wood" (FMI, Banque Mondiale…) servant les visions dogmatiques du capitalisme triomphant, ne font qu'amplifier le phénomène.

Pour terminer ce petit panorama, voyons le 4° :

4°) Le déficit budgétaire de la France est stable à environ 1,5 % du P.I.B. depuis trente ans, si on enlève les intérêts bancaires. En 25 ans « la dette » en capital est passée de 206 milliards d’euros (en valeur euro 2004) à 411 milliards d’euros … mais à ce capital il faut ajouter 650 milliards d’euros d’intérêts qui se sont cumulés et cette dette inique  est aujourd’hui de 1067 milliards d’euro…! Mais, chuuut ! il ne faut pas le dire ! Sinon, que deviendrait ce magnifique sentiment de culpabilité si savamment entretenu, qui permet à l'oligarchie de l’argent de paralyser les États, de faire passer les chômeurs et les défavorisés pour des profiteurs et de précariser la situation du plus grand nombre pour satisfaire la cupidité sans bornes d'une infime minorité ? Dormez, braves gens, je le veux !

Ne vous y trompez pas, le contrôle de la monnaie par les banques est la clef de voûte du système capitaliste qui étouffe le monde. C'est son moteur principal, car il dispose ainsi de moyens financiers quasi illimités pour abrutir la masse et les élites avec des idées fausses.

Ne l'oublions jamais :

a) La monnaie n'est pas une marchandise, qui devrait se vendre et s'acheter comme une paire de chaussettes, ce que veut nous faire croire le système bancaire à coup de propagande. La monnaie n'est qu'un symbole, qui n'a aucune valeur en soi (cf. b, ci-dessous). Ce symbole (qui peut-être un bout de papier colorié, des coquillages, ou des caractères ASCII sur un écran d'ordinateur) ne tient que par la confiance que les gens lui confèrent. Vous pouvez en juger par le fait que vous n'avez pas besoin d'avoir confiance en vos chaussettes pour sentir qu'elles vous tiennent bien chaud aux pieds. En revanche, vous n'avez besoin que de cette confiance pour que votre boucher ou votre garagiste accepte de travailler en échange d'un bout de papier ou d'une ligne d'écriture sur un compte. Vous n'en êtes pas convaincu ?

Lisez la suite.

b) L'argent moderne, EN LUI-MÊME, ne contient aucune richesse et ne crée aucune richesse. Une petite expérience pour vous en convaincre : choisissez une île déserte, pas trop petite et pourvue de richesses naturelles normales (eau, faune, flore, etc.). Abandonnez sur cette île une valise contenant 100 milliards d'euros. Choisissez ensuite une autre île déserte, du même type que la première, et abandonnez-y un petit groupe d'êtres humains (sans aucun argent). Laissez mijoter 15 ans et revenez pour observer le résultat. A votre avis, quelle île aura produit le plus de richesses ? Ceci est incontournable et doit être répété inlassablement : l'argent moderne, en lui-même, ne contient aucune richesse et ne produit aucune richesse. Ne vous laissez pas berner par les arguments techniques des banquiers qui ont mis en place une véritable usine à gaz (le système bancaire et financier international) qui leur permet de vivre grassement sur le dos de ceux qui fournissent la vraie richesse : le travail.
c) Le petit b démontre clairement que seul le travail des Hommes produit de la richesse et que l'argent est incapable d'en produire par lui-même. Donc, lorsque l’oligarchie de l’argent vous parle de "coût du travail", et vous fait culpabiliser sur le salaire que vous demandez, il vous plonge dans la confusion mentale la plus totale. Le travail ne coûte rien (que la sueur des Hommes) ; au contraire, il produit de la richesse. L'argent n'est là que pour représenter symboliquement cette richesse réelle et faciliter son échange. L'argent ne produit rien par lui-même : il ne pousse pas, il ne se mange pas non plus (surtout les lignes d'écriture informatiques), etc.. Comment avons-nous pu perdre de vue ce qui crève les yeux : le travail n'est pas un coût, il EST la richesse. La planète, quant à elle, ne se fait pas payer pour ses matières premières ; seuls ceux qui se sont illégitimement approprié ce bien commun se font payer.

d) Le but de la monnaie est de permettre l'échange de travail entre un fournisseur de travail et un autre fournisseur de travail. POINT FINAL. La monnaie rend cet échange plus commode que le troc. C'est sa seule véritable fonction. Sauf qu'on nous a fait croire le contraire, que c'est l'argent qui est la richesse, et que nous avons tous fini par admettre que le Soleil tournait autour de la Terre.
Alors, voyons voir… S'il n'y a pas assez d'argent pour financer des postes de professeurs, des postes de chercheurs, pour financer la construction de logements ou de crèches ? CRÉONS-LE ! Car, soyons clair, quels avantages auraient les démocraties à laisser ce privilège phénoménal de la création monétaire au système bancaire qui, non seulement ne va pas créer un plus bel argent que ces mêmes démocraties pourraient créer (nos enfants dessinent de très beaux billets), mais encore profite de ce privilège pour maintenir les peuples dans une anémie mortelle en ponctionnant des intérêts colossaux sur le travail de ces peuples (60% en ce qui concerne la dette française et 40% en moyenne dans tous les prix de vente car de la monnaie est empruntée à tous les stades de la production) . Si la création monétaire par l'Etat, contrôlé par le citoyen, reste en adéquation avec la richesse générée par le travail de ces professeurs, de ces chercheurs, de ces maçons etc.… il n'y aura pas d'inflation… en tout cas, mécaniquement beaucoup moins que par le biais du système bancaire, ne serait-ce qu'à cause des intérêts cumulés faramineux que ce système ponctionne "sur la bête".

Le pieux mensonge du "contrôle de l'inflation", inlassablement rabâché, est appliqué au détriment de l'emploi s'il le faut (cf. augmentation du taux directeur de la BCE ), et est devenu le seul objectif du système bancaire européen. Confier au système bancaire la mission de contrôler une inflation dont le système bancaire est lui-même le plus grand responsable; quelle merveilleuse arnaque, n'est-ce pas ? Aujourd'hui, ce système a réussi l'exploit de devenir totalement indépendant des pouvoirs politiques. Cette indépendance a failli être constitutionnalisée par le projet de Constitution européenne rejeté par la France et les Pays-Bas. On nous refait le vieux coup de la création de la Federal Reserve Bank (FED) des Etats-Unis qui n'est, rappelons-le, qu'un cartel de banques privées.

Qui perçoit clairement les méandres de ce système maffieux ?

Il est certain par exemple que tous les citoyens européens seraient d'accord pour un programme de grands travaux, pour financer des infrastructures d'avenir. En admettant que les Commissaires et les gouvernements entendent (pour une fois), cette très large volonté populaire et retiennent cette proposition, il faudrait actuellement emprunter tout cet argent au privé ! Les banques percevraient ainsi une véritable "rente" sur l'amélioration des infrastructures publiques !

Si cette argumentation vous semble trop légère (et elle l’est forcément pour ne pas faire trop long) lisez par exemple l’ouvrage de Philippe Derudder et André-Jacques Holbecq "les 10 plus gros mensonges sur l’économie "  6), ou bien celui de Joseph Stiglitz (ancien numéro deux de la Banque Mondial et prix Nobel d’économie) " La Grande Désillusion " (7) ou même Maurice Allais (prix Nobel de science économique). De quoi comprendre pourquoi il est temps de changer de théorie et de passer à l'héliocentrisme, car la théorie éculée du géocentrisme à laquelle tout le monde croit dur comme fer parce que les soi-disant spécialistes nous serinent que le Soleil tourne autour de la Terre , est erronée et mortelle pour les peuples.

Pour conclure, revenons à la petite citation bien intéressante du début : " si vous voulez être l’esclave des banques et payer pour financer votre propre esclavage, alors laissez les banquiers créer la monnaie ". L’auteur de cette phrase pourrait être un gauchiste quelconque, mais non, il s’agit de Josiah Stamp, 1920, Gouverneur de la Banque d’Angleterre et seconde fortune du pays. Un initié.
À croire que sa vision était prémonitoire !

Si vous êtes pressé, nous vous conseillons pour y voir plus clair un rapide coup d'œil aux 10 petites fiches du site "chômage et monnaie" :
http://www.chomage-e...ste_fiches.html
ou au site " Les faux-monnayeurs" :  http://www.fauxmonnayeurs.org
Nous pouvons aussi, si vous le souhaitez, préciser et développer ces arguments à votre convenance.

GRESSO (Groupe de Recherche Économiques pour un Système Sociétal).
AISES (Association Internationale pour le Soutien aux Economies Sociétales)


◊◊◊

Oui, l'Etat doit reprendre la maîtrise de la création de sa monnaie, sous le contrôle des citoyens . C'est une question de survie. Ceci est la clef du coffre, celle qui mène à plus de justice sociale, au respect de l'environnement et au bien-être des peuples. Sans le contrôle par le système bancaire de la monnaie et leur trafic sur l'argent, les capitalistes (néo)libéraux n'auraient plus les moyens de peser sur les États et leurs lois.
Car, comme le déclarait Mayer Amschel Rotschild : "celui qui contrôle la monnaie d'un pays contrôle ses lois."
Nous sommes sous somnifères depuis trop longtemps !
Merci à chacun de bien vouloir faire connaître enfin au public les fondements totalement méconnus de [b]cette escroquerie
et les conséquences dramatiques qu'elle produit en cascade.
________________________________________

(1)  un opuscule de la Banque de France publié en 1974 notait en substance que les citoyens et même certains banquiers ne comprenaient pas que la monnaie était créée par le système bancaire sur simple demande de crédit.

(2)    Valeur euro 2004. Rapport Pébereau.

(3)    La dette totale de la France à la fin 2004 était de 1 067 milliards d'euro, dont 650 milliards sont des intérêts cumulés; donc, quasiment 61% de la dette totale est constituée uniquement des intérêts!

(4)    Pour les personnes intéressées à l'aspect technique, il s'agit de la masse monétaire (dénommée M3) qui représente l'ensemble de la monnaie fiduciaire (billets et pièces) et scripturale (les différents comptes, comptes d'épargnes et les actifs financiers convertissables en moyens de payement).

(5)    Pour résumer succinctement le système : si les régles prudentielles applicables à un certain moment permettent à un banquier de créer 900 euros supplémentaires via le crédit à partir d'un dépot initial de 1000 euros (1000 x 0,90), ces 900 euros de crédit, qui serviront à une transaction, vont finir sur un autre compte bancaire, ce qui permettra à un autre banquier de créer 810 euros de crédit (810 = 900 x 0,90), et ainsi de suite. A quelques points techniques près, dont le détail est ici hors de propos, le système bancaire arrive ainsi à générer rapidement 6 000 euros de crédit à partir de 1 000 euros de dépôt initial.

(6)   Les 10 plus gros mensonges sur l'économie":  Aux éditions Dangles, ISBN 2-7033-0695-4 (2007)

(7)    Aux éditions Fayard, ISBN 2-253-15538-1 (2003) ‘’


#17 AJH

AJH

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Posté 01 mai 2007 à 18:18

Je voudrais aussi vous renvoyer lire un très bon article d'Etienne Chouard, sur son blog
http://etienne.choua...iemment-ruineux

#18 onzeaout

onzeaout

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Posté 01 mai 2007 à 21:18

Félicitation AJH pour ton étude très pertinente sur la vérité de cette dette :bravooo:

J'adhère totalement à tout cela et cela ne fait que me conforter que la manipulation financière et mentale dont nous faisons tous l'objet en acceptant de verser le résultat de notre travail aux banques est bien une réalité.....triste réalité....
:thermo:

Mais si effectivement le pouvoir politique ne reprend pas le contrôle de la monnaie au détriment des banques, elles vont avec ce système digne des "systèmes pyramidaux" au-devant de grandes déconvenues....

Ce système ne peut se retourner que contre ceux qui l'on concu et entretenu, et les grands trust financiers mondiaux, sûrs de leurs bonnes études et interprétations vont avoir de graves ennuis.....

Gardons cependant espoir en la capacité de l'homme à reconstruire un nouveau modèle de société basé sur des VERITABLES VALEURS  non pas "post-soixantehuitardes" ou "anarchistes" mais un retour à la simplicité, au don de soi désinteréssé, aux vraies idées humanistes et au partage de nos capacités.... sans cet argent-illusion qui ronge nos vies, détruit nos potentiels et ruine nos santés....

Utopie?? Peut-être pas tant que ça.....

Ce modèle existe peut-être déjà quelquepart, et en tout cas dans bien des coeurs et des têtes..... et moi j'y crois...

Je suis prêt à ce bouleversement....

Amitiés à tous :calin:

#19 bip bip

bip bip

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Posté 02 mai 2007 à 08:59

Clause de conversion de dettes

Les accords en Club de Paris peuvent contenir une clause offrant aux créanciers qui le souhaitent la possibilité d'avoir recours aux conversions de créances. Ces opérations peuvent se traduire par des conversions en nature, en aide, en créances ou dans d'autres opérations en monnaie locale. Ces opérations impliquent souvent la cession de la dette par un pays créancier à un investisseur qui, en retour, vend la dette au pays débiteur en échange de parts dans une entreprise locale ou en échange de monnaie locale utilisée pour le financement de projets dans le pays concerné.




http://www.clubdepar...p?BATCH=B01WP04

Non seulement l'endettement permet de mettre les pays sous tutelle mais il oblige ces pays à pratiquer un neo cololianisme
au profit des créanciers car on peut toujours rembourser une partie des intérêts avec des biens reels appartenant à d'autres également endettés.
La première des choses à réformer c'est le système bancaire.

#20 AJH

AJH

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Posté 02 mai 2007 à 16:08

Skankult, le Lundi 26 Février 2007 20h42, dit :

La dette étatique française n' appartient elle pas au peuple français ?

A l' heure où j' écris, ca représente 19114 euros par habitants.

http://cluaran.free.fr/dette.html
Oui, mais le capital dont va hériter chaque nouveau né (la valeur France divisée par le nombre d'habitants) est d'environ 170000 € par habitant, presque 10 fois plus ...
Qui plus est, nous ne sommes pas les seuls (ce n'est évidemment pas une raison..  :tss:   ) : dans la zone euro, la dette publique moyenne est de 69% du PIB, et dix États membres ont affiché un ratio de dette publique supérieur à 60 % du PIB en 2006 : l'Italie (106,8 %), la Grèce (104,6 %), la Belgique (89,1 %), l'Allemagne (67,9 %), Malte (66,5 %), la Hongrie (66,0 %), Chypre (65,3 %), le Portugal (64,7 %), la France (63,9 %), et l'Autriche (62,2 %).

.. la seule question qui vaut est "comment se sortir de ce piège, sauf une fois de plus à transférer des pauvres (endettés) vers les riches (possesseurs de la dette)..?"

#21 Lapin Malin Is Back

Lapin Malin Is Back

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Posté 02 mai 2007 à 17:00

Merci pour toute ces explications AJH.


Je refuse la place du mouton, et je refuse la place du loup.
Que puis je faire? Que dois je faire?...

#22 louisemichel

louisemichel

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Posté 02 mai 2007 à 17:11

que pensez vous d'échanger notre système politique(droit de vote inclu) contre la dette, on officialiserait ainsi la prise de pouvoir par le NOM.

de toute façon, quand nous ne votons pas "bien", on nous fait revoter jusqu'à ce qu'on vote bien, voir même, le perdant gagne cf USA, Mexique... et dans les autres pays tout est fait pour que des candidats favorables au NOM gagne...

#23 neos

neos

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Posté 08 mai 2007 à 19:41

Proposition peut être naive, mais quelles serait les conséquences ?
Si en France toutes les personnes qui n'ont pas de crédit sur le dos, quittaient les banques privées pour mettre tout leur argent dans une seul banque d'état.
Dans un deuxième temps elles s'uniraient en un collectif  et accuseraient leur anciennes banques privées  de ne pas avoir l'argent quelles prétendent prêter à leurs clients(tout ceux qui ont un crédit).:???:

#24 mosfet30weff

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Posté 08 mai 2007 à 21:53

> La dette de la France vient pour une part du train de vie qu'on mène,
à cause de "nos parents" et leurs avantages acquis, qui ne pensaient qu'à eux contrairement à ce que prétendent les syndicats et les naïfs.
Ces gens là se foutent pas mal des générations qui suivent, y en a que pour eux. Tout pour eux et niët aux autres.
Leur pouvoir d'achat, leurs retraites, leurs remboursements de sécu à 100%, y a que ça qui compte pour eux.
Les jeunes ont maintenant en moyenne un pouvoir d'achat de 30% inférieur à ce qu'il était il y a 25 ans et les anciens, ils s'en foutent. Egoïstes, ils ont ruiné ce pays avec leurs soi-disant "luttes ouvrières".
Leur lubie de taxer à mort les riches fait que ces derniers restent à l'étranger. Donc d'énormes sommes échappent au fisc et l'économie du pays s'en ressent aussi.
La génération en train de partir actuellement à la retraite n'a été qu'une bande de vautours et de fieffés menteurs.
Le monde actuel, c'est à eux qu'on le doit.
Dans le même sac sont à mettre les dirigeants d'entreprises. Pas tous bien sur, mais une partie d'entre eux qui a aussi pris tout ce qu'ils pouvaient. Ca se voit avec certains bandits comme l'ancien pédégé de Carrefour pour ne citer que lui et ses 38 millions d'euros, finalement parti avec la bagatelle de 10 millions. Pire encore, ceux là ont pris des monceaux de fric mais en plus se barrent avec leurs parachutes dorés même s'ils sont virés pour leur incompétence.
L'état a sa part de responsabilités pour avoir trop souvent baissé son froc devant les grèvistes et manifestants en tous genres.
Les retraites sont maintenant mal réparties avec des laissés pour compte en bas de l'échelle comme les paysans. Sans parler du scandale des catégories qui n'ont pas autant à cotiser que d'autres.
L'état a baissé son froc, y a pas eu de réforme efficace pour les retraites, du coup le dépenses ont explosé et pas les rentrées. c'est la même comédie avec la Sécu.
le refus obstiné de toute réforme fait que rien ne change. Le temps passe et les dépenses augnmentant plus vite que les rentrées, l'état emprunte.
Ces emprunts génèrent des intérêts qu'il faut rembourser, autant de pognon perdu qui aurait pu être plus utilement dépensé...
Le chômage persistant n'aide pas non plus et évidemment, pas question de réformer là non plus sinon les syndicats sont dans la rue, y a qu'à voir comment ils ont réagi face au CPE de Villepin.
Pour pousser les gens à manifester ils n'ont fait que mentir. Au final si Villepin gouverne encore, il ose plus tenter quoi que ce soit.
Notre balance commerciale est déficitaire depuis des années, les pertes n'ont fait que s'accumuler.
Le prix de l'energie (pétrole) ne va plus nous aider non plus.

A tout ça faut ajouter ce que nous doivent d'autres pays, en particulier ceux du "tiers monde", qu'ils pourront jamais rembourser. Quand la france annule la dette d'un pays pauvre, ça lui enlève une épine du pied mais ces sommes sont quand même à payer aux entreprises françaises. L'état s'y colle et c'est le contribuable qui voit sa note s'allonger. Sans compter que souvent ces sommes pas payée par le pays créancier en question sont simplement entrées dans la poche d'un dictateur...
C'est une des conséquences de la désastreuse politique dite "de la Françafrique".

Dette due mais jamais payée par d'autres pays + refus de toute réforme + balance commerciale déficitaire et fuite de capitaux = la recette idéal du pays qui vit au-dessus de ses moyens sans sembler vouloir y changer quoi que ce soit.

Pour l'instant la France paye ses dettes rubis sur l'ongle et reste donc un pays fiable auquel les autres pays et les banques prêtent mais ça pourrait ne pas durer.................................

Ce message a été modifié par mosfet30weff - 08 mai 2007 à 21:56.


#25 bukaru

bukaru

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Posté 08 mai 2007 à 22:34

Merçi AVH jétait au courant moi de la plus grosse arnaque de tout les temp, mes jamais je serai capable de l'expliquer aussi bien. Pour ceux qui crois pas a se que tu dit je dit, bien au lieu de pas croire essayer de SAVOIR et la vous allez vous rendre compte que la verité absolue a laquel on aspire presque toute et bien c'est celle la .C'est pas tout le monde qui est capable  d'accepter la realité mes bons un jours le monde comprendra et c'est la que le monde vas changer .

#26 AJH

AJH

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Posté 09 mai 2007 à 07:08

neos, le Mardi 08 Mai 2007 19h41, dit :

Proposition peut être naive, mais quelles serait les conséquences ?
Si en France toutes les personnes qui n'ont pas de crédit sur le dos, quittaient les banques privées pour mettre tout leur argent dans une seul banque d'état.
Dans un deuxième temps elles s'uniraient en un collectif  et accuseraient leur anciennes banques privées  de ne pas avoir l'argent quelles prétendent prêter à leurs clients(tout ceux qui ont un crédit).:???:
Malheureusement il n'y a plus de banque d'Etat, et il n'y a plus non plus de possibilité de se passer de banque ... les salaires, par exemple, doivent être payés par chèque...

#27 AJH

AJH

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Posté 09 mai 2007 à 07:13

Lapin Malin Is Back, le Mercredi 02 Mai 2007 17h00, dit :

Merci pour toute ces explications AJH.


Je refuse la place du mouton, et je refuse la place du loup.
Que puis je faire? Que dois je faire?...
D'abord s'informer,
http://www.fauxmonnayeurs.org/
http://www.10mensonges.org/
http://tiki.societal.org/

Ensuite, suivre certains forums qui dénoncent ces faits ..
exemple http://etienne.choua...r/Europe/forum/

et enfin,  "faire savoir" autour de toi.

L'idée que c'est "normal" que les banques privées créent la monnaie est tellement rentrée dans la conscience collective, que ça ne va pas être facile  :(