"Un documentaire produit par le réalisateur de "Titanic" James Cameron affirme que Jésus est enterré en Israël au côté de Marie-Madeleine avec qui il aurait eu un fils, une thèse qui a aussitôt déclenché une polémique. Selon "Le tombeau perdu de Jésus", réalisé par l'Israélien Simcha Jacobovici, le tombeau, découvert dès 1980, se trouve à Talpiot, un quartier de Jérusalem, et des analyses permettent aujourd'hui d'affirmer qu'il aurait renfermé le corps de Jésus mais aussi de sa compagne et de leur fils, prénommé Judas. "En tant que documentariste, je ne dois pas avoir peur de chercher la vérité", a dit lundi James Cameron, lors d'une conférence de presse à la Public Library (bibliothèque) de New York, évoquant la présence de "preuves tangibles et inédites" de l'existence physique de Jésus.
Le film pourrait en tout cas bien déclencher une nouvelle controverse à la "Da Vinci Code", qui lui aussi insistait sur le caractère très "terrestre" de Jésus, même si Cameron se défend de toute volonté polémique. "Je sais qu'on va dire que l'on tente de saper le christianisme. C'est loin d'être le cas. Cette enquête salue l'existence réelle de ces personnes"
Le film, qui sera diffusé le 4 mars sur la chaîne câblée Discovery Channel, s'appuie sur la présence de plusieurs noms hébreux inscrits sur les cercueils du tombeau: Yehoshoua Ben Yossef (Jésus fils de Joseph), Yéhouda Bar Yehoshoua (Judah fils de Jésus), Marthe et Myriam (Marie). L'ADN du contenu des ossuaires "Jésus fils de Joseph" et "Mariamene e Mara" a aussi montré que ces deux personnes n'avaient pas de lien sanguin. Comme la présence dans le même tombeau suggère un lien familial, le film avance que Jésus et Marie-Madeleine ont pu former un couple. Le documentaire s'appuie aussi sur un modèle statistique pour contourner l'argument de la fréquence de ces noms à l'époque: étudiant la probabilité de trouver tous ces noms ensemble, Andrey Feuerverger, professeur de mathématiques à l'Université de Toronto, conclut que la probabilité est de 600 contre 1 que le tombeau de Talpiot est bien celui de Jésus.
Pourtant la théorie est déjà contestée par d'autres, comme Amos Kloner, éminent archéologue israélien, pour qui le documentaire n'apporte "pas de preuve scientifique". "C'est un tombeau juif du premier siècle après J.C.", a-t-il déclaré à l'AFP. "Les noms visibles sur six des ossuaires sont très intéressants, car ils rappellent ceux des principaux personnages du Nouveau Testament. Mais qui dit que +Marie+ est Madeleine et que +Judas+ est le fils de Jésus? Cela ne peut être prouvé". Selon M. Kloner, sur les 900 tombeaux retrouvés autour de la vieille ville de Jérusalem et datant de la période du Second Temple, le nom de Jésus revient 71 fois - bien que sans la mention "Jésus fils de Joseph". (Source: AFP)
7
Tombeau de Jésus retrouvé ?
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Magnus
, 27 fév 2007 à 08:16
67 réponses dans ce topic
#1
Magnus
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Posté 27 février 2007 à 08:16
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux" (benjamin Franklin)
#2
pop-corn
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Posté 27 février 2007 à 09:14
ce qui est interessant s'est le judas fils; le fils qui trahit le pere soi disant trahison ?onnouscachait déjà tout a l'époque romaine
a suivre , il a bien fallut 27 ans pour qu'on parle de cette trouvaille
judas était probablement ailleurs
Un Évangile apocryphe réhabilite, d'une certaine façon, le personnage de Judas
Si Judas a livré Jésus aux Romains, ce n'est pas pour une vile question d'argent ou parce qu'il était possédé du démon, comme le veut la tradition. S'il a trahi son maître, c'est bien à la demande de celui-ci qui savait qu'une fois jugé, condamné à mort et crucifié, il accomplirait son destin, soit de mourir pour sauver l'humanité. Débarrassé de son enveloppe charnelle, Jésus quitterait ce monde imparfait créé par un dieu qui est inférieur au Dieu véritable et il retrouverait, par le fait même, son essence divine. Tel est l'essentiel du message contenu dans L'Évangile de Judas. Ce manuscrit en langue copte vieux de quelque 1 700 ans est la traduction d'un texte grec perdu et vraisemblablement composé entre 150 et 180 de notre ère. Il a été découvert en Égypte dans les années 1970. Sa traduction en langue anglaise a été rendue publique par la National Geographic Society au début d'avril. Le mercredi 19 avril, la Faculté de théologie et de sciences religieuses présentait, au pavillon Charles-De Koninck, une table ronde sur le thème "L'Évangile de Judas: texte et contexte".
Un texte d'inspiration gnostique
Devant une salle comble, le professeur Louis Painchaud, qui a fait sa propre traduction de l'Évangile de Judas, a d'abord affirmé que ce texte, rédigé sur des feuillets de papyrus au 4e siècle de notre ère, comme l'a authentifié la datation au carbone 14, concerne hors de tout doute Judas Iscariote, le disciple qui a livré Jésus aux Romains. Sur le plan de la doctrine, ce texte d'inspiration gnostique vient contredire le récit de la Création dans le livre de la Genèse en affirmant que Jésus n'est pas le fils de la divinité qui a créé le monde et l'homme. "Ce dieu créateur, a expliqué Louis Painchaud, est en fait un être inférieur et mauvais qui a créé le monde matériel et qui le domine. D'ailleurs, au début du texte, Jésus établit une distinction entre ce dieu et son Père en affirmant qu'il n'est pas le fils de cette divinité inférieure. Pour atteindre le salut, les humains doivent prendre conscience du caractère inférieur et mauvais de ce dieu et reconnaître qu'ils sont eux-mêmes d'une origine supérieure."
L'Évangile de Judas présente Judas comme le disciple le plus proche de Jésus, le seul qui le connaît véritablement et qui a compris la réelle signification de ses enseignements. S'adressant à Judas, Jésus lui dit: "Tu les surpasseras tous, car l'homme qui me porte, tu le sacrifieras". Selon Louis Painchaud, "l'homme" signifie l'enveloppe charnelle empruntée par Jésus pour apparaître dans ce monde. "Comme le matériel appartient à un dieu créateur inférieur et mauvais, Jésus doit être délivré de son enveloppe, a-t-il précisé. Judas le fera. En ce sens, il surpassera tous les autres apôtres. Dans ce texte, c'est bel et bien Jésus qui demande à Judas de le sacrifier, non pas l'être céleste qu'est le Sauveur, mais seulement son "vêtement"."
L'Évangile de Judas ne révèle rien sur la condamnation et l'exécution de Jésus. En revanche, il donne la parole à des groupes chrétiens marginaux du 2e siècle qui se situaient à la périphérie de ce qui va se développer comme la forme centrale du christianisme. Comme d'autres textes anciens, ce manuscrit montre la grande diversité du christianisme à ses débuts. Il permet de mieux comprendre les origines d'une nouvelle religion, son émergence et sa construction dans l'empire romain. "L'Évangile de Judas révèle des choses sur les débats qui ont fait rage parmi les chrétiens des 2e et 3e siècles autour de la définition des mécanismes d'autorité qui se sont implantés à cette époque, a indiqué Louis Painchaud. Ce texte, ainsi que les autres évangiles dits apocryphes, n'ont pas été transmis par la tradition de l'Église catholique parce qu'ils exprimaient une voix dissidente. On a plutôt cherché à les faire taire. Les textes sont progressivement tombés dans l'oubli, ou ont été détruits."
a suivre , il a bien fallut 27 ans pour qu'on parle de cette trouvaille
judas était probablement ailleurs
Un Évangile apocryphe réhabilite, d'une certaine façon, le personnage de Judas
Si Judas a livré Jésus aux Romains, ce n'est pas pour une vile question d'argent ou parce qu'il était possédé du démon, comme le veut la tradition. S'il a trahi son maître, c'est bien à la demande de celui-ci qui savait qu'une fois jugé, condamné à mort et crucifié, il accomplirait son destin, soit de mourir pour sauver l'humanité. Débarrassé de son enveloppe charnelle, Jésus quitterait ce monde imparfait créé par un dieu qui est inférieur au Dieu véritable et il retrouverait, par le fait même, son essence divine. Tel est l'essentiel du message contenu dans L'Évangile de Judas. Ce manuscrit en langue copte vieux de quelque 1 700 ans est la traduction d'un texte grec perdu et vraisemblablement composé entre 150 et 180 de notre ère. Il a été découvert en Égypte dans les années 1970. Sa traduction en langue anglaise a été rendue publique par la National Geographic Society au début d'avril. Le mercredi 19 avril, la Faculté de théologie et de sciences religieuses présentait, au pavillon Charles-De Koninck, une table ronde sur le thème "L'Évangile de Judas: texte et contexte".
