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Industrie pharmaceutique


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167 réponses à ce sujet

#1 LeBosonDeHiggs

LeBosonDeHiggs

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Posté 15 mars 2007 à 11:53

PARIS (AFP) - Le Conseil de la concurrence a annoncé mercredi avoir infligé une amende de 10 millions d'euros à GlaxoSmithKline France pour avoir pratiqué des "prix prédateurs" afin d'empêcher l'arrivée d'une version générique d'un de ses antibiotiques utilisés à l'hôpital.

Il s'agit de la première affaire en France à donner lieu à une condamnation pour "prix prédateurs", a-t-il noté dans un communiqué.

Après cette décision, le laboratoire britannique a indiqué, dans un communiqué, qu'il "entendait faire appel" et qu'il exprimait "son désaccord avec la position adoptée tant d'un point de vue factuel, qu'économique et que juridique".

Ces prix "anormalement bas" ont été pratiqués en 1999 et 2000 par Glaxo Wellcome France (devenu depuis GlaxoSmithKline France) sur "43 marchés hospitaliers" pour la vente du Zinnat injectable (molécule de céfuroxime sodique), antibiotique utilisé à l'hôpital avant les opérations chirurgicales, a expliqué le Conseil.

Selon lui, les prix étaient inférieurs au prix d'achat de ce médicament par Glaxo France, dans le but d'évincer ou de décourager l'arrivée de la concurrence.

Une fois le génériqueur Flavelab sorti du marché, Glaxo "a remonté sensiblement ses prix de manière profitable sur les deux années qui ont suivi, récupérant très largement les pertes consenties pendant la période de prédation", a précisé le Conseil.

Pour lui, "cette politique de prédation s'est inscrite dans une stratégie globale d'intimidation qui visait à décourager les génériqueurs d'entrer sur le marché" plus large des spécialités hospitalières, en se construisant "une réputation d'agressivité" sur les prix.

Un argument réfuté par GSK qui "conteste tout particulièrement" avoir mis en place "une stratégie globale d'intimidation".

Mais selon le Conseil, cette stratégie a porté ses fruits puisqu'au final, Flavelab a été éliminé du marché hospitalier tandis que Panpharma ou encore Ggam ont été découragés de développer d'autres génériques de médicaments de Glaxo, comme l'anti-viral Zovirax injectable.

http://fr.news.yahoo...innat-afin.html

GSK a déclaré en octobre que, sur les trois premiers trimestres de son exercice, ses bénéfices ont atteint la somme colossale de 1,4 milliard de livres sterling (2,6 milliards de dollars). Soit une hausse de 15% par rapport à 2005, avec une augmentation de revenus de 7% sur l’année à 5,64 milliards de livres sterling.

http://www.internati...#pharmaceutique

GlaxoSmithKline a reçu, lundi 26 février à New York, le prix Paul Newman pour l'excellence de son engagement en matière de philanthropie d'entreprise, prix décerné par le Comité d'Encouragement de la Philanthropie d'Entreprise (Committee Encouraging Corporate Philanthropy ou CECP).

En 2005, GSK a consacré plus de 500 millions d'euros à des actions philanthropiques (17% en dons d'argent, 83% en produits et services).

http://www.gsk.fr/gs..._entreprise.htm

C'est donc ça la philantropie ?

#2 yoananda

yoananda

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Posté 29 octobre 2010 à 12:12

http://yoananda.word...t-idees-recues/

extrait :

J’ai déjà parlé de l’efficacité surévaluée des médicaments. Encore une fois, je ne vais même pas parler du lobbying de cette industrie sur lequel il y aurait beaucoup a dire.

Parfois dans les discussion de café sur la médecine “on” nous dit “grâce à la médecine moderne l’espérance de vie à beaucoup augmentée”. De 1900 à 2000, l’espérance de vie en France est passée de 48 à 79 ans soit une hausse de 65% en un siècle. En gros les raisons invoquées par les gens sont l’hygiène (se laver les mains par exemple) et les médicaments. C’est un peu vrai, mais c’est surtout faux.Et c’est sur la base de cette ignorance que certains se font (beaucoup, énormément) d’argent !


j'explique comment on se fait entuber (c'est presque littéral pour le coup)
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#3 yoananda

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Posté 04 novembre 2010 à 16:33

prochain médicaments a sortir en 2012 : le viagra pour femmes : douleurs, manque de désir, manque excitation, trouble de l'orgasme, s'appelleront désormais : troubles du dysfonctionnement sexuel.
Alors attention si vous n'êtes plus fonctionnelle ... votre mari pourrait vous faire un procès ! hahaha
Les bisounours m'ont tuer

#4 Fleur de Diamant

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Posté 04 novembre 2010 à 19:00

Le groupe pharmaceutique Boehringer Ingelhein a finalement arrêté le développement de sa pilule de Viagra féminin, Girosa.

