325 réponses dans ce topic

[Upakarin]

hello!

je ne sais pas si cela a été dit, mais comme dis l'expression:

lorsque l'éleve est pret le maitre arrive.

Il se présente sous tout type de forme, humaine, naturelle...Le plus difficile est de resté attentif pour percevoir cette lecon ou les signes qui guideront vers la réponse a  la question (en général on a besoin d'un maitre pour répondre a des questions.)

J'ai chercher un maitre pendant longtemp, me demandant pq moi j'avais pas le droit d'avoir un gars qui répondrais a mes questions pénard....alors que toi parfois tu joue ce role pour certain. un peu injuste lol! et puis finalement je me suis apercu que toutes les réponses venait de la vie en général mais qu'il fallait etre en mesure d'etre réceptif...

sur ce forum d'ailleur, j'ai pas mal de maitre finalement!

Upa

Ce message a été modifié par Upakarin - 11 mai 2007 à 13:25.

[ZAMA]

Dans le silence des êtres, dans la paix des consciences, s'exprime l'Esprit de Vie, de manifeste la Vérité
que l' être doit découvrir au travers du tissu que forment ses diverse expériences, que forment les circonstances
de sa vie matérielle.
Ainsi chaque être possède en lui-même toutes les possibilités pour découvrir ce qu'il doit découvrir : le sens
de sa propre vie, la réalité de ce qu'il est et de ce qu'est le monde autour de lui.
Tout ceci se passe un peu comme si, en ombres chinoises, nous devions reconnaître les silhouettes,
reconnaître le dessin inscrit dans les données de nos vies présentes.
C'est pourquoi il est nécessaire de trouver son propre silence intérieur pour découvrir sa propre voie, c'est-à-dire
son propre cheminement, pour trouver sa propre réalité intérieure. Chaque être possède sa propre individualité et sa voie
n'est pas la même que celle de son voisin.C'est à chacun de trouver en lui-même ce qu'il est, ce qu'il doit faire
et comment il doit le faire.
C'est pour toutes ces raisons que le contact intérieur avec ce qui est de plus réel en chacun qu'on lui donne le nom                                                                                       de MAITRE intérieur ou de Moi Divin est indispensable,
sinon l'être chemine sans direction, poussée par les évènements contradictoires qui l'égarent totalement.
Au contraire, si centrée sur la présence en lui-même, il découvre au moins par moments, sa propre Vérité,                                                                                                        il retrouvera son équilibre et la voie qui le conduira vers des sommets jusque là inconnus.

[Tichen]

Bonjour Zama.

Le Maître intérieur, c'est un peu ce que l'on appel : son Ange gardien, non ?

Le Moi divin ou Intuition

Après vient le Soi supérieur, etc.

Ce message a été modifié par Tichen - 11 mai 2007 à 15:46.

[Prosodie]

Je ne crois pas, pour ma part qu'il faille confondre notre Ange gardien (qui lui réellement veille sur Nous), et notre Maître intérieur qui lui demeure à trouver (il dort au profond de Nous, il ne vous veille pas, il nous éveille !! Ce sont certes toutes deux des données abstraites, mais totalement différentes. Pensé-je !

Bien à vous.     

[doutoïd]

Citation

Il me semble que les deux ont autant d'importance l'un que l'autre sinon tu vas dénoncer ce que tu affirmais quelques posts en arrière concernant "le libre arbitre". (le contrôle personnel comparé à l'influence de l'environnement). Tout çà relève toujours de la dualité fondamentale : masculin-féminin, action-réception, yin-yang... Le Tao ! icon_wink.gif

Oui, c'est un paradoxe.

Le message, du point de vue de l'émetteur existe en dehors du récepteur. Si on va plus loin, il existe même au delà de l'émetteur.

Mais un message, c'est un contenu signifiant.

Si le récepteur n'a pas la clé du code, il passe à côté.

D'où l'importance du récepteur.

On peut même ajouter que nous n'existons pas sans nos sens. Bien que nous existions tout de même sans eux, mais la communication avec le monde extérieur est rompue.

Nous vivons donc, dans deux mondes, interne et externe. C'est de la confusion entre ces deux mondes que nait l'illusion.

Des illusions dont nous n'avons même pas conscience, puisque certaines d'entres elles ont pignon sur rue.

A bientôt  

[Tichen]

Notre Maître intérieur, il est pas à l'extérieur ??

[ZAMA]

Merci Prosodie pour tes commentaires éclairés, il est vrai que ces deux aspects de la Divinité sont différentes, l'ange gardien, le guide, celui qui nous accompagne dans le visible comme dans l'invisible au cours de certaines de nos vies nous aide bien souvent alors que nous sommes dans bien des cas inconscients de son dévouement et de sa patience à notre égard. Nous pouvons l'appeler frére ainé, car il a déjà parcouru un bon bout du sentier. Nous sommes nous même selon notre avancement des guides en devenir.
J'avoue que ces notions abstraites sont déroutantes, et chacun de part son expérience aura une vision et une compréhension différente de ce que représente le Maitre intérieur et un Maître incarné ou désincarné. Rien ne peut remplacer le véçu pour appréhender ce qui ne peut être perçu par les sens. C'est pouquoi il faut pratiquer les contacts intérieurs, par ces relations suivies nous pouvons rentrer en relation avec les multitudes et leur communiquer notre flamme. Puisque nous sommes animés par la même essence Divine nous pouvons échanger par ce processus de communication vibratoire intérieur avec notre guide, notre ange gardien, les Maîtres Cosmiques, sans erreur possible dans la lumière de l'Un.
Je vois Prosodie que tu as été à bonne école et que toutes ces notions primordiales sont gravées en Toi.

       Il faut toujours laisser la place à une reflexion et à une écoute intérieure. l'INTUITION Tichen, suivons notre intuition, plus tu prends conscience que tu as tout en toi plus l'intuition vient.
Alors pouquoi chercher si loin puisque la Vérité est en nous, il suffit de vouloir ces rencontres, d'être fidéle à ces receuillements intérieurs. Comme un amant désire ardemment sa promise, soyons aussi ardent à trouver au plus profond de nous même notre trésor inaltérable afin qu'il puisse briller semblable à un soleil rayonnant de mille feux.

[Tichen]

Bonsoir Zama.

Oui, HP Blavatsky a dit que l'intuition était l'œil de l'âme. Je suis bien d'accord avec elle et avec toi ! ! !.......

[ZAMA]

Et oui Tichen, et pour faire simple nous pourrions parler des âmes de l'humanité et de toutes les créatures des Univers. Ne sont-elles pas encore des véhicules pour cette énergie Divine? L'inspiration puisée à NOTRE source est la plus fraiche qui existe! Tout est lié, nous sommes tous différents et semblable à la fois, car les étincelles, le feu, la flamme sont issus du même foyer d'énergie central.
Différents par notre culture, notre éducation, etc,.. et si proche par nos âmes qui elles n'ont pas d'état d'âme et ne demandent qu'à s'exprimer, sinon dévoiler la lumière émanant du Créateur et des Créatures accomplies sur tous les plans visibles ou invisibles.

Bonne nuit à tous et à tout à l'heure dans nos rêves...........................pour certains et certaines éveillés........     

[Tichen]

Par comparaison, je suis comme la feuille d'un arbre qui en compte, un certain nombre, lequel arbre puise son énergie au sol et par lumière ; et à côté de cet arbre il y a beaucoup d'autres arbres.

Bon rêves.

Ce message a été modifié par Tichen - 11 mai 2007 à 20:53.

[Prosodie]

C'est si joli et doux, ces deux derniers messages. On les reçoit dans l'intime. Merci.

Pour ma part, le silence m'a emplie de bien-être. J'ai vécu dans le showbizz une grande partie de ma vie, les lieux étaient enfumés et ténébreux... je mourais à petits-feux, je le ressentais vivement. Cependant, feu mon mari et moi avions cela pour métier. Lui l'aimait, moi je l'abhorrais.
Je suis veuve depuis 20 ans, les chagrins ont disparu.. et je suis parfaitement en accord avec ce qui m'habitait depuis longtemps.

Je ne ressens pas mon intuition - je l'appelle souvent analyse -. J'ai cette technique d'analyser tout , cela passe par un prisme cartésien chez moi. Cependant j'ai fait des Voyages astraux, et une EMI. Alors qu'en déduire ? <sourire> Je ne sais. Mais contrairement à Socrate à qui l'on prête le mot "Je sais que je ne sais rien" ; moi je dirais davantage :"Je sais que je sens tout l'Univers, alors je n'ai besoin de rien " - Ce n'est pas un manque d'humilité, car j'y travaille au quotidien - non c'est mon constat.

Merci et bien à vous tous.     

[Tichen]

Merci Prosodie pour votre message bien constructif.

Moi aussi j'ai travaillé, non pas dans le showbiz, mais dans un média : le dessin animé. Ce métier ma donné un peu de satisfaction mais a bouffé presque toute mon énergie ; aussi j'en suis parti avant que n'arrive un drame. Pour aller faire un tour parmi les équipes de la SNCF. Bien chaleureuse famille. Trouver une famille, cela m'était important.
Car :
- Aimer l'endroit où l'on se trouve
- Aimer la personne qu'on a à ses côtés
- Aimer le travail que l'on fait

Je ne le répéterai jamais assez.

[Vor]

doutoïd, le Jeudi 10 Mai 2007 20h38, dit :

Pourtant les mots, les pensées, les croyances n'ont que la portée, la puissance qu'on leur prête.

On entame la 17eme page du sujet et l'on commence à peine à entamer le processus de répétition, par des mots et par des intervenants différents, des essentiels effleurés tout au long de ces pages.
Oui les mots n'ont que l'importance qu'on leur accorde, et comme chacun accorde une importance différente à un même mot, il convient d'user de la précision dont on est capable.

Citation

l'important, ce n'est pas l'émetteur du message, c'est le récepteur.

Sans le récepteur le message n'existe pas, il n'a aucune existence propre.

Et sans l'émetteur, il n'y a ni message ni récepteur. Aucun n'emporte vraiment l'importance sur l'autre à mon sens, puisque dans tous les cas, cela n'empêche pas le processus de se produire. Profiter du message et de celui qui se trouve à l'autre bout de ce dernier, dans le bon sens du verbe, permet de "s'élever" plus "vite" que si le message et celui à l'autre bout n'existaient pas. Ne pas en profiter n'est pas non plus une perte, ou un allongement du chemin.

Mais cela n'est qu'un point de vue détaché de l'unité des choses, puisque quelque chose de total ne peut être diminué ni augmenté, en fin de compte.
La "liaison" entre toutes choses possède le reflet suivant dans une relation disciple-maitre :
En enseignant, le maitre bénéficie d'un enseignement : il est au même instant un disciple enseigné.
En apprenant, le disciple retourne une leçon au maitre : il est au même instant un maitre vivant.

La teneur des leçons et leurs degrés de compréhension n'ont aucune espèce d'importance en soi. Le fait que cela se produise se suffit à lui-même, et ce processus s'auto-entretient ainsi ; c'est la vie !

[Tichen]

Bonsoir.

M'enfin.......

""Attribue donc à l'Alchimie" la part qui lui revient, et également celle qui te revient ; ainsi tu deviendras parfait, doué de vraie connaissance" (Janir Ibn Hayyan, le Livre des Désirs)

Et pourquoi les Bouddhas ont-ils de grandes oreilles ?........

[doutoïd]

Bonjour,

Non, Vor, désolé, mais ton discours ne me parle pas.

Citation

La teneur des leçons et leurs degrés de compréhension n'ont aucune espèce d'importance en soi. Le fait que cela se produise se suffit à lui-même, et ce processus s'auto-entretient ainsi ; c'est la vie !

Cette conclusion m'évoque un non sens, c'est à dire: tout est dans tout, bien au contraire et réciproquement.

je vais essayé d'expliquer sous forme de métaphore.

D'un point de vue humain, biologique et physique, le message sonore n'existe que parce que nous possédons une oreille.

Il est évident que le son existe sans l'oreille et même sans l'organe ou sans l'objet qui a produit le son.

Ainsi, le signifiant, le message, le code, n'est qu'une combinaison de sonorité sans l'oreille et le cerveau qui va le décoder.

C'est là, que la compréhension entre en jeu, et l'action qu'elle engendre.

C'est là, que le maître sait ou se trouve l'élève, sur l'échelle de la conscience comme dirait (mince! je me souviens plus de son pseudo! !).

A bientôt

Ce message a été modifié par doutoïd - 12 mai 2007 à 19:39.

[logico]

Bonjour,

L'univers existe a un certain niveau parce que nous pouvons en observer au moins une partie la nuit (et nous en savons bien davantage grâce a la science et a son enseignement ).

Si aucune créature intelligente, et raisonnant sur la nature, n'était , alors l'univers n'existerait pas pour de telles créatures .

mais la subtilité a cela est de comprendre que cet univers existerait même si aucune créature intelligente n'etait a même de pouvoir l'observer.

Objecter qu'un aveugle ne sachant observer l'univers peut conclure que ce dernier n'existe pas pour lui , serait oublier que même aveugle cet homme vit grâce au fait qu'existe une planète accueillant notre espèce.Que cet homme peut très bien accepter en outre la loi de l'évolution des espèces darwinienne, par la palpation des squelettes au muséeum d'histoire naturelle : il est donc raisonnable pour lui de conclure que l'univers existe.

D'ailleurs si l'espèce humaine disparait un jour (a cause de la manie de certains de jouer aux apprentis sorciers),l'on sait très bien que l'univers lui existera toujours, mais pour.....personne dans ce système solaire ci .

[Le quatrième homme]

Plus de 3 ans se sont passé. Et avant de reprendre mon discours, je tenais à rappeler ce pour quoi il a commencé, voici :


Je vais commencer mon petit exposé.
J'ai commencé mes recherches vers l'âge de 14 ans, sur les civilisations anciennes. Très vite à l'école sans fondamentalement les remettre en question, ce que l'on m'apprenait m'appaîraissait assez étonnant : surtout en ce qui concernait la tectonique des plaques. J'avais du mal à comprendre comment on pouvait savoir tant de chose sans concrètement avoir vérifié (on était au début des années 80), par ailleurs j'avais encore " Voyage au centre de la Terre" de Jules Vernes. Par ailleurs, j'excecrais par dessus tout les "on ne sait pas pourquoi" qui ne toléraient aucun commentaire, comme la disparition des disonaures, leur gigantisme, la disparition de certaines races humaines, le chainon manquant jamais retrouvé etc...
Pour les civilisations anciennes, les choses les plus intéressantes (qui avaient attrait au pourquoi de constructions fantastiques, de religion, de savoir astrologiques avancées...) finissaient toujours dans la catégorie "mystère" étudiée par des éminents archéologues, anthropologues, égyptologues et beaucoup d'autres noms en logues toute une vie sans en avoir percé le moindre mystère ou par des hurluberlus parlant de civilisations disparues et de races extra-terrestres. Par ailleurs je remarquais que les choses les plus inintéressantes accaparraient 98% des ressources de nos scientifiques de l'histoire à savoir des rapports insipides sur les "à côté" de la civilisation étudié qui pourraient s'apparenter à faire des livres d'histoire sur le tricot pour parler de notre civilisation. Sur de gros volumes je ne trouvais que un ou deux paragraphes saisissant qu'il me fallait ensuite comprendre et développer tout seul.
Parmis les mystères qui me trottaient dans la tête toute la journée, la cité de Tiahuanaco détenait à elle seule la première place : une civilisation entière qui aurait pu expliquer le savoir de nos incas et mayas (les Toltèques), une cité hallucinantes d'après les datations géologiques et le mépris le plus total, un oublie complet et volontaire du monde archéologique. Le paradoxe à elle toute seule. Parmis tant de questions en vrac :

- Pourquoi n'a t-on jamais cru à l'Atlantide alors que Platon est considéré comme un maître que l'on vénère en philosophie, et que l'on échaffaude des théories folles sur des écrits anciens moins valables ?
- Pourquoi a t-il fallu attendre le grand père de Picart et des énergies indépendantes pour créer des engins pour étudier les abyssent ?
- Pourquoi ne voit-on jamais la face cachée de la lune ?
- Pourquoi Jules Vernes qui a tout étudié scientifquement et qui a eu raison dans tous ses livres (la fusée lunaire qui part de cap Kennedy) se serait trompé de façon aussi énorme dans Voyage au centre de la terre (qu'a t-il lu pour l'écrire) ? Pourquoi à ce titre n'a t-on jamais creusé plus de quelques kilomètres sous la Terre alors qu'elle fait 12500km de diamètre ?
- Comment les Egyptiens ont-ils pu construire ces pyramides sans esclavage avec les connaissances qu'on leur suppose
- Comment les hommes dit "préhistorique" pouvaient transporter des pierres de 50 tonnes (Stonehedge entre autre)
- Les tracés de Nascas : comment, pour qui, pourquoi ?

Après en avoir étudié beaucoup, j'ai commencé à trouver que cela faisait beaucoup de mystère tout de même, et qu'au regard de l'histoire cela finissait par devenir " l'art de ne pas voir l'éléphant qu'il y a dans la pièce ".
J'ai commencé à ce moment à trouver dans les collections rouges des histoires sur des sociétés secrètes qui gardaient certains savoir. Apparement dans les savoirs cachés de ces sociétés je retrouvais mes mystères. Il y avait au moins une porte de sortie. Je me souviens notamment de l'incendie volontaire de la bibliothèque d'Alexandrie qui contenait tout le savoir magique des Egyptiens et dit-on l'Arche d'alliance. Voilà pourquoi ces connaissances devaient donc rester secrètes me dis-je ou me disait-on , afin qu'ils ne soient pas détruis par une force obscure. Les francs-maçons m'étaient montrées à ce moment là comme les sphinx de ces trésors, et renforcaient mes fantasmes d'aventures fantastiques.

Je découvrais aussi la bible par une formation catholique. J'étais tout simplement submergé par cette extra ordinaire aventure humaine, spirituelle, semée de cet homme qui détenait tous les savoirs, qui auraient été voir une société secrète (les Esséniens), qui auraient vu des choses fantastiques dans le désert, de voir ces hommes ont tout quitter pour le suivre, de voir cet "ovni" dans le monde dans lequel il vivait (esclavage, tyrannie, guerres, tortures...). Cet aventure avec un goût d'aventure avec un grand A et non d'histoire repassé, vieillotte. Cette histoire était résolument moderne dans le sens où on l'entend, le combat de la vérité envers et contre tout, jusqu'à la mort.

J'ai donc continuer à étudier longtemps dans cette dualité, le monde qui vit sans la vérité (et s'en porte pas plus mal) et le monde qui détient la vérité (et ne tient pas forcément à le faire savoir). Je me sentais un privilégié, ayant beaucoup de réponses. Mais en creusant un peu, les seules réponses que j'avais c'est qu'il y avait effectivement des mystères mais que les hypothèses étaient toujours multiples même dans les théories les plus cohérentes (souvent aussi les plus sublunaires). Il fallait donc réunir et recouper l'information. Cela a été un travail de très longue haleine.

Il était évident qu'il y avait un lien, quelque chose de cohérent. Les pyramides, les dieux serpents, les langues (Tibétain et Indiens d'amérique notamment), les cultures, les traditions et même les religions. Je finissais par avoir l'intime certitude qu'il n'y avait pas plusieurs vérité comme on voulait bien nous le faire croire mais une seule vue sous les angles différents des cultures, civilisations, du temps passé, des dégénéréscences du savoir etc... Cela était cohérent.

En vous passant tous les détails de ce que j'ai étudié et dont ce forum abonde, je vais venir à ce qui a été ma "clef de voûte" à savoir un ouvrage de Ouspensky, élève de Gurdjieff " Fragments d'un enseignement inconnu ".
J'ai trouvé dans ce livre non seulement les réponses simples et cohérentes à tout ce que je viens d'énuméré mais aussi des bribes d'une aventure humaine extraordinaire dont il aurait été un des héros.

GI Gurdjieff je le rappel est né en Grèce d'un père très avancé sur la voie et au milieu de mythe et de magie. Jeune il est parti dans le Caucase où il a grandit. Parmis tous ces mystères c'est le nom d'une école "Pythagorienne" mythique, ancestrale, conservatrice d'un enseignement au dessus de toutes les religions qui l'a décidé à suivre sa voie : la trouver à n'importe quel prix. Il en aurait entendu parlé dans son jeune âge accidentellement. J'invite le lecteur à voir l'excellent film qui retrace de façon rapide son destin " Meeting with remakable men" issue de son livre " Rencontre avec des hommes remarquables ".

Après avoir lu ce livre j'avais répondu à la plupart de mes questions mes il n'en demeurrait pas moins que cet ouvrage en avait ouvert plein d'autres que je n'avais même pas envisagée ! Il en a conforté en tout cas l'assurance que cet homme était bien qui il disait être à savoir un maître accomplit. Des personnes aussi sérieuses que le Sa Sainteté le Dalaï Lama et Alexandra David Néel confirmait ses dires.

A cette lecture il y en avait plusieurs qui me revenait :
Où se trouve le bien et le mal (à qui se fier sur le chemin de la connaissance) ?
Qu'entend t-il par le monde minéral, végétal etc... Qu'entend t-il par la planète et la lune sont des êtres vivant ?

Je décidais d'en apprendre plus donc à la lecture de " Rencontre avec des hommes remarquables" mais n'en déplaise aux inconditionnels de Gurdjieff, le livre n'est que le récit d'une extra ordinaire aventure humaine digne de la bible mais pas autre chose sur le plan spirituel. Cependant il offre de nombreuses indications sur les lieux qu'il a visité sans pour autant dire pourquoi (notamment le récit homérique de la cité perdue dans le désert de Gobi).

Il aura donc fallu beaucoup d'autres recherches pour trouver d'autres informations et recouper. Et puis de fil en aiguille j'ai fni par avoir tous les recoupements que je souhaitais.
Car il y avait des questions sur Gurdjieff qui restaient sans réponses :

- Pourquoi ne sait-il jamais intéressé aux civilisations que j'étudiais ?
- Pourquoi les mêmes hommes qui sont censé protéger les savoirs sont ceux là qui mes dérobe (franc maçonnerie : dés que quelqu'un détient un savoir à un haut niveau, quel qu'il soit il est automatiquement contacté pour écrire des livres dans des bibliothèques qui ne voient jamais le jour...).
- Pourquoi les même sociétés qui détiennent des savoir sur nos ancêtres sont fréquentés par des gens de hautes statures malhonnêtes, menteurs, fourbes, pédophiles et sectaires ?
- Pourquoi l'énnéagramme qui ne ressemble à aucun insigne ésotérique connu ?
- Pourquoi pourquoi ?

En ne vous faisant pas l'affront de citer toutes mes sources je peux aujourd'hui établir un tableau global que je vais dresser en rapport à Gurdjieff clef de voûte de cet édifice. Je serais obliger de m'autocensurer pour certaines raisons que je ne peux évoquer ici. Ouf ! Mais par où commencer ?

Tout d'abord un recoupement. On cherche à s'éveiller mais pourquoi ? Plusieurs éléments : le conte de Gurdjieff (voir le début du topic, l'histoire du mauvais magicien), la parabole de la caverne. Il y a assurément des êtres malfaisants qui nous emprisonnent et nous manipulent et nous tiennent dans l'ignorance. Toutes les histoires de complots mondials entretenus par de grands noms que l'on trouve sur ce forum son à suivre pour le savoir. Mais cela n'explique pas des manipulations d'un autre ordre. Gurdjieff parle très mystérieusement "D'entitées qu'on ne peut pas éviter mais que l'on peut arriver à ne plus intéresser !". Des groupes parlent d'êtres venant d'autres dimensions et puis il y a toutes les légendes extraordinaires sur des êtres fantastiques qui peuplent nos traditions (gobelins, efles, fées, dragons etc...). Pour faire un peu d'ordre je vais organiser mon discours en regard de l'aventure de Gurjieff qui à elle seule traverse toutes ces légendes tous ces mythes en leur donnant réponse.

Gurdjieff nait dans un environnement favorable : son père à démarrer très tôt son éducation spirituelle, il est resté vierge et pur tard, c'était un homme d'esprit et de main robuste, courageux et volontaire. Toute sa vie a été pour découvrir la vérité. Il a suivi l'enseignement de derviches, et puis d'abord comme nous il a essayé de chercher dans les livres. Avec quelques compagnons il a découvert "quelque chose" qu'il l'a poussé à faire des recherches historiques / archéologiques. Pour faire court il est parti avec un bande de compagnon (parmis lesquels se trouvait peu le savent Haushofer) dans le désert de Gobi rechercher une cité disparue. Si vous arpentez ce forum vous n'êtes pas sans savoir que dans le désert de Gobi il y aurait eu les descendants de la Lémurie qui se seraient fait la guerre jusqu'à l'anéantissement (d'où le désert). Par cela il avait déjà la preuve que les récits épiques et les légendes disaient vrai : l'Atlantide, Mu, l'Hyperborée toutes ces légendes étaient fondées, il y avait biend des civilisations très anciennes de plusieurs dizaines de milliers d'années qui avaient disparues. Imaginer ce que cela représente d'avoir un histoire humaine aussi imposante, on se retrouve bien humble par rapport à ce que l'on nous dit. Il a ensuite trouvé une carte en Orient qui l'a conduit en Egypte. Sur cette carte assurément il y avait les chambres danslesquels les Atlantes avaient rangées leur savoir entre le Sphynx et la pyramide Kheops : je doute qu'à cette époque il est pu en tirer quelque chose mais au moins elles confirmaient que tout cela avait été caché délibérément aux hommes mais dans quel but.Pourquoi les tenir dans l'ignorance d'une telle connaissance. Pourquoi briser le lien qui les unis avec leur histoire alors qu'ils pourraient en tirer profit pour avancer et évoluer ?

L'histoire se termine par de temples en maître il fini par être accepté dans un temple "au dessus de toutes les religions" (entendez par là un temple qui admet les personnes les plus évolués de chaque religion) dans lequel il est emmené les yeux bandés (les gardiens des savoirs de l'humanité). Il atteindra l'éveil grâce à ce temple et ces quelques vingt années de pélerinage et de recherche acharnées. Il reviendra en occident et donnera son enseignement en Russie et surtout en France où il rachète le Prieuré de Fontainebleau et y demeurre jusqu'en 1947, malgré l'occupation, malgré les savoirs qu'il détient, malgré le fait qu'Haushofer était avec lui, malgrés le fait qu'Hitler cherche les savoir qu'il possède alors qu'il l'a sous la main. En un mot un mystère.

Assurément aussi là où on peu lui faire confiance, Gurdjieff était un "bon" au sens où on l'entend : il a travaillé pour le Dalaï lama (on lui a tiré dessus à cette époque) car il vécut très longtemps au tibet (à une époque où il était je le rappelle complètement fermé, mais pas à n'importe qui...), et puis la base même de son enseignement. Quelques citations :
" On remarquais chez lui ce manque d'affectaction, se désir profond de ne pas vouloir créer une impression"
" On sentait l'amour particulier qu'il avait pour ses animaux"
" La bonne disait à Noël : à après maintenant ça va être le tour de tous les clochards, et ça va sentir mauvais "
Et la façon qu'il avait de faire en sorte que l'on ne s'attache pas à lui (pas d'identification) voir forcer les élèves accomplis à le quitter en s'embrouillant volontairement avec eux...
En un mot un maître. Alexandra David Néel et beaucoup d'autres en on parlé de façon cordiale commes un "collègue"
etc...

Alors une petite chose qui me trottait dans la tête c'était les phrases se Soyal Rinpoché qui disait comment s'ouvrir à la réalité : en essayant de se souvenir de ses rêves, en lisant des livres de science fiction (oui vous avez bien lu). Et je sentais par l'insistance de l'amour comme quelque chose d'étonnant : les bouddhistes avaient l'air d'en parler comme d'une arme et non de l'idée que l'on s'en fait en occident. Cela apparaîssait comme une nécessité dénué de charité ce que le Dalaï Lama appel être " un sage égoïste " : ne penser aux autres que pour se faire du bien à soi-même.

Rajoutons à cela les expériences Shamaniques de Ian Kounen (je vous invite à lire sonr forum très intéressant) et de son guide (apparament très évolué). Je vous invite à regarder son reportage "D'autres mondes" qui parle de cette expérience. Nous avons dans ce reportage une allusion à des être venus d'ailleurs (le shamane en parle à la fin) apparament malfaisants car il l'invite à venir mais il refuse car "ils se mangent entre eux". On découvre un peu plus sur ce reportage la nature vivante de la terre : il explique l'âme commune des animaux et des plantes (c'est pour cela qu'elles ont toutes la même forme) avec laquel il est possible de communiquer, c'est comme cela que les shamaes auraient connaissances du savoir médicinal. Dans toutes les visions il est question de reptile. Il y a aussi une ambiguité sur le fait ques les chants du shamanes il les auraient appris des êtres malfaisants... bien compliqué tout cela.

On en arrive au témoignage du shamane zulu qu'il est possible de lire sous le nom "l'agenda reptilien" qui vient confirmer beaucoup de chose :
- Il existe des êtres dit "Extra-terrestres" mais qui sont en fait compatible sexuellement avec les êtres humains et qui vivent sous Terre (quelques kilomètres) dans des grottes alimentées par des feux par des zombies, hommes hypnotisées (ils ne supportent pas le froid) : le mythe de la caverne ne serait-il pas tiré de cette réalité. Certains ont des cornes, six orteils bref vous reconnaissez toutes les caractéristiques du diable de nos religion, mais cette fois c'est bien réel.
- Ils utiliseraient les être humains et notamment la peur (je n'en décrirais par l'horreur) ce qui explique les génocides de tout temps, leurs désirs de nous mettre à mort, les disparitions, les ovnis.

Alors voilà. Le tableau commence un peu à prendre forme. Mais il y a encore beaucoup d'interrogations.

En effet il faut comprendre en reprenant mes recherches qu'il n'y a pas une seule race "d'extra-terrestres" mais beaucoup d'autres. Seulement c'est tout simplement assourdissant d'imaginer à quel point nous les hommes, notre histoire tel qu'on la connaît est aussi insignifiante qu'une puce sur le cul d'une vache dans un prés à côté d'une autoroute sur laquelle on passe à 100 à l'heure (ref. : Grand Canyon.)

Toutes les théories de ce forum sont donc vrai, toutes sans exceptions une par une. Elles sont toutes les pièces de la même vérité :

1- Les êtres humains ont été créé de toute pièce par clonage (le fameux "il otta une cotte d'Adam et en fit une femme")
2- Il existe plusieurs races. Elles ne sont pas forcément meilleurs que nous, de grandes civilisations se sont terminées dans l'apocalypse (mu, atlantide, et même sur d'autres planètes comme la ceinture d'astéroïde qui est une planète atomisée).
3- Nous avont été créé pour les servir un temps comme esclave il y a des millions d'années. Certains se sont accouplés avec nos femmes (lignées royales avec les dieux et légendes grecques)
4- Aujourdh'ui il sont là sous terre et attendre de revenir mais ils ne sont pas assez nombreux (imaginez la rebellion si l'humanité savaient qu'une race non humaine voulaient les terrasser et les mettre en esclavage) c'est pourquoi ils utilsent la rusent : les francs maçons vénère un dieux reptile et le complot mondial existe bien. Apparemant cela aurait marché sur d'autres planètes.
5- Le savoir de nos ancêtres seraient conservé dans des temples secrets (comme celui de Gurdjieff) mais aussi celui du mal (des lamaseries malfaisantes en Gobi).
Les reptiles seraient venus s'imposer comme des dieux à nos ancêtres et ont tout infiltré pour camouffler le vrai savoir même aujourd'hui.
6- La terre est bien creuse, et le réseau d'Agartha existe bien. Nous avons un Roi du monde dont le réprésentant à la surface est Sa Sainteté le Dalai Lama.
7- Nous sommes hypnotisées par des ondes psychotropes mais surtout par une modification de notre Adn (un nombre incoryable de codons de brulé pour nous empêcher d'évoluer)
8- Le système comporte beaucopu de planète : 24 comme le savent beaucoup de tribus comme les Dogons
9- La planète Vénus (qui tourne à l'envers) est notre ami

A vous d'établir le reste.... et vous comprenez d'un coup pourquoi la vérité est cachée : elle est ou ridicule, ou terrifiante.

Bonsoir


Hum, pour poursuivre mon discours, voici :

L'homme vit cloisonné dans un état hypnotique qui s'apparente à un taux vibratoire spécial. Il est très limité. On pourrait donner comme image que notre cerveau est branché sur une seule station radiophonique et est persuadé de voir l'essentiel de la réalité alors qu'il y en a bien d'autres, même s'il le sait un peu (éléctricité, ondes alphas, utlrasons...), et que pour cela il lui suffirait de changer de fréquence (ou de taux vibratoire) pour dévouvrir des êtes invisibles (elfes, korrigans, fées etc...) et d'autres réalités qui appartiennent au travail sur soi.

A ce titre les théories mathématiques connus sous le nom de "théorie des cordes" parlant notamment de plusieurs réalités / dimensions sont très éloquentes et se rapproche de ce que nous disait nos anciens, tous peuples confondus. Tout est vibration. Par les vibrations les constructeurs de tous temps auraient pu déplacer, fendre, taillé des pierres pesant des centaines de tonnes (Stonehedge, Machu Pichu, pyramides etc...), par les vibrations nous pouvons organiser le courant de l'esprit (mantras, prières...).

A ce titre il existerait un onde qui traverserait l'univers et qui nous permettrait de communiquer à travers le temps et l'espace (channelling) : elle aurait été mis en place comme un porte des étoiles par des civilisations anciennes sur d'autres planètes.

Ce que Gurdjieff aurait vu au tibet, ce qu'Hausofher à vu et quelques êtres éclairés seraient les restes gigantesque (plus de dix mètres) d'anciens rois de la Terre. En afrique le shamane Zulu dit qu'il existe des traces de pas humains gigantesques et les ossuaires des musées sont plein de tibias d'animaux inconnus (mais pourtant bipède, que c'est bizzarre). Cela aurait été du tout simplement au fait que l'atmosphère aurait été plus légère et qu'il aurait fallut moins de force pour se porter.

Le changement des pôles dont tout le monde parle ne serait pas la fin du monde : apparament les égyptiens auraient constaté plusieurs fois le changement cardinal du levé et couché du soleil sans que cela influe ni sur leur vie ni sur les saisons. Cependant les grands cataclysmes qui se seraient produit seraient dû à la collision sur la terre de ses sattellites : d'après les textes anciens la lune que nous connaissons est un satellite plutôt jeune. D'autres se seraient écrasées sur la Terre d'où la fameuse peur des Gaulois que "le ciel leur tombe sur la tête". Toutes les civilisations sont basées sur le calendrier lunaire (peut-être pour vérifier sa périodicité et l'échéance). A ce propos souvenez vous de la théorie de la terre plate des Vikings qui fait rire nos écoliers : au bout on finissait par tomber dans les limbes. Mais en fait ce n'était pas la théorie de la terre plate mais bien l'idée de la terre creuse.

Des être étrangers à la race humaine (enfin pas tout à fait), en pleine dégénérescence, on besoin de forts champs de négativité pour se nourrir. C'est peut-être en ces termes "fleuris" que les maître parlent de la terre comme d'un être vivant. La "terre" (ou plutôt ceux qui la contrôle) "inhalerait" cette négativité nécessaire à leur survie (on voit de suite le genre des personnages). C'est pourquoi ils n'est pas dans leur intérêt tout éveil spirituel des êtres humains et ils ont besoin régulièrement d'avoir leur "dose" d'horreur (guerre, génocides...) : ils crééent des situations absurdes dans lesquels aucun être humain ne peut en tirer avantage, amplifiant un peu plus l'exaspération des foules, créant de forte négativité. Et il n'est pas impossible de mettre en regard l'éveil spirituel de notre race humaine ces dernières décennies, et les génocides à répétitions même dans des endroits réputés pour leur sagesse (tibet, caucase, bosnie, rwanda etC...).

C'est pourquoi l'amour est une arme forte : elle est la seule vrai force qui nous permet d'avancer et de lutter. Apparament ce serait une arme contre laquelle ils ne pourraient lutter.

Pourquoi nous mentir autant sur l'odre de l'univers, sur tout. Pensez à cette race qui ne "souhaite pas être découverte par des humains vraiment humain" : tout est un danger. Ils étaient dans des sphères supérieurs mais ils se sont engluées dans les désirs et la causalité. Ils aimaient se faire des "shoots" d'émotion même en se mettant génétiquement de la peur afin de mieux rester dans la chair (dément) ce qui amène cette réflexion étonnant de Gurdjieff :
"La paranoïa a dû servir à un moment mais elle est aujourd'hui complètement inutile...." Il parle aussi de la Terre comme d'un "poulailler".
Ils nous cache tout ce qui pourrait nous faire comprendre qu'il y a d'autres êtres comme eux, qui voyagent et ont des technologies avancées, mais qui sont bon (ou un peu, ce n'est pas si blanc ou noir, apparament on reste quand même des êtres inférieurs pour la plupart des autres races). Tout est fait pour diviser pour mieux régner, les langues mêmes seraient un bon moyen, les religions encore mieux, le monotéisme une parfaite couverture. Mais leur arme absolu c'est le temps. Le temps est une prison pour l'esprit. Faites en le test : Essayez d'imaginez une seule journée que le présent, le passé, et le futur existent tous en même temps tour à tour. Cela fait de vous un homme dans un espace qui s'appelle la terre dans une ville qui s'appelle paris en France dans le métro avec d'autres gens pour une durée indéterminée. Comme dans un Hitschkok, un jeu vidéo vous allez au travail jusqu'au moment où vous sentez que tout cela est complètement artificiel, comme le Truman Show (excusez de la légereté de la référence). En une seule journée, vous avez une expérience complètement différente du monde qui vous entoure uniquement à cause de ceci : le temps. Si le temps n'existe plus, le calme apparaît, la vie devient éternelle, la peur disparaît.

Nous voilà bien dans ce que l'on pourrait appeler un enfer, la Terre n'est pas rose, plus on la cultive pour être en paix, plus les guerres se font echo, car ils ne le souhaitent pas : Gurdjieff disait (grossomodo je ne rappelle pu les paroldes exactes) " L'éveil de quelques un ne pose pas de problèmes, sous entendu perdu dans la masse, le mauvais magicien étant un fainéant, on a peu de chance qu'il y ait des problèmes, cependant si d'un coup une grande masse de gens cherchaient à s'éveiller se serait impossible (à coup sûr ils réagiraient) ".

L'atlantide dont parle Platon serait sa troisième destruction ! Autrement dit on est loin de connaître notre histoire. Certains "Reptiliens" se seraient introduis sur Terre pour infiltrer le monde de la politique et de la finance "on peut les reconnaître parce que leur aura est terne et moche" (malheureusement il y a déjà tellement d'être humains qui sont mauvais). Voilà le genre d'aide que nous apporte nos amis dans des conférences spéciales : car les nos ennemis sont des guerriers, apparament la ceinture d'astéoroide serait une planète colonisée par eux, dans laquelle des factions de leur propre race ont fini par s'atomiser, ils sont cons en plus d'être méchant ;°) C'est pourquoi nos alliés ne se montrent pas aussi facilement que ça.

J'ai lu quelques part qu'ils étaient expert en ingénieurie génétique et qu'ils avaient brûlé des dizaines de codons (adn poubelle) pour nous en laisser que 21. Ils auraient "remplacé notre esprit par le leur qui est bizzarre, confus, incohérent et vivant dans la peur de se regarder soi-même" : notre éveil qui sert " à devenir un homme véritable" serait donc de nous débarrasser de ce que ces mauvais magiciens nous auraient fait ; hypnotisées. Bonjour le sac de noeufs.

En ce qui concerne les religions, le polytéisme serait de mise. Mahomet, Jésus (Kristos), Bouddha (l'africain ?), Krishna... Tous sont nos exemples, des êtres éveillés qui nous ont montré le chemin, les suivre c'est suivre les royaume des cieux.

Eveillons nous et sachons pourquoi nous le faisons. Soyons fiers de nos maîtres, soyons fier de notre race, et sachons dans le regard de l'autre voir l'être accompli qu'il pourrait devenir : il existe une légende que rapporte Alexandra David Néel, selon laquelle tout un village serait éveillé du sage au paysan, du boulanger à la vieille femme. Essayez d'imaginer comment l'éveil d'un seul a pu par les biais des vases communiquant et d'attitudes bienfaisantes et subtiles rendre la liberté à tous. C'est une des plus belles histoires que je connaisse avec certains contes tziganes.

Ce message a été modifié par Le quatrième homme - 03 juin 2010 à 22:49.

[pierre_t]

Le quatrième homme, le 03 juin 2010 à 22:36, dit :

Plus de 3 ans se sont passé. Et avant de reprendre mon discours, je tenais à rappeler ce pour quoi il a commencé, voici :

[...]

Merci pour ton partage qui est très très intéressant !

[Cyrille999]

Ca n'existe pas les maîtres --- à part les maîtres chiens ---- détachés de l'enfer, avec leurs yeux rouges, beurrck.

Un étang de feu, un lac de douceur qui vient --- soyez la douceur qui vient --- la clé de Nostradamus touchera vos vies.


Cyrille

[Prosodie]

Cyrille999, le 04 juin 2010 à 10:19, dit :

Ca n'existe pas les maîtres --- à part les maîtres chiens ---- détachés de l'enfer, avec leurs yeux rouges, beurrck.

Un étang de feu, un lac de douceur qui vient --- soyez la douceur qui vient --- la clé de Nostradamus touchera vos vies.

Le Maître n'est qu'intérieur et il se dévoile peu à peu ; certains l'appellent "étincelle", d'autres conscience, c'est celle par laquelle nous nous différencions de l'animal qui nous occupe et constitue encore. Mais bon !!!

Ce message a été modifié par Prosodie - 04 juin 2010 à 10:38.

[Regbar]

Le quatrième homme, le 09 mars 2007 à 21:53, dit :

Trouver un maître…

Bonjour le quatrième homme,

Un homme ne va pas dans la connaissance en cherchant un maître ou un guide, mais parce qu'il est totalement sans moyens, a une grande souffrance et réunit les conditions en lui-même pour accepter d’être aidé efficacement. Après, s'il accepte ça, il rencontre forcément quelqu’un d’efficace. Parce que c’est le désir alors qui prend le pas sur tout le reste. C’est quelque chose de très profond, c’est vraiment un choix de tout laisser tomber et d’être prêt à tout faire pour ne plus souffrir.

Dans ces états de détachement, on se met sous des influences où on rencontre des gens qui sont au top. Car évidemment que les maitres existent et sont indispensables. Mais on ne va pas dans la connaissance avec des exigences du style "moi je vais rencontrer tel machin, je veux être du genre de tel ou tel". Non, ça c’est bon pour les cours de yoga ou les cours de cuisine

La fixation sur Gurdjieff ne me semble pas spécialement approprié. Je pense que Gurdjieff allait assez loin et avait le mérite d'être pédagogique. Mais il disait lui-même que des maîtres allaient plus loin que lui, et c'est aussi les propos d'un maître que j'ai connu aujourd'hui décédé. Il me paraît très certain que Vincent Shigeto Oshida (voir le texte suivant : version originale (en anglais) ou ma traduction en français) allait plus loin que Gurdjieff, par exemple.

Dernière précision, beaucoup de choses dans ce que vous évoquez dans vos long posts sont peut-être vrais. Mais ça ne sert à rien. Il faut faire attention de ne pas trop intellectualiser. Il y a une catégorie de gens, la plupart : les béotiens, c'est-à-dire les gens qui n’ont jamais travaillé sur eux, qui tiennent énormément aux choses qu'ils ont lues qui pourtant les dépasse.

Le danger est que rien que d’en parler on peut tenir complètement à ce qu'on a lu. Il existe beaucoup de personnes comme ça, qui ne font que parler, écrivent sur les forums, écrivent des livres, etc., parce que ça comble leur vide. Mais selon moi aborder l'enseignement intellectuellement est un moyen sûr de ne jamais travailler. La vraie manière d’aborder nos problèmes au quotidien, c’est la seule chose qui compte. Comment résoudre ce qui nous empêche d’être nous-mêmes.

[Chercheur aussi]

Didier, le 08 juin 2010 à 16:42, dit :

Curieux...

Je dois être à peu près d'accord sur tout ce que tu as écrit Le quatrième homme.

Mais on parlait de trouver un maître (ou pas), je crois ?

Je suis nouveau , bonjour à tous , j'ai visité depuis qqlq jours plusieurs sujets qui me parlaient et celui -ci dure depuis des années et j'ai dû sauter de la 4ième page à la dernière . Rien depuis début juin . C'est vrai que l'on tourne vite en rond ,mais c'est G qui disait que tout dévie sauf si on connait les lois et que l'on sait maintenir un cap, sinon on finit par faire le contraire de ce que l'on avait entreprit . C'est pour ça que les organisations dévient sauf si elle sont dirigé "consciemment" .

Je voudrais apporter ici qqch d'honnête et si le 4ième homme revient, d'abord lui dire que s'il n'a jamais appartenu à un goupe G ,je le remercie pour le respect dont il témoingne pour G malgré tout . Au fait 1 homme no 4 est sensé être le fruit d'une école selon G ? Je crois être no 2 à l'origine : un émmotionnel personnelllement .

On a parlé du "rappel de soi " . N'oublions pas que c'est un exercice avant tout physique . Sans ancrage dans la sensation on rêve et on est le jouet de la "folle du logis " qui fait son courrier dans notre tête en suivant tjrs les mêmes obsessions .Certains déconseillent la méditation . Mais c'est essentiel comme de recharger son portable de temps en temps . De plus la lutte contre les pertes energétiques "en ligne" qui interdisent l'éléboration des corps supérieurs, passe par "la non expression des émotions négatives " qui ne peut être utilisée qu'après une longue habitude de pratique du "rappel de soi " . Donc il faut commencer par méditer .

G n'est pas à la portée de la première "queue de chien venue " . On en parle posément quand vous voulez et par petite touche sinon on fait vite de la" bouillie pour les chiens " Je ne me pose pas en maître mais je souhaite ne pas parler de ce que je ne connais pas .

Donc G ( et il n'est qu'à tenter de lire " Belzebuth " pour s'en convaincre ) n'est pas à la portée de tous . Il disait que faire une séance de mouvement avec lui conduisait à transpirer sous les talons . C'est dire !

L'humour est premier et je me marre en pensant à ça . G est un immense humoriste ; l'humour c'est la" non identification number one .

Pour ces histoires de groupe c'est aussi comme recharger son portable et ça peut être fait le mardi de 8 à 10 bien sûr . Sinon pourquoi G aurait fait des groupes lui qui n'avait pas de temps à perdre .

Pour les femmes : quand une femme est enceinte, elle peut-être dispenseé de "Travail sur soi " car elle est "En Travail " . C'est dire qu'elle touche leur bille . Elle peuvent créer un corps en elle comme les hommes et en plus en faire sortir un nouveau "indépendant " . Au fait si on a pas besoin de maître on peut aussi bien se passer de sa mère non ? Humour encore ! humour !

On en reparlera hein ! mais pas pour rien dire hein !

Au fait si on veut faire plus abordable mais tout aussi difficile dans la pratique on a " Eckhart Tollé " parce que entre " l'égo " de ET et le " Jean - Pierre , Paul , Raoul " de G contre lesquels on lutte au sein des " groupes" y'a pas à y passer une lame de couteau ! " nouvelle terre " Dailymotion .

Et pour finir : " si on ne parle pas ici de G., Krishnamurti ( dont Mme de S . suivait les conférences ) , E.T , alors de quoi parle -t- on ? Du monstre du Lock Ness ? Humour bien sûr ! Je suis très drôle . Il faut parce qu'on est pas sorti de l'auberge . Au fait " quand je jette une braise dans l'eau ,qu'est ce qui fait pchiiiiit ? "

Réponse : " et quand je te file une tarte sur la nuque ? C'est quoi qui fait pafffff ? ta nuque ou ma main ? Mullah Nasrédin odjah non ?

Je vous bise tas de chercheurs aux yeux qui louchent sur la femme en rouge dans la rue !

[robertix]

nous sommes tous un peu guru
les grands gurus sont rares

es tu assez humble pour l'appeler à haute voix et l'honorer comme il le mérite ?

je suis ton père luke       quel dilemne dit maitre yoda

les gurus transmettent leurs savoirs si l'élève est sincère et pur d'intention,ce qui rare aussi

[robertix]

parmi les 360 degrés de ta boussole il y a le bon choix

[Chercheur aussi]

D'accord pour qu'on se marre . Mais j'attends quand même d'autres impressions surtout de la part de "Yoda" .C'est bien toi Papa ?
O.K... sur 360 ° on ne risque pas de rater qqch mais on ne peut pas courir tous les lièvres à la fois . Le centre  magnétique sait où se tourner don't worry .

C'est vrai que la sincérité n'est pas évidente : on se ment à soi-même sans s'en rendre compte . Face à un maître on s'en rend compte par contre .

See you later : qui vivra verra .

P.S. Si tu parles de mon respect pour G. Oui, je crois qu'il est réel .