Un texte d'inspiration gnostique
Devant une salle comble, le professeur Louis Painchaud, qui a fait sa propre traduction de l'Évangile de Judas, a d'abord affirmé que ce texte, rédigé sur des feuillets de papyrus au 4e siècle de notre ère, comme l'a authentifié la datation au carbone 14, concerne hors de tout doute Judas Iscariote, le disciple qui a livré Jésus aux Romains. Sur le plan de la doctrine, ce texte d'inspiration gnostique vient contredire le récit de la Création dans le livre de la Genèse en affirmant que Jésus n'est pas le fils de la divinité qui a créé le monde et l'homme. "Ce dieu créateur, a expliqué Louis Painchaud, est en fait un être inférieur et mauvais qui a créé le monde matériel et qui le domine. D'ailleurs, au début du texte, Jésus établit une distinction entre ce dieu et son Père en affirmant qu'il n'est pas le fils de cette divinité inférieure. Pour atteindre le salut, les humains doivent prendre conscience du caractère inférieur et mauvais de ce dieu et reconnaître qu'ils sont eux-mêmes d'une origine supérieure."
L'Évangile de Judas présente Judas comme le disciple le plus proche de Jésus, le seul qui le connaît véritablement et qui a compris la réelle signification de ses enseignements. S'adressant à Judas, Jésus lui dit: "Tu les surpasseras tous, car l'homme qui me porte, tu le sacrifieras". Selon Louis Painchaud, "l'homme" signifie l'enveloppe charnelle empruntée par Jésus pour apparaître dans ce monde. "Comme le matériel appartient à un dieu créateur inférieur et mauvais, Jésus doit être délivré de son enveloppe, a-t-il précisé. Judas le fera. En ce sens, il surpassera tous les autres apôtres. Dans ce texte, c'est bel et bien Jésus qui demande à Judas de le sacrifier, non pas l'être céleste qu'est le Sauveur, mais seulement son "vêtement"."
L'Évangile de Judas ne révèle rien sur la condamnation et l'exécution de Jésus. En revanche, il donne la parole à des groupes chrétiens marginaux du 2e siècle qui se situaient à la périphérie de ce qui va se développer comme la forme centrale du christianisme. Comme d'autres textes anciens, ce manuscrit montre la grande diversité du christianisme à ses débuts. Il permet de mieux comprendre les origines d'une nouvelle religion, son émergence et sa construction dans l'empire romain. "L'Évangile de Judas révèle des choses sur les débats qui ont fait rage parmi les chrétiens des 2e et 3e siècles autour de la définition des mécanismes d'autorité qui se sont implantés à cette époque, a indiqué Louis Painchaud. Ce texte, ainsi que les autres évangiles dits apocryphes, n'ont pas été transmis par la tradition de l'Église catholique parce qu'ils exprimaient une voix dissidente. On a plutôt cherché à les faire taire. Les textes sont progressivement tombés dans l'oubli, ou ont été détruits."
Ce message a été modifié par pop-corn - 27 février 2007 à 09:26.
La illaha illa Allah
#3
yoananda
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Posté 27 février 2007 à 09:38
Donc si je résume, si cette histoire est vraie...
Le fils de Jésus est resté dans les juppons de sa mère jusqu'a sa mort.
Il a du être déçu le paternel.
Le fils de Jésus est resté dans les juppons de sa mère jusqu'a sa mort.
Il a du être déçu le paternel.
Les bisounours m'ont tuer
#4
pop-corn
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Posté 27 février 2007 à 10:00
la fameuse crypte ?
le lieu
le tombe de jesus
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#5
doutoïd
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Posté 27 février 2007 à 11:10
yoananda, le Mardi 27 Février 2007 11h38, dit :
Donc si je résume, si cette histoire est vraie...
Le fils de Jésus est resté dans les juppons de sa mère jusqu'a sa mort.
Il a du être déçu le paternel.
Le fils de Jésus est resté dans les juppons de sa mère jusqu'a sa mort.
Il a du être déçu le paternel.
Oui, excellent
Non, sérieusement, il me semble que science et vie ou science et avenir, avaient déjà fait un dossier sur cette supercherie.
D'après les "experts" les mots fils de joseph semblaient avoir été rajoutés par un petit malin voulant à tout prix que jésus ait existé et qu'il en reste des traces.
Ce que je ne comprends pas c'est que ce tombeau soit celui de jesus, de sa femme et de son fils.
Ayant été exécuté par les romains et rejeté par les hebreux je vois mal sa sépulture dans un tombeau au coeur de jerusalem. Tombeau qui aurait accueilli sa femme puis son fils quelques années plus tard, semble-t'il?
A bientôt
#6
yoananda
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Posté 27 février 2007 à 11:16
Citation
Ce que je ne comprends pas c'est que ce tombeau soit celui de jesus, de sa femme et de son fils.
Ayant été exécuté par les romains et rejeté par les hebreux je vois mal sa sépulture dans un tombeau au coeur de jerusalem. Tombeau qui aurait accueilli sa femme puis son fils quelques années plus tard, semble-t'il?
Ayant été exécuté par les romains et rejeté par les hebreux je vois mal sa sépulture dans un tombeau au coeur de jerusalem. Tombeau qui aurait accueilli sa femme puis son fils quelques années plus tard, semble-t'il?
ce que tu ne comprends pas ? lol
ben la cruci-fiction (précurseur de la science-fiction ?) n'est pas acceptée comme une évidence par tout le monde... tout simplement... c'est juste un dogme et on peut le remettre en cause.
Les bisounours m'ont tuer
#7
doutoïd
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Posté 27 février 2007 à 11:53
Bonjour,
Tout à fait exact, j'aurai pu aller plus loin en disant ce que le pape leon X disait en l'an 1320: "nous savons tous à quel point la fable du christ fut bénéfique pour nous"
Lorsque je citais la crucifixion et le rejet par les hébreux, je faisais référence à la croyance et au mythe pour souligner la contradiction.
Des hommes s'appelant Jesus ont sans aucun doute existé, Mais un Jésus dieu vivant, marchant sur l'eau et ressuscitant après son exécution, faut pas être très net pour croire à ça!!
A bientôt
Tout à fait exact, j'aurai pu aller plus loin en disant ce que le pape leon X disait en l'an 1320: "nous savons tous à quel point la fable du christ fut bénéfique pour nous"
Lorsque je citais la crucifixion et le rejet par les hébreux, je faisais référence à la croyance et au mythe pour souligner la contradiction.
Des hommes s'appelant Jesus ont sans aucun doute existé, Mais un Jésus dieu vivant, marchant sur l'eau et ressuscitant après son exécution, faut pas être très net pour croire à ça!!
A bientôt
#8
napo
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Posté 27 février 2007 à 12:23
Citation
Des hommes s'appelant Jesus ont sans aucun doute existé, Mais un Jésus dieu vivant, marchant sur l'eau et ressuscitant après son exécution, faut pas être très net pour croire à ça!!
Maintenant, je ne serais pas si catégorique que toi. Un dieu vivant ? je dirais que oui, comme nous tous, qui sommes la manifestation du divin (enfin quoi que parfois j'en doute
).Le message de base de ce Jésus n'est pas mauvais, certaines choses sont encore bien d'actualité, "aime ton prochain comme toi-même" par exemple
Mais bon, la littérature est dépassée, les traductions sont mauvaises.
Il y a des gens actuellement qui disent les choses d'une manière plus claire et je ne comprends pas pourquoi on reste attaché à ce personnage au point de le vénérer
La vérité est un pays sans chemin (krishnamurti)
#9
pop-corn
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Posté 27 février 2007 à 12:27
Citation
c'est juste un dogme et on peut le remettre en cause.
mais a qui profite le crime ?
déjà a ceux qui ne souhaite pas remettre en cause l'evidence de leur propre dogme
Citation
Mais un Jésus dieu vivant, marchant sur l'eau et ressuscitant après son exécution, faut pas être très net pour croire à ça!!
la gourologie a sens unique sous couvert de jugement perdure.
Au décoinçage chakralitique , icare fondra comme neige au soleil de ses hauteurs.
il n'est pas necessaire de juger l'ouverture des réalités probable des autres et prêcher que nous sommes dans l'illusion ailleur
La illaha illa Allah
#10
Malkuth
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Posté 27 février 2007 à 12:45
Attention ... James Cameron aux commandes du documentaire... va y avoir de la lobotomie de masse !! 
Sinon c'est probablement un fake ! encore un ...
Il y avait eu cette histoire il y a quelques années d'un riche commerçant de Jérusalem qui avait fabriqué une fausse dalle qui portait des inscriptions "prouvant" la localisation du temple de Salomon. Les premières analyses avaient supputées que l'objet étaient autenthique... Mais à y regarder de plus près, ils se sont rendu compte que la dalle était un faux de génie, une maitrise excellent des outils de datation et une excellente connaissance des procédures d'authentification. C'était un faux d'une excellente qualité, à s'y méprendre.
Il n'est pas impossible qu'un habitant local ait découvert cette tombe, ait fantasmé pendant quelques temps sur qui cela pouvait il bien être, pour finalement rajouter le nom de Jésus afin de se soulager de tout doute.
A ffaire à suivre !
Sinon c'est probablement un fake ! encore un ...
Il y avait eu cette histoire il y a quelques années d'un riche commerçant de Jérusalem qui avait fabriqué une fausse dalle qui portait des inscriptions "prouvant" la localisation du temple de Salomon. Les premières analyses avaient supputées que l'objet étaient autenthique... Mais à y regarder de plus près, ils se sont rendu compte que la dalle était un faux de génie, une maitrise excellent des outils de datation et une excellente connaissance des procédures d'authentification. C'était un faux d'une excellente qualité, à s'y méprendre.
Il n'est pas impossible qu'un habitant local ait découvert cette tombe, ait fantasmé pendant quelques temps sur qui cela pouvait il bien être, pour finalement rajouter le nom de Jésus afin de se soulager de tout doute.
A ffaire à suivre !
#11 keiser
keiser
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Posté 27 février 2007 à 12:49
S'il vous plait , rendons à Cesar ce qui appartient à Cesar
J'entend Da vinci code et mes poils se herissent , c'est comme quand je vois Le Seigneur des Anneaux de Peter Jackson
Il est donc utile de rappeler que Dan Brown s'est tres largement inspiré de L'Enigme Sacrée de Michael Baigent, Richard Leigh, Henry Lincoln , journalistes anglais
Ainsi que du Pendule de Foucault de Umberto Eco qui paufine les tehories de l'Enigme Sacrée et d'autre ouvrages
Umberto Eco lui au contraire de Dan Brown , cite ses sources sans s'en attribuer la primeur
Ce Dan Brown , une bonne fessée , c'est tout ce qu'il merite
Et là , en plus ce James de Caprio de Camerontanic nous apprends que Marie est enterrée au coté de jesus !!!??? Avec son fils
Et les Merovingiens ??? et le saint Graal de Montsegur et nous les Français ???
Moi qui croyait que Marie avait fui en France sur une des chaloupes du Titanic
Ah non Là c'est dans Ben hur
Encore un coup de Americains
J'entend Da vinci code et mes poils se herissent , c'est comme quand je vois Le Seigneur des Anneaux de Peter Jackson
Il est donc utile de rappeler que Dan Brown s'est tres largement inspiré de L'Enigme Sacrée de Michael Baigent, Richard Leigh, Henry Lincoln , journalistes anglais
Ainsi que du Pendule de Foucault de Umberto Eco qui paufine les tehories de l'Enigme Sacrée et d'autre ouvrages
Umberto Eco lui au contraire de Dan Brown , cite ses sources sans s'en attribuer la primeur
Ce Dan Brown , une bonne fessée , c'est tout ce qu'il merite
Et là , en plus ce James de Caprio de Camerontanic nous apprends que Marie est enterrée au coté de jesus !!!??? Avec son fils
Et les Merovingiens ??? et le saint Graal de Montsegur et nous les Français ???
Moi qui croyait que Marie avait fui en France sur une des chaloupes du Titanic
Ah non Là c'est dans Ben hur
Encore un coup de Americains
#12
pop-corn
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Posté 27 février 2007 à 13:01
Citation
Et les Merovingiens ??? et le saint Graal de Montsegur et nous les Français ???
Moi qui croyait que Marie avait fui en France sur une des chaloupes du Titanic
Moi qui croyait que Marie avait fui en France sur une des chaloupes du Titanic
justement que ce soit un fak ou une réalité de ce que l'on qualifie d'historique, ce genre de message sillonnera de plus en plus .
d'ou je pense qu'il ne faut plus s'en attacher ce qui ne veut pas dire rejeter, d'ou l'ouverture
et sur le fond en omettant la réalité dite historique linéaire , la pensé crée la chose et en soi elles ont la même valeur a savoir l'illusion.
s'est juste un blême de conscience
tout est une question de definition , donc autant rester dans l'ouverture d'une réalité probable.
----------------------
aujourd'hui par ce genre d'information s'est l'idée du mot croyance lui même qui est mise en "cause"
pas l'objet de la croyance , auquel certain s'attachent encore aujourd'hui .
les pilliers sont en traine de se défragmenter
comme pour le reste le monde des concepts est au pied du mur
Ce message a été modifié par pop-corn - 27 février 2007 à 13:13.
La illaha illa Allah
#13
slive
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Débutant
Posté 01 mars 2007 à 00:27
Topic combiné. Merci d'utiliser la fonction RECHERCHE avant de créer un nouveau sujet
La tombe de Jesus trouvée selon un documentaire US
"Il s'agit sans doute de la première preuve physique de l'existence de Jésus. Nous avons fait notre travail, maintenant que le débat commence." Devant une salle comble à la New York Public Library (Bibliothèque publique de New York), le cinéaste James Cameron a ouvert, lundi 26 février, une conférence de presse sur cette "découverte", qui donne lieu à la publication d'un livre en anglais et à la diffusion le 4 mars aux Etats-Unis d'un documentaire de 90 minutes sur la chaîne américaine Discovery Channel (La Tombe perdue de Jésus), dont M. Cameron est le producteur. "Certains vont dire que l'on tente de saper le christianisme. C'est loin d'être le cas. Cette enquête prouve l'existence de ces personnes", a-t-il expliqué.
http://areatn.info/I...les/jesus tombe
Deux ossuaires attribués l'un à Jésus et l'autre à Marie Madeleine, retrouvés en 1980 dans une tombe du Ier siècle à Talpiot, un quartier de Jérusalem, ont été dévoilés. Un bulldozer utilisé pour la construction d'un nouvel immeuble avait alors mis la tombe au jour et des archéologues israéliens étaient venus sauver dix ossuaires. La découverte fut détaillée seize ans plus tard dans une revue d'archéologie israélienne. La tombe n'avait pas beaucoup attiré l'attention. Pour les archéologues, les noms de Joseph, Jésus, Marie étaient extrêmement fréquents au Ier siècle à Jérusalem.
Un ossuaire porte le nom en araméen de Jésus fils de Joseph, un autre le nom romain Maria transcrit phonétiquement en hébreu, un troisième, toujours en hébreu, Mathieu, un quatrième en hébreu, Yose, un cinquième, en grec, Mariamene e Mara et le sixième, qui contenait les restes d'un enfant, en araméen, Juda fils de Jésus. Le tournant de la recherche serait venu de la découverte par le professeur François Bovon (Harvard), d'après des écrits du IVe siècle, que le vrai nom de Marie Madeleine était Mariamene. Des tests sur l'ADN mitochondrial récupéré dans les ossuaires montrent que Jésus et Mariamene n'avaient pas la même mère. Leur rapprochement dans la tombe en fait-il des époux ? Quant à Yose, diminutif de Joseph, il pourrait être un des quatre frères de Jésus, évoqués dans l'évangile de Matthieu.
"Notre objectif est que les recherches continuent et aillent bien plus loin, explique Simcha Jacobovici, le réalisateur du documentaire. Les faits sont incontestables. Ces ossuaires ont été trouvés dans une tombe in situ et ensuite conservés par les autorités archéologiques israéliennes. Six d'entre eux portent des inscriptions dont le déchiffrage est confirmé par les plus hautes autorités archéologiques mondiales", ajoute-t-il.
"FRAUDE TITANESQUE"
Selon M. Jacobovici, s'il a fallu vingt-sept ans pour mesurer l'importance de la découverte, c'est que les archéologues, d'un côté, ne connaissaient pas les différents noms attribués aux proches de Jésus tandis que les spécialistes de l'histoire religieuse, de l'autre, n'avaient pas connaissance de l'existence de cette tombe. "Nous avons seulement rapproché les informations", ajoute-t-il.
La recherche s'appuie également sur un modèle statistique pour contourner l'argument de la fréquence de ces noms. Andrey Feuerverger, professeur de mathématiques à l'Université de Toronto, conclut que la probabilité pour trouver ces noms ensemble est dans le cas le plus défavorable de 600 contre un et le plus favorable de 30 000 contre un, et que "la possibilité que le tombeau de Talpiot est bien celui de Jésus doit être considérée sérieusement".
En guise de conclusion, Darrell Bock, spécialiste du Nouveau Testament du séminaire théologique de Dallas, a souligné que "l'histoire bien faite n'est pas l'ennemie de la théologie". Mais plusieurs organisations chrétiennes dénoncent cette "fausse découverte". "Il s'agit d'une fiction hollywoodienne déguisée en fait scientifique", estime le pasteur Rob Schenck, président du Conseil national du clergé américain. La ligue catholique américaine évoque "une fraude titanesque", en référence au film de James Cameron. Pour la plupart des traditions chrétiennes, la tombe de Jésus est située dans la basilique du Saint-Sépulcre, même si des recherches historiques la situent plutôt au-delà des murailles de la vieille ville.
Pour sa part, l'archéologue Amos Kloner (Université de Bar-Ilan), interrogé par l'AFP, estime qu'il n'y a "pas de preuve scientifique" que la tombe de Talpiot soit celle de Jésus. Sur les 900 tombeaux de la même époque recensés à Jérusalem, le nom Jésus ou Yéshu a été retrouvé 71 fois.
La tombe de Jesus trouvée selon un documentaire US
"Il s'agit sans doute de la première preuve physique de l'existence de Jésus. Nous avons fait notre travail, maintenant que le débat commence." Devant une salle comble à la New York Public Library (Bibliothèque publique de New York), le cinéaste James Cameron a ouvert, lundi 26 février, une conférence de presse sur cette "découverte", qui donne lieu à la publication d'un livre en anglais et à la diffusion le 4 mars aux Etats-Unis d'un documentaire de 90 minutes sur la chaîne américaine Discovery Channel (La Tombe perdue de Jésus), dont M. Cameron est le producteur. "Certains vont dire que l'on tente de saper le christianisme. C'est loin d'être le cas. Cette enquête prouve l'existence de ces personnes", a-t-il expliqué.
http://areatn.info/I...les/jesus tombe
Deux ossuaires attribués l'un à Jésus et l'autre à Marie Madeleine, retrouvés en 1980 dans une tombe du Ier siècle à Talpiot, un quartier de Jérusalem, ont été dévoilés. Un bulldozer utilisé pour la construction d'un nouvel immeuble avait alors mis la tombe au jour et des archéologues israéliens étaient venus sauver dix ossuaires. La découverte fut détaillée seize ans plus tard dans une revue d'archéologie israélienne. La tombe n'avait pas beaucoup attiré l'attention. Pour les archéologues, les noms de Joseph, Jésus, Marie étaient extrêmement fréquents au Ier siècle à Jérusalem.
Un ossuaire porte le nom en araméen de Jésus fils de Joseph, un autre le nom romain Maria transcrit phonétiquement en hébreu, un troisième, toujours en hébreu, Mathieu, un quatrième en hébreu, Yose, un cinquième, en grec, Mariamene e Mara et le sixième, qui contenait les restes d'un enfant, en araméen, Juda fils de Jésus. Le tournant de la recherche serait venu de la découverte par le professeur François Bovon (Harvard), d'après des écrits du IVe siècle, que le vrai nom de Marie Madeleine était Mariamene. Des tests sur l'ADN mitochondrial récupéré dans les ossuaires montrent que Jésus et Mariamene n'avaient pas la même mère. Leur rapprochement dans la tombe en fait-il des époux ? Quant à Yose, diminutif de Joseph, il pourrait être un des quatre frères de Jésus, évoqués dans l'évangile de Matthieu.
"Notre objectif est que les recherches continuent et aillent bien plus loin, explique Simcha Jacobovici, le réalisateur du documentaire. Les faits sont incontestables. Ces ossuaires ont été trouvés dans une tombe in situ et ensuite conservés par les autorités archéologiques israéliennes. Six d'entre eux portent des inscriptions dont le déchiffrage est confirmé par les plus hautes autorités archéologiques mondiales", ajoute-t-il.
"FRAUDE TITANESQUE"
Selon M. Jacobovici, s'il a fallu vingt-sept ans pour mesurer l'importance de la découverte, c'est que les archéologues, d'un côté, ne connaissaient pas les différents noms attribués aux proches de Jésus tandis que les spécialistes de l'histoire religieuse, de l'autre, n'avaient pas connaissance de l'existence de cette tombe. "Nous avons seulement rapproché les informations", ajoute-t-il.
La recherche s'appuie également sur un modèle statistique pour contourner l'argument de la fréquence de ces noms. Andrey Feuerverger, professeur de mathématiques à l'Université de Toronto, conclut que la probabilité pour trouver ces noms ensemble est dans le cas le plus défavorable de 600 contre un et le plus favorable de 30 000 contre un, et que "la possibilité que le tombeau de Talpiot est bien celui de Jésus doit être considérée sérieusement".
En guise de conclusion, Darrell Bock, spécialiste du Nouveau Testament du séminaire théologique de Dallas, a souligné que "l'histoire bien faite n'est pas l'ennemie de la théologie". Mais plusieurs organisations chrétiennes dénoncent cette "fausse découverte". "Il s'agit d'une fiction hollywoodienne déguisée en fait scientifique", estime le pasteur Rob Schenck, président du Conseil national du clergé américain. La ligue catholique américaine évoque "une fraude titanesque", en référence au film de James Cameron. Pour la plupart des traditions chrétiennes, la tombe de Jésus est située dans la basilique du Saint-Sépulcre, même si des recherches historiques la situent plutôt au-delà des murailles de la vieille ville.
Pour sa part, l'archéologue Amos Kloner (Université de Bar-Ilan), interrogé par l'AFP, estime qu'il n'y a "pas de preuve scientifique" que la tombe de Talpiot soit celle de Jésus. Sur les 900 tombeaux de la même époque recensés à Jérusalem, le nom Jésus ou Yéshu a été retrouvé 71 fois.
#14
Daan
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Posté 08 avril 2007 à 10:15
Le catholicisme mis au défi
« La découverte »
Dans cette tombe, on a retrouvé dix boîtes funéraires et, dans ces boîtes, trois crânes humains. Sur six des boîtes, des inscriptions en hébreu, en latin et en grec, soit:
Yeshua bar Yosef (Jésus, fils de Joseph);
Maria (Marie);
Matia (Mathieu);
Yose (José, frère de Jésus, dont parle l'Évangile de Marc)
Yehuda bar Yeshua (Judas, fils de Jésus);
Mariamne e mara (en grec signifiant: Marie-Madeleine, connue comme la maîtresse).
Les 4 parties du doc en anglais disponible sur internet :
http://video.google....=jesus tomb TRB
« La découverte »
Dans cette tombe, on a retrouvé dix boîtes funéraires et, dans ces boîtes, trois crânes humains. Sur six des boîtes, des inscriptions en hébreu, en latin et en grec, soit:
Yeshua bar Yosef (Jésus, fils de Joseph);
Maria (Marie);
Matia (Mathieu);
Yose (José, frère de Jésus, dont parle l'Évangile de Marc)
Yehuda bar Yeshua (Judas, fils de Jésus);
Mariamne e mara (en grec signifiant: Marie-Madeleine, connue comme la maîtresse).
Les 4 parties du doc en anglais disponible sur internet :
http://video.google....=jesus tomb TRB
#15
météore interne
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Posté 08 avril 2007 à 16:47
tous ca moi je n y crois pas , la vrai verite vrai sans detour , c est que le christ est enterrer au japon la preuve :
http://www.societe-p...rist_japon.html
la au moins on y croit , la au moins c est du concret . apres vous ne pourrez plus oublier que la vrai tombe du christ est au japon , et non ailleur .
(mais peut etre que jesus avait le don dubiquiter , non?)
http://www.societe-p...rist_japon.html
la au moins on y croit , la au moins c est du concret . apres vous ne pourrez plus oublier que la vrai tombe du christ est au japon , et non ailleur .
(mais peut etre que jesus avait le don dubiquiter , non?)
#16
Eclipse
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Posté 08 avril 2007 à 17:21
météore interne, le Dimanche 08 Avril 2007 16h47, dit :
tous ca moi je n y crois pas , la vrai verite vrai sans detour , c est que le christ est enterrer au japon la preuve :
http://www.societe-p...rist_japon.html
la au moins on y croit , la au moins c est du concret . apres vous ne pourrez plus oublier que la vrai tombe du christ est au japon , et non ailleur .
(mais peut etre que jesus avait le don dubiquiter , non?)
http://www.societe-p...rist_japon.html
la au moins on y croit , la au moins c est du concret . apres vous ne pourrez plus oublier que la vrai tombe du christ est au japon , et non ailleur .
(mais peut etre que jesus avait le don dubiquiter , non?)
#17
Roc
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Posté 08 avril 2007 à 18:36
le tombeau de Jésus n'est pas prêt d'être retrouvé dans cette région
Jésus est mort à environ 80 ans au Pakistan, son tombeau existe toujours là-bas dailleurs et il semble même quil soit toujours sous protection...
Quant à Marie, elle est partie avec Marie Madeleine avec 4 des 7 enfants de Jésus en france, les 3 autres ont été protégés par un romain très proche de Marie et de Jésus.
Jésus est mort à environ 80 ans au Pakistan, son tombeau existe toujours là-bas dailleurs et il semble même quil soit toujours sous protection...
Quant à Marie, elle est partie avec Marie Madeleine avec 4 des 7 enfants de Jésus en france, les 3 autres ont été protégés par un romain très proche de Marie et de Jésus.
#18
Roc
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Posté 08 avril 2007 à 19:36
éclipse,
si je me lance la-dedans tu ne peux pas imaginer ce qui va m'arriver...
je vais me faire étripper, j'ai déja vécu ça une fois, je n'ai pas envie de remettre le couvert sur Onnouscachetout.com...
Je suis tombé sur une bande de cons qui m'ont traité de blasphémateur, bref,
Tu n'imagines pas le niveau de certains de ces tarés qui fréquentaient le forum en question
La seule chose que je puis te dire c'est que Jésus n'est pas l'enfant de Joseph, mais d'un soldat Romain....oublies l'ange annonciateur et tout le tralala...
là déja tu vois je suis limite lapidé...
Jésus a eu 7 enfants avec Marie-Madeleine et ils étaient considérés comme mariés: à cette époque là, il n'y avait pas de cérémonie, le seul fait d'aller chez la dame ...tu étais fait !
Lorsque Jésus a bénéficié de complicités pour ne pas être crucifié ( il y avait 20 exécutions minimum le jour la ) son meilleur ami très influent l'a aidé à rejoindre les Indes et ensuite la Pakistan, qu'il n'a plus quitté.
Il n'a jamais revu sa femme et ses enfants, parce que trop dangereux pour lui et eux, à cette époque, il n'y avait pas Interpol, mais fallait quand même faire attention où on mettait les pieds....
Il y avait une autre raison: il ne pouvait pas revenir sous peine de faire comprendre le tour de passe passe et aussi le fait qu'il n'était en rien ressucité des morts et que c'était une arnaque de plus
bon, j'arrête là parce que la je suis déja bon soit pour l'asile, soit pour la crucifixion...
surtout le dimanche de pâques !!!
donc j'arrête
si je me lance la-dedans tu ne peux pas imaginer ce qui va m'arriver...
je vais me faire étripper, j'ai déja vécu ça une fois, je n'ai pas envie de remettre le couvert sur Onnouscachetout.com...
Je suis tombé sur une bande de cons qui m'ont traité de blasphémateur, bref,
Tu n'imagines pas le niveau de certains de ces tarés qui fréquentaient le forum en question
La seule chose que je puis te dire c'est que Jésus n'est pas l'enfant de Joseph, mais d'un soldat Romain....oublies l'ange annonciateur et tout le tralala...
là déja tu vois je suis limite lapidé...
Jésus a eu 7 enfants avec Marie-Madeleine et ils étaient considérés comme mariés: à cette époque là, il n'y avait pas de cérémonie, le seul fait d'aller chez la dame ...tu étais fait !
Lorsque Jésus a bénéficié de complicités pour ne pas être crucifié ( il y avait 20 exécutions minimum le jour la ) son meilleur ami très influent l'a aidé à rejoindre les Indes et ensuite la Pakistan, qu'il n'a plus quitté.
Il n'a jamais revu sa femme et ses enfants, parce que trop dangereux pour lui et eux, à cette époque, il n'y avait pas Interpol, mais fallait quand même faire attention où on mettait les pieds....
Il y avait une autre raison: il ne pouvait pas revenir sous peine de faire comprendre le tour de passe passe et aussi le fait qu'il n'était en rien ressucité des morts et que c'était une arnaque de plus
bon, j'arrête là parce que la je suis déja bon soit pour l'asile, soit pour la crucifixion...
surtout le dimanche de pâques !!!
donc j'arrête
#19
Daman
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Posté 08 avril 2007 à 19:49
Intéressantes les infos, mais il manque l'essentiel : les sources. 
Laissez-moi rire... :D
Où vont-ils se réfugier ?
La voix du violon ne peut couvrir le braiment de l'âne.
Où vont-ils se réfugier ?
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#20
le maure
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Posté 08 avril 2007 à 19:51
Roc
il y a un topic à propos de jesus à srinagar ==> http://www.onnouscachetout.com/forum/index.php?showtopic=14970&hl=jesus,and,srinagar
il y a un topic à propos de jesus à srinagar ==> http://www.onnouscachetout.com/forum/index.php?showtopic=14970&hl=jesus,and,srinagar
#21
Eclipse
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Posté 08 avril 2007 à 20:01
Jesus est un E.T, tombeau au japon,...etc. Même les médias qui s'y met entre bush Cheney , hollywood, Ben laden. Si quelqu'un d'ici qui t'insultent,c'est pas grave....Enfin, en ce qui me concerne, il y a suffisament autre chose...
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Ainsi,Jésus n'est pas l'enfant de Joseph, mais d'un soldat Romain.La seule chose que je puis te dire c'est que Jésus n'est pas l'enfant de Joseph, mais d'un soldat Romain....oublies l'ange annonciateur et tout le tralala...
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Est-ce que tu as des sources ou des liens ?
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Ainsi,Jésus n'est pas l'enfant de Joseph, mais d'un soldat Romain.La seule chose que je puis te dire c'est que Jésus n'est pas l'enfant de Joseph, mais d'un soldat Romain....oublies l'ange annonciateur et tout le tralala...
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Est-ce que tu as des sources ou des liens ?
#22
Daan
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Posté 08 avril 2007 à 21:23
La théorie de Roc est en effet assez connue.
En effet Jesus qui était de loin pas le seul prêcheur conspirateur magicien de l'époque puisqu'au même moment et faisant les mêmes choses avec d'autres disciple on retrouve APOLLONIUS DE TYANE, JEAN LE BAPTISTE qui a mis en place la majorité des rites de la chrétienté et Simon le Mage ou Simon de Samarie, pour les plus connus.
Tous ayant pris les mêmes rites et mythes créés par les boudhistes, Mithra et les tenants d'Isis.
Toujours est-il que pour que le mythe soit parfait il fallait mourir et renaître ce qui fut dans le cas de Jesus un tour de passe passe brillament accompli.
Je pense même que en fait la religion qui suivi le dépassa totalement et qu'il serait plus que surpris du résultat du petit tour de l'époque.
On sait qu'ensuite c'est plutot Paul qui galvauda l'esprit de départ qui lui suivait les préceptes de Jean Le Baptiste et des autres philosophes de l'époque, esséniens compris.
Comme vous le voyez Cameron peut refaire un film quand il veut, les esprits commencent à s'ouvrir.
Toutes ces infos proviennent de documentaires américains en anglais du National Geography, les esprits s'ouvrent.
En effet Jesus qui était de loin pas le seul prêcheur conspirateur magicien de l'époque puisqu'au même moment et faisant les mêmes choses avec d'autres disciple on retrouve APOLLONIUS DE TYANE, JEAN LE BAPTISTE qui a mis en place la majorité des rites de la chrétienté et Simon le Mage ou Simon de Samarie, pour les plus connus.
Tous ayant pris les mêmes rites et mythes créés par les boudhistes, Mithra et les tenants d'Isis.
Toujours est-il que pour que le mythe soit parfait il fallait mourir et renaître ce qui fut dans le cas de Jesus un tour de passe passe brillament accompli.
Je pense même que en fait la religion qui suivi le dépassa totalement et qu'il serait plus que surpris du résultat du petit tour de l'époque.
On sait qu'ensuite c'est plutot Paul qui galvauda l'esprit de départ qui lui suivait les préceptes de Jean Le Baptiste et des autres philosophes de l'époque, esséniens compris.
Comme vous le voyez Cameron peut refaire un film quand il veut, les esprits commencent à s'ouvrir.
Toutes ces infos proviennent de documentaires américains en anglais du National Geography, les esprits s'ouvrent.
#23
Eclipse
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Posté 08 avril 2007 à 21:53
pop-corn, le Mardi 27 Février 2007 09h14, dit :
ce qui est interessant s'est le judas fils; le fils qui trahit le pere soi disant trahison ?onnouscachait déjà tout a l'époque romaine
a suivre , il a bien fallut 27 ans pour qu'on parle de cette trouvaille
judas était probablement ailleurs
Un Évangile apocryphe réhabilite, d'une certaine façon, le personnage de Judas
Si Judas a livré Jésus aux Romains, ce n'est pas pour une vile question d'argent ou parce qu'il était possédé du démon, comme le veut la tradition. S'il a trahi son maître, c'est bien à la demande de celui-ci qui savait qu'une fois jugé, condamné à mort et crucifié, il accomplirait son destin, soit de mourir pour sauver l'humanité. Débarrassé de son enveloppe charnelle, Jésus quitterait ce monde imparfait créé par un dieu qui est inférieur au Dieu véritable et il retrouverait, par le fait même, son essence divine. Tel est l'essentiel du message contenu dans L'Évangile de Judas. Ce manuscrit en langue copte vieux de quelque 1 700 ans est la traduction d'un texte grec perdu et vraisemblablement composé entre 150 et 180 de notre ère. Il a été découvert en Égypte dans les années 1970. Sa traduction en langue anglaise a été rendue publique par la National Geographic Society au début d'avril. Le mercredi 19 avril, la Faculté de théologie et de sciences religieuses présentait, au pavillon Charles-De Koninck, une table ronde sur le thème "L'Évangile de Judas: texte et contexte".
Un texte d'inspiration gnostique
Devant une salle comble, le professeur Louis Painchaud, qui a fait sa propre traduction de l'Évangile de Judas, a d'abord affirmé que ce texte, rédigé sur des feuillets de papyrus au 4e siècle de notre ère, comme l'a authentifié la datation au carbone 14, concerne hors de tout doute Judas Iscariote, le disciple qui a livré Jésus aux Romains. Sur le plan de la doctrine, ce texte d'inspiration gnostique vient contredire le récit de la Création dans le livre de la Genèse en affirmant que Jésus n'est pas le fils de la divinité qui a créé le monde et l'homme. "Ce dieu créateur, a expliqué Louis Painchaud, est en fait un être inférieur et mauvais qui a créé le monde matériel et qui le domine. D'ailleurs, au début du texte, Jésus établit une distinction entre ce dieu et son Père en affirmant qu'il n'est pas le fils de cette divinité inférieure. Pour atteindre le salut, les humains doivent prendre conscience du caractère inférieur et mauvais de ce dieu et reconnaître qu'ils sont eux-mêmes d'une origine supérieure."
L'Évangile de Judas présente Judas comme le disciple le plus proche de Jésus, le seul qui le connaît véritablement et qui a compris la réelle signification de ses enseignements. S'adressant à Judas, Jésus lui dit: "Tu les surpasseras tous, car l'homme qui me porte, tu le sacrifieras". Selon Louis Painchaud, "l'homme" signifie l'enveloppe charnelle empruntée par Jésus pour apparaître dans ce monde. "Comme le matériel appartient à un dieu créateur inférieur et mauvais, Jésus doit être délivré de son enveloppe, a-t-il précisé. Judas le fera. En ce sens, il surpassera tous les autres apôtres. Dans ce texte, c'est bel et bien Jésus qui demande à Judas de le sacrifier, non pas l'être céleste qu'est le Sauveur, mais seulement son "vêtement"."
L'Évangile de Judas ne révèle rien sur la condamnation et l'exécution de Jésus. En revanche, il donne la parole à des groupes chrétiens marginaux du 2e siècle qui se situaient à la périphérie de ce qui va se développer comme la forme centrale du christianisme. Comme d'autres textes anciens, ce manuscrit montre la grande diversité du christianisme à ses débuts. Il permet de mieux comprendre les origines d'une nouvelle religion, son émergence et sa construction dans l'empire romain. "L'Évangile de Judas révèle des choses sur les débats qui ont fait rage parmi les chrétiens des 2e et 3e siècles autour de la définition des mécanismes d'autorité qui se sont implantés à cette époque, a indiqué Louis Painchaud. Ce texte, ainsi que les autres évangiles dits apocryphes, n'ont pas été transmis par la tradition de l'Église catholique parce qu'ils exprimaient une voix dissidente. On a plutôt cherché à les faire taire. Les textes sont progressivement tombés dans l'oubli, ou ont été détruits."
a suivre , il a bien fallut 27 ans pour qu'on parle de cette trouvaille
judas était probablement ailleurs
Un Évangile apocryphe réhabilite, d'une certaine façon, le personnage de Judas
Si Judas a livré Jésus aux Romains, ce n'est pas pour une vile question d'argent ou parce qu'il était possédé du démon, comme le veut la tradition. S'il a trahi son maître, c'est bien à la demande de celui-ci qui savait qu'une fois jugé, condamné à mort et crucifié, il accomplirait son destin, soit de mourir pour sauver l'humanité. Débarrassé de son enveloppe charnelle, Jésus quitterait ce monde imparfait créé par un dieu qui est inférieur au Dieu véritable et il retrouverait, par le fait même, son essence divine. Tel est l'essentiel du message contenu dans L'Évangile de Judas. Ce manuscrit en langue copte vieux de quelque 1 700 ans est la traduction d'un texte grec perdu et vraisemblablement composé entre 150 et 180 de notre ère. Il a été découvert en Égypte dans les années 1970. Sa traduction en langue anglaise a été rendue publique par la National Geographic Society au début d'avril. Le mercredi 19 avril, la Faculté de théologie et de sciences religieuses présentait, au pavillon Charles-De Koninck, une table ronde sur le thème "L'Évangile de Judas: texte et contexte".
Un texte d'inspiration gnostique
Devant une salle comble, le professeur Louis Painchaud, qui a fait sa propre traduction de l'Évangile de Judas, a d'abord affirmé que ce texte, rédigé sur des feuillets de papyrus au 4e siècle de notre ère, comme l'a authentifié la datation au carbone 14, concerne hors de tout doute Judas Iscariote, le disciple qui a livré Jésus aux Romains. Sur le plan de la doctrine, ce texte d'inspiration gnostique vient contredire le récit de la Création dans le livre de la Genèse en affirmant que Jésus n'est pas le fils de la divinité qui a créé le monde et l'homme. "Ce dieu créateur, a expliqué Louis Painchaud, est en fait un être inférieur et mauvais qui a créé le monde matériel et qui le domine. D'ailleurs, au début du texte, Jésus établit une distinction entre ce dieu et son Père en affirmant qu'il n'est pas le fils de cette divinité inférieure. Pour atteindre le salut, les humains doivent prendre conscience du caractère inférieur et mauvais de ce dieu et reconnaître qu'ils sont eux-mêmes d'une origine supérieure."
L'Évangile de Judas présente Judas comme le disciple le plus proche de Jésus, le seul qui le connaît véritablement et qui a compris la réelle signification de ses enseignements. S'adressant à Judas, Jésus lui dit: "Tu les surpasseras tous, car l'homme qui me porte, tu le sacrifieras". Selon Louis Painchaud, "l'homme" signifie l'enveloppe charnelle empruntée par Jésus pour apparaître dans ce monde. "Comme le matériel appartient à un dieu créateur inférieur et mauvais, Jésus doit être délivré de son enveloppe, a-t-il précisé. Judas le fera. En ce sens, il surpassera tous les autres apôtres. Dans ce texte, c'est bel et bien Jésus qui demande à Judas de le sacrifier, non pas l'être céleste qu'est le Sauveur, mais seulement son "vêtement"."
L'Évangile de Judas ne révèle rien sur la condamnation et l'exécution de Jésus. En revanche, il donne la parole à des groupes chrétiens marginaux du 2e siècle qui se situaient à la périphérie de ce qui va se développer comme la forme centrale du christianisme. Comme d'autres textes anciens, ce manuscrit montre la grande diversité du christianisme à ses débuts. Il permet de mieux comprendre les origines d'une nouvelle religion, son émergence et sa construction dans l'empire romain. "L'Évangile de Judas révèle des choses sur les débats qui ont fait rage parmi les chrétiens des 2e et 3e siècles autour de la définition des mécanismes d'autorité qui se sont implantés à cette époque, a indiqué Louis Painchaud. Ce texte, ainsi que les autres évangiles dits apocryphes, n'ont pas été transmis par la tradition de l'Église catholique parce qu'ils exprimaient une voix dissidente. On a plutôt cherché à les faire taire. Les textes sont progressivement tombés dans l'oubli, ou ont été détruits."
En ce qui concerne Judas Iscariote,il formait un groupe qui protège Jesus de ses ennemis(Sanhédrin), Il détestait les disciples riches de Jesus, il était un homme humble.
Jésus avait, durant sa vie, fréquenté des personnes remarquables qui dirigeaient les assemblées ou synagogues, et lié amitié avec eux. N'oubliez pas qu'en Judée, les hommes éminents les plus riches étaient intégrés dans la classe sacerdotale ; c'est-à-dire, les dignitaires du Sacerdoce Suprême du Temple. Le flux d'ARGENT était immense, il provenait de dons de juifs et d'impôts religieux. De cette façon, le Sanhédrin comptait sur un pouvoir secret qui s'étendait jusqu'aux confins de la Judée
Et l'histoire de Jesus, quant il et ses partisans entrèrent dans Jérusalem, et campaient dans le jardin de Gethsemani. Le soir de la capture de Jésus, il n'était pas dans la maison où eut lieu le dernier repas.
Les récits successifs des faits survenus durant ces heures-là se sont mélangés et déformés au fur et à mesure au cours des ans jusqu'à créer la légende de Jésus priant dans le jardin de Gethsemami.
Un émissaire arrive à la tente de Judas avec la nouvelle de l'arrestation du Maître. Celui-ci harangue ses hôtes et commence à envahir les ruelles de la ville, pendant que Jésus est sauvagement torturé. Judas est pris, bastonné et son cadavre pendu.
Ce qui me semble l'histoire la plus crédible.
-----------------
A propos de Sanhédrin:
Rôle politique : Représentant la communauté juive vis à vis des Romains et des Grecs
Rôle religieux : Identification du messie
Le grand Prêtre, prévoit le danger et ordonne de livrer l'accusé à l'autorité romaine, pour se débarrasser d'un homme dont la seule présence menaçait de faire vaciller le fragile édifice Juif.
#24
kristaldawn
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Chercheur
Posté 08 avril 2007 à 22:37
Jesus au japon, Jesus en Inde, Jesus au tibet, Jesus au Pakistan etc etc etc.............
Bon déjà, selon certaines sources il ne serait pas mort lors de la crucifiction, ensuite, ben j'imagine qu'il avait tout intérêt à se faire discret pour ne pas se faire rattraper par les romains où les juifs du sanhédrin non ????
Dans ce cas, où est il parti réellement ? Qui peut le dire vraiment..... ????
Pour ma part, j'habite en Provence, pas trés loin de chez moi, il y a la Ste baume, une belle forêt domaniale avec une grotte à son sommet.
Cette grotte fut sencément la demeure de Marie-Magdeleine qui aurait débarqué aux St Marie de la mer, et qui y aurait fini ses jours en hermite............ blablabla....
Ensuite un peu plus loin il y a St Maximin, là on peut y trouver dans une belle cathédrale, le crane de Marie-Magdeleine en relique.....
Un roi de France, du moyen-age aurait dépensé une fortune pour faire effectuer des fouilles, pour retrouver le corps de Marie-Magdeleine....
Il avait l'air d'y tenir, donc on a retrouvé et voilà pourquoi reliques.......... Mais pas tout le monde est d'accord, et Marie-Magdeine passe pour se trouver ailleurs, je ne sais plus où......
Alors, elle est où, notre Marie-Magdeleine, épouse ou maitresse de Jésus ???? Dans le tombeau en Israel, par chez moi, ailleurs.......... ???
Comme pour Jésus.........Qui peut le dire..........
Serait-ce que l'Eglise, qui à du plomb dans l'aile, nous refait le coup des reliques, si chères au Moyen-age, mais par l'intermédiaire de grand réalisateur ???? Epoque oblige........ histoire de redorer un peu son blason et de reconvertir un peu de monde ?????
Elle en aurait besoin
Bon déjà, selon certaines sources il ne serait pas mort lors de la crucifiction, ensuite, ben j'imagine qu'il avait tout intérêt à se faire discret pour ne pas se faire rattraper par les romains où les juifs du sanhédrin non ????
Dans ce cas, où est il parti réellement ? Qui peut le dire vraiment..... ????
Pour ma part, j'habite en Provence, pas trés loin de chez moi, il y a la Ste baume, une belle forêt domaniale avec une grotte à son sommet.
Cette grotte fut sencément la demeure de Marie-Magdeleine qui aurait débarqué aux St Marie de la mer, et qui y aurait fini ses jours en hermite............ blablabla....
Ensuite un peu plus loin il y a St Maximin, là on peut y trouver dans une belle cathédrale, le crane de Marie-Magdeleine en relique.....
Un roi de France, du moyen-age aurait dépensé une fortune pour faire effectuer des fouilles, pour retrouver le corps de Marie-Magdeleine....
Il avait l'air d'y tenir, donc on a retrouvé et voilà pourquoi reliques.......... Mais pas tout le monde est d'accord, et Marie-Magdeine passe pour se trouver ailleurs, je ne sais plus où......
Alors, elle est où, notre Marie-Magdeleine, épouse ou maitresse de Jésus ???? Dans le tombeau en Israel, par chez moi, ailleurs.......... ???
Comme pour Jésus.........Qui peut le dire..........
Serait-ce que l'Eglise, qui à du plomb dans l'aile, nous refait le coup des reliques, si chères au Moyen-age, mais par l'intermédiaire de grand réalisateur ???? Epoque oblige........ histoire de redorer un peu son blason et de reconvertir un peu de monde ?????
Elle en aurait besoin
#25
Daan
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Posté 08 avril 2007 à 22:52
Bon là c'est pas l'église qui y gagnerait, plutot l'inverse.
Mais bon comme tu dis on trouve des reliques de tout et de tous partout et ça commence déjà à faire bizarre .
Je serais le grand chef de l'Eglise ça m'inquiéterait de trouver du n'importe quoi partout.
Mais bon comme tu dis on trouve des reliques de tout et de tous partout et ça commence déjà à faire bizarre .
Je serais le grand chef de l'Eglise ça m'inquiéterait de trouver du n'importe quoi partout.
#26
kristaldawn
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Posté 08 avril 2007 à 23:05
Oui mais le grand chef de l'église, il aurait peut être tendance à sous-estimer ses ouailles.....
Bien sur en Italie, il a ses chances (Les Italiens sont très croyants), et pour l'époque actuelle il a aussi ses chances, puisque les grandes religions font un tabac lol (Voyez Bush comme il se sert de la religion pour gouverner)
Mais pas tout le monde est prêt à tout accepter aujourd'hui quand même.....
Je me demande simplement dans quel but, un réalisateur comme Cameron nous fait le coup de la découverte du tombeau du Christ, avec femme, enfant, famille etc....
Cherchez l'erreur...... à une époque où le christianisme est en chute libre........
Bien sur en Italie, il a ses chances (Les Italiens sont très croyants), et pour l'époque actuelle il a aussi ses chances, puisque les grandes religions font un tabac lol (Voyez Bush comme il se sert de la religion pour gouverner)
Mais pas tout le monde est prêt à tout accepter aujourd'hui quand même.....
Je me demande simplement dans quel but, un réalisateur comme Cameron nous fait le coup de la découverte du tombeau du Christ, avec femme, enfant, famille etc....
Cherchez l'erreur...... à une époque où le christianisme est en chute libre........
#27
Eclipse
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Posté 09 avril 2007 à 00:38
Daan, le Dimanche 08 Avril 2007 22h52, dit :
Bon là c'est pas l'église qui y gagnerait, plutot l'inverse.
Mais bon comme tu dis on trouve des reliques de tout et de tous partout et ça commence déjà à faire bizarre .
Je serais le grand chef de l'Eglise ça m'inquiéterait de trouver du n'importe quoi partout.
Mais bon comme tu dis on trouve des reliques de tout et de tous partout et ça commence déjà à faire bizarre .
Je serais le grand chef de l'Eglise ça m'inquiéterait de trouver du n'importe quoi partout.
L'interprétation officielle falsifiée des historiens de l'Église Catholique rapporte avec une emphase particulière le conflit entre les deux idéologies:pensée éclectique, et la pensée gnostiques.
La période médiane entre les années 170 et 243, se caractérise par la naissance de l'Institution de l'Église. Les évêques comprennent qu'il faut unir (NOUVEL ORDRE )=>Finallement, cela se fesait par le contrôle des communautés.
Ce système hiérarchisé (PYRAMIDE) est une organisation qui édifie sa doctrine au moyen de dogmes. Ce qui a véritablement corrompu l'Église est le pouvoir temporel et les idées paranoïaques des dignitaires et des théologiens.Le vieux mythe du démon plagié dans les pages bibliques d'autres religions ancestrales , il était assumé avec une grande intensité par les penseurs de cette institution, car cela leur permettait de justifier n'importe quelle conduite abominable.
On persécute de pauvres femmes par milliers, les accusant de cohabiter avec " satan ", dans une persécution nauséabonde que se partagent les chrétiens catholiques et protestants durant les siècles les plus sombres..
Les descendants sont encore en oeuvre dans la société moderne,les modèles de CIA ,KGB ...,illuminatis,Jesuites(le plus méchant à mon avis...) sont les enfants de cette institution à notre époque.
Cependant, je respecte les vrais croyants en Jesus, je m'excuse d'avance que une telle chose peu choquer certaine personne.
Moi même j'étais éduquer par les jésuites....
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pensée éclectique:
elle amalgamait des doctrines procédant de la mythologie grecque et romaine avec le christianisme, quand il ne se produisait pas une étrange symbiose d'idées juives, égyptiennes et chrétienne.
Notion d'un Jehovah vengeur et cruel, un Dieu protecteur de l'agressive ethnie juive
pensée gnostique:
une philosophie plus élaborée de logique qui voit en Jehovah un être malin et élabore une idée de Dieu beaucoup plus pure.
Cette pensée est persecutée, la science est malade de ce problème car elle devient indépendante:"science sans conscience...",d'où cette communication impossible entre la science et (esotérisme, spiritualité.)
Ce message a été modifié par Eclipse - 09 avril 2007 à 00:39.
#28
Roc
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Expert
Posté 09 avril 2007 à 05:00
merci le maure,
tu m'enlève une belle épine du pied: en effet, j'aime faire comme ce prêtre thibétain qui dit : si tu sais tais toi, ils ne te croiront pas
ces textes corroborent effectivement ce que je sais.
fleur de diamant,
effectivement, il n'y a pas de tombeau de Jésus en Israel ...
Quant à la crucifixion, c'est le plus beau tour de passe-passe qui ait eu lieu...
Comme je le disais, il n'y a pas eu trois crucifixions mais un peu plus d'une vingtaine....
ça y allait à l'époque....et ça a profité à Jésus...parce que Marie Madeleine s'est mise à genoux devant une croix et pour tout le peuple qui était assez éloigné du lieu du supplice, le fait que marie Madeleine soit là à genoux a suffi à les convaincre qu'il était bien en croix.
d'autre part, les croix n'étaient pas du tout faites comme on les représente dans les églises ou sur les images pieuses: les crucifiés étaient presque au niveau du sol et ils étaient acroupis sur la croix.
comme les bourreaux n'avaient pas envie de se casser la figure en allant les dépendre, on comprends mieux le pourquoi de la chose, ce qui fait que le peuple ne voyait pas tout ce qui se passait, contrairement aux gravures....
Jésus a bien vécu l'exposition dans la ville, la flagellation etc....parce qu'il n'y avait pas moyen de faire autrement, on ne pouvait pas lui substituer quelqu'un.
Pendant la crucifixion, il était soigné pour ses blessures chez un ami qui était très riche et très influent qui partageait l'idée de Jésus de faire du peuple d'Israel un peuple unique et uni.
Jésus a été un authentique ascète dans la fin de sa vie, il continuait à envoyer des messagers pour informer sa famille sur ses avancées' il a réussi la lévitation, ce qui est loin d'être donné à tout le monde
C'est en effet le signe qu'il était parvenu à maîtriser sa propre matière.
tu m'enlève une belle épine du pied: en effet, j'aime faire comme ce prêtre thibétain qui dit : si tu sais tais toi, ils ne te croiront pas
ces textes corroborent effectivement ce que je sais.
fleur de diamant,
effectivement, il n'y a pas de tombeau de Jésus en Israel ...
Quant à la crucifixion, c'est le plus beau tour de passe-passe qui ait eu lieu...
Comme je le disais, il n'y a pas eu trois crucifixions mais un peu plus d'une vingtaine....
ça y allait à l'époque....et ça a profité à Jésus...parce que Marie Madeleine s'est mise à genoux devant une croix et pour tout le peuple qui était assez éloigné du lieu du supplice, le fait que marie Madeleine soit là à genoux a suffi à les convaincre qu'il était bien en croix.
d'autre part, les croix n'étaient pas du tout faites comme on les représente dans les églises ou sur les images pieuses: les crucifiés étaient presque au niveau du sol et ils étaient acroupis sur la croix.
comme les bourreaux n'avaient pas envie de se casser la figure en allant les dépendre, on comprends mieux le pourquoi de la chose, ce qui fait que le peuple ne voyait pas tout ce qui se passait, contrairement aux gravures....
Jésus a bien vécu l'exposition dans la ville, la flagellation etc....parce qu'il n'y avait pas moyen de faire autrement, on ne pouvait pas lui substituer quelqu'un.
Pendant la crucifixion, il était soigné pour ses blessures chez un ami qui était très riche et très influent qui partageait l'idée de Jésus de faire du peuple d'Israel un peuple unique et uni.
Jésus a été un authentique ascète dans la fin de sa vie, il continuait à envoyer des messagers pour informer sa famille sur ses avancées' il a réussi la lévitation, ce qui est loin d'être donné à tout le monde
C'est en effet le signe qu'il était parvenu à maîtriser sa propre matière.
#29
galimba
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Chercheur de vérités
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Posté 09 avril 2007 à 08:07
Y'a aussi une espèce de pathologie américaine héroïne de tous les peuples. A pas avoir de passé, de racine, on a pris là bas (et j'ai encore pu vérifier ça dans "le dernier samouraï" hier soir) l'habitude de savoir et connaître à la place de tous le monde. Le Cameron fait parti de ces imaginatif pas très imaginatif tout plat qui grapille dans les cultures comme il se fait apporté ses courses et connait tout sur un coup de tête. Vous remarquerez que l'américain que l'on aperçoit un peu partout (je parle que de celui là, il y en a d'autres très cool et intéressants, mais ceux ci nous ne les connaissons pas car leur message ne voyagent pas jusqu'à nous...) est un héros de la vie. Hier encore le dernier Samouraï c'était Tom Cruise (un croisé?) débarqué en toute hâte et qui en un film gagne tous les galons de milliers d'années de traditions, médite comme un chef et fait la guerre comme un tigre. Tous les autres bien sûr meurent. Alors quoi d'étonnant, quoique j'ai bien faillit me prendre au jeu, que Cameron, déraciné se cherchant une histoire spirituelle à raconter à ses petits enfants, découvre lui ô génie, le tombeau du Christ en plein territoire mystique? Lui qui habite à des milliers de kilomètres et prend l'avion normalement pour faire son tour quand il en a un peu marre de la propriété, s'invente une légende en attirant le regard sur lui empêchant par là chacun de vivre sa propre légende, car on en a tous une à vivre n'est-ce pas! Peut-être cherche-t-il une tombe à se creuser... il est sur la bonne voie! C'est marrant, il fera jamais un film sur une abeille de passage.
Et après on s'étonne que les enseignements sont mal retranscrit.
Par contre ce que tu dis au sujet de Judas Pop Corn je trouve ça intéressant.
Et après on s'étonne que les enseignements sont mal retranscrit.
Par contre ce que tu dis au sujet de Judas Pop Corn je trouve ça intéressant.
#30
Espritlibre
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Chercheur
Posté 09 avril 2007 à 09:15
C'est marrant comme chacun à sa façon fait vivre Jésus de divers manière sans même se demander simplement s'il à vraiment existé en chair et en os.
A l'époque des faits seul une personne était connu de tous.Les historiens du moment ne connaissaient pas Jésus mais ils ont écrit sur celui qui était à ce moment considéré comme un prophète_ Jean le Baptiste .
Dans toute l'histoire des écritures il n'est jamais apparu en même temps et au même moment deux prophètes.C'est Jean qui à écrit l'histoire de jésus en se servant de ce qui l'entourait pour créer la figure de celui qui devait venir au temps de la fin à travers le personnage de jésus qui est la représentation symbolique et prophétique du messie.
D'ailleurs le personnage de Jésus , à travers tout son témoignage parle très souvent de celui qui viendras au temps de la fin.C'est l'église qui à fait vivre Jésus de toute pièce pour s'en faire un Dieu et créer la religion que nous connaissons et qui à sévit tout au long des siècles en s'imposant par la force et les massacres.
Allons , posez vous la question, les juifs sont ils plus incrédule que le commun des mortels, pourquoi n'ont il jamais cru en ce Jésus, lui qui à fait tant de miracle et qui citait la tora sur le bout des doigts?
Tout simplement parce que la légende n'était pas encore née parce que tous ignorais qui était ce personnage qui n'est jamais passer à Jérusalem et qui est passer de la figure prophétique à un personnage rendu vivant par les Romains pour leur propre besoin.
C'est pourquoi Le personnage de Jésus dit que le jour ou paraîtra le fils de l'homme, ses ennemis l'aurons devancer et se tiendrons devant lui pour qu'il puisse les reconnaître.
A l'époque des faits seul une personne était connu de tous.Les historiens du moment ne connaissaient pas Jésus mais ils ont écrit sur celui qui était à ce moment considéré comme un prophète_ Jean le Baptiste .
Dans toute l'histoire des écritures il n'est jamais apparu en même temps et au même moment deux prophètes.C'est Jean qui à écrit l'histoire de jésus en se servant de ce qui l'entourait pour créer la figure de celui qui devait venir au temps de la fin à travers le personnage de jésus qui est la représentation symbolique et prophétique du messie.
D'ailleurs le personnage de Jésus , à travers tout son témoignage parle très souvent de celui qui viendras au temps de la fin.C'est l'église qui à fait vivre Jésus de toute pièce pour s'en faire un Dieu et créer la religion que nous connaissons et qui à sévit tout au long des siècles en s'imposant par la force et les massacres.
Allons , posez vous la question, les juifs sont ils plus incrédule que le commun des mortels, pourquoi n'ont il jamais cru en ce Jésus, lui qui à fait tant de miracle et qui citait la tora sur le bout des doigts?
Tout simplement parce que la légende n'était pas encore née parce que tous ignorais qui était ce personnage qui n'est jamais passer à Jérusalem et qui est passer de la figure prophétique à un personnage rendu vivant par les Romains pour leur propre besoin.
C'est pourquoi Le personnage de Jésus dit que le jour ou paraîtra le fils de l'homme, ses ennemis l'aurons devancer et se tiendrons devant lui pour qu'il puisse les reconnaître.