En effet, la Food and Drug Administration aurait rendu un bilan mitigé sur la réelle efficacité du médicament, la flibansérine. La flibansérine agit sur les neurones du système nerveux central, et plus précisément sur le messager chimique chargé en particulier de diffuser les messages chimiques du plaisir ou de l’humeur. A la base, elle était étudiée en tant qu’antidépresseur, mais suite à l’observation des effets secondaires, les chercheurs se sont orienté vers un possible viagra féminin.

Cependant l’Agence Américaine des Médicaments n’est pas convaincue par l’efficacité de ce viagra et craint des effets secondaires comme la dépression ou les étourdissements comme l’explique Elle ou Le Nouvel Obs.

De plus, les résultats n’étaient pas significatifs même si les femmes ayant pris la pilule ont avoué avoir eu globalement des expériences sexuelles un peu plus satisfaisantes.

Les fonds qui étaient donc initialement prévus pour l’élaboration de cette pilule destinée à rebooster la libido des femmes seront réutilisés au sein du laboratoire pour la recherche contre le cancer, le diabète et les infarctus.


Déjà que beaucoup de femmes prétextent des maux de tête le soir au coucher...
Ce que tu donnes est à toi, mais ne fais pas à autrui ce que tu ne veux pas qu'on te fasse.

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#5 nautilus

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Posté 04 novembre 2010 à 19:07

http://yoananda.wordpress.com/2010/10/29/esperance-de-vie-et-idees-recues/

extrait :


j'explique comment on se fait entuber (c'est presque littéral pour le coup)


OK, mais pourquoi dire que les vaccins jouent ou ont joué un rôle dans la baisse de la mortalité?

C 'est plutôt l' inverse si l' on considère que la grippe dite espagnole cachait les effets terribles de la vaccination( et sérothérapies).
Le reste de l' histoire vaccinale ne permet pas de dire que l'on a sauvé des vies ??? et si oui lequel de ces vaccins?
"La manipulation consciente et intelligente des opinions et des habitudes organisées des masses joue un rôle important dans une société démocratique.
Ceux qui manipulent ce mécanisme social imperceptible forment un gouvernement invisible qui dirige véritablement le pays"
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#6 Agitateur

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Posté 04 novembre 2010 à 20:18

Le reste de l' histoire vaccinale ne permet pas de dire que l'on a sauvé des vies ??? et si oui lequel de ces vaccins?

Sur:
Tétanos, polio,
Diphtérie, fièvre jaune, hépatite A et B pour certaines zones ou pays,
Y'a aucun doute possible. Le bénéfice de la vaccination ne peut pas être contesté.

#7 LeBosonDeHiggs

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Posté 04 novembre 2010 à 20:59

Y'a aucun doute possible. Le bénéfice de la vaccination ne peut pas être contesté.

Il y a pourtant beaucoup de contestataires qui ont plus que des doutes.
Et les morts ne sont plus là pour témoigner.

#8 Agitateur

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Posté 04 novembre 2010 à 21:42

Il y a pourtant beaucoup de contestataires qui ont plus que des doutes.
Et les morts ne sont plus là pour témoigner.


Je ne doute pas qu'un avocat puisse sortir un bouquin en compilant des données de droites et de gauche qu'il est incapable de comprendre et d'analyser.
Je ne doute pas non plus qu'un toubib puisse sortir un bouquin révolutionnaire sur le droit, ce que notre avocat ne manquerait pas d'apprécier....ou pas.
De toute façon, sortir un bouquin ne demande aucune vérification ou justification.

Je veux bien admettre que certains vaccins soient sujet à polémique. Mais pas ceux que j'ai listé. La contestation systématique et généralisée, mal argumentée, ça défend très mal une cause. Voir même, ça la renforce.

#9 yoananda

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Posté 04 novembre 2010 à 23:41

Pour les vaccins, j'ai fait des recherches et j'ai pas pu me faire une opinion vraiment définitive.

Il semble que les NOUVEAUX vaccins a cause des adjuvants pour les renforcer soient toxique et potentiellement mortels. Mais pour le anciens, c'est beaucoup moins clair.

Et les vaccins, que je sache, empêchent bien les maladies de se propager d'un pays a l'autre. Les maladies telle que la variole existent et celle ci notamment a décimée les amérindiens, donc, il semble bien qu'ils aient une certaine efficacité.
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#10 Cassiopée

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Posté 05 novembre 2010 à 00:23

Pour les vaccins, j'ai fait des recherches et j'ai pas pu me faire une opinion vraiment définitive.

Il semble que les NOUVEAUX vaccins a cause des adjuvants pour les renforcer soient toxique et potentiellement mortels. Mais pour le anciens, c'est beaucoup moins clair.

Et les vaccins, que je sache, empêchent bien les maladies de se propager d'un pays a l'autre. Les maladies telle que la variole existent et celle ci notamment a décimée les amérindiens, donc, il semble bien qu'ils aient une certaine efficacité.

la variole a existé, mais la maladie a régressé toute seule, et dans certains pays elle était revenue en force après vaccination de presque toute la population
L'oncle de mon amie est resté handicapé après le vaccin sabin contre la polio, une certaine Karen sheryl aussi a subit les conséquences de ce vaccin, mais ça fait longtemps de ça
Et en fait ce ne sont pas les gens qui travaillent dans les industries pharmaceutiques qui sont fautifs, mais ce sont les même qui nous bouffent la vie partout, les actionnaires, ceux qui en veulent toujours plus sans rien foutre de leurs dix doigts, ils sont là les parasites

#11 yoananda

yoananda

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Posté 05 novembre 2010 à 00:39

Oui j'ai vu ces courbes qui montrent que les maladies étaient déjà en train de disparaitre et que les vaccins n'ont rien changé, même pas accéléré le truc !
Et puis y a les améliorations sanitaires qui ont beaucoup fait reculer les maladies (je les mentionne en bonne place dans mon article).
Mais il reste quelques points en suspensions sur lesquel je n'ai pas de réponse pour le moment qui font que je ne suis pas catégorique, mais je ne suis pas loin de penser que les vaccins ne sont qu'un coup marketing.
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#12 Agitateur

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Posté 05 novembre 2010 à 01:31

....... mais je ne suis pas loin de penser que les vaccins ne sont qu'un coup marketing.


Heu.....
Je vais prendre un cas très rare, certes.
Si tu devais être touché par la rage humaine, tu serais content d'aller te faire vacciner en urgence à l'hosto, plutôt que d'attendre une issue pour le moins incertaine.

Le tétanos: je sais pas combien y'a de cas en France. Ca doit pas peser lourd. Mais tu peux aller vivre 10 ans en Asie ou en Afrique, sans être vacciné,et tu nous dira si c'est le marketing qui fonctionne.

#13 météore interne

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Posté 05 novembre 2010 à 04:12

le tétanos n est pas immunisant , c est a dire que si on le chope une fois , on peu l avoir encore une fois ...
un doute profond m envahis a la pensée d une quelconque action d un vaccin qui serait sensé nous immuniser d une maladie , qui pour laquelle le corps ne fabrique aucun anticorps sur le long terme ...

#14 Agitateur

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Posté 05 novembre 2010 à 07:45

Ca dépend ce que tu met derrière le mot "long terme"....

#15 jean cent terres

jean cent terres

Posté 05 novembre 2010 à 09:13

Bonjour ... , je travaillais ... , il y a encore quelques jours dans la juteuse industrie pharmaceutique ... ,comme directeur artistique dans le département marketing ...
Donc je vais parler de ce que je sais , et je vous le dit " oui , l'industrie pharmaceutique est influencée par des tendances liées et appliquées aux consommateurs ! ... oui , l'industrie pharmaceutique avec l'aide des médias et de l'état maintient et entretient des psychoses par le biais de ce que l'on appelle le " marketing affectif " ... oui , ça magouille un max avec des produits made in china qui passent par la suisse ou la france , où on appose un made in CE ! ... oui , il est très facile d'obtenir un ISO pour 15.000 Euros et ainsi pénétrer le marché ( et les consommateurs .. ) avec une facilité déconcertante ... oui , en France , quand on est HEC et de droite , on a des recommendations de l'état ... , un état qui ferme les yeux sur des montages de sociétés écrans qui se perdent sur Hong-Kong ou Tel-aviv pour ne pas faire " redescendre " les bénéfices en France et ainsi encore licencier à " cause de la crise " ...

#16 Cassiopée

Cassiopée

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Posté 05 novembre 2010 à 10:17

Heu.....
Je vais prendre un cas très rare, certes.
Si tu devais être touché par la rage humaine, tu serais content d'aller te faire vacciner en urgence à l'hosto, plutôt que d'attendre une issue pour le moins incertaine.

Le tétanos: je sais pas combien y'a de cas en France. Ca doit pas peser lourd. Mais tu peux aller vivre 10 ans en Asie ou en Afrique, sans être vacciné,et tu nous dira si c'est le marketing qui fonctionne.

ok et quel est le pourcentage de la population française qui va vivre 10 ans en Asie ou en Afrique???? pas grand chose il me semble
Donc pourquoi vacciner à tour de bras????
C'est comme pour le tétanos infantile en Afrique, au lieu de dépenser des fortunes en vaccins ne feraient-ils pas mieux de donner les moyens aux femmes d'accoucher dans des conditions d'hygiène suffisante???

Modifié par Cassiopée, 05 novembre 2010 à 10:27.

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#17 nautilus

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Posté 05 novembre 2010 à 13:09

Pour savoir quel a été l' impact de la vaccination sur les diverses maladies, prenons les courbes moyennes de la mortalité avant et après vaccination.

Se référer aux courbes du document pdf ci-dessous et en particulier les annexes p. 16 à p. 18

http://www.jp-petit....cins_131009.pdf
A chaque fois qu' une vaccination a été commencée ou est devenue obligatoire, les courbes de mortalité étaient déjà en forte baisses depuis plusieurs années

cf:
tetanos
polio( on remarque en france une augmentation des cas de polio après les premiers essais du vaccin antipolio; de nombreux enfants ont été touchés par des polios induites par la vaccination; c 'est le cas d' un ami en 1957 qui a eu une polio après vaccination !)
rougeole
coqueluche
oreillons

Ces courbes ont le mérite de poser le débat et de casser le dogme vaccinal qui veut que la vaccination ait éradiqué les maladies sur lesquelles ont s' appuie désormais pour vendre des vaccins antiviraux par exemple.

Modifié par nautilus, 05 novembre 2010 à 13:09.

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#18 Libertie

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Posté 13 novembre 2010 à 15:34

Bonjour,
Bizarrement, les premières lois concernant les prises en charge des effets post vaccinaux datent de fin des années 1940 début 50.. ( le temps que la loi soit lue étudiée et votée)
Etrange, s'il n'y avait aucun problème n'est-ce pas?
Le vaccin contre la polio ou même celui contre lé tétanos ont fait beaucoup de dégats. Certains ont même pensé que les cas de SEP qui ont flambé lors des vaccinations de masse contre la polio étaient en fait une polio qui flambe de façon déguisée. Il faut penser à une chose, c'est que les virus à l'époque étaient juste atténués.
Concernant le tétanos, depuis longtemps maintenant nous savons qu'il vient d'un virus anaérobie, c'est à dire un virus qui ne résiste pas à l'oxygène. Or, si nous nettoyons une plaie qui ne saigne pas à l'eau oxygénée nous tuons le virus. Idem si la plaie saigne, elle élimine le virus. PAr contre les cas de tétanos sont fréquents chez les grands brûlés, et peu importe leur statut vaccinal. Même bien vaccinés, ils risquent gros . Car le vaccin fabriquant des anticorps qui circulent dans le sang ne peut pas protéger contre la maladie. Le lavage de main, les mesures d'hygiène sonte n grande partie responsable de la baisse plus que significative des cas de tétanos, et je suis d'accord avec Cassiopée, il y aurait moins de cas de tétanos du nourrisson si en Afrique si on leur permettait d'avoir des mesures d'hygiène basiques.
Mais le marché des vaccins est bien trop juteux pour qu'on l'élimine..

@ Agitateur, en te lisant , j'ai l'impression que tu as gobé le discourt fertile , les logorrhées des des gouvernements, des lobbys pharmaceutiques... Quelqu'un qui n'a pas pris le temps de lire, de chercher, de se renseigner, d'approfondir ses connaissances, de chercher plus loin que le bout de son nez quoi...ou plutôt du message officiel...
Cela me ferait rire, si en ce moment même je ne ressentais pas les effets dévastateurs de la vaccination contre l'hépatite B.
Concernant la polio, certains états africains ont refusé de recevoir la vaccination dans leur pays après une campagne invasive de vaccin polio. Le pays n'avait aucun problème de polio. Après l'introduction du vaccin, les cas de polio ont flambé. On devrait pouvoir retrouvé l'article qui en parlait dans ce forum.
Concernant l'hépatite B. Peux tu m'expliquer comment , si plus de 30 millions de français ont été vaccinés contre l'hépatite B dans les années 1990, on peut encore lire qu'il y a 300 000 personnes infectées. Même chiffre avancé qu'avant la campagne...
De quoi se poser des question, non?
Concernant tes assertions comme quoi n'importe qui peut publier un livre.. C'est vrai, tu as raison, n'importe qui .. Encore faut il qu'il puisse trouver un éditeur qui veuille bien le publier, et prendre des risques en ce sens.
Cependant, dans la majorité des livres que j'ai pu lire sur ce sujet, il est cité des études qui sont souvent sorties des données officielles.
J'aimerai te parler du livre de Virginie Belle que je suis en train de lire. Quand l'aluminium nous empoisonne, où il est largement développé les effets délétères de l'aluminium dans les vaccins; Les chercheurs, Gherardi, Chérin, et Coquet ont dénoncé après des études trés poussées , les effets de l'aluminium sur le cerveau. Sa rsponsabilité dans les myofasciites mais aussi dans les SEP les maladies neurodégénératives et même les AVC. ( Il faut le lire il est vraiment bien) . Ils ont informé l'AFSAPPS de leurs découvertes; ils ont demandé le financement d'études plus poussées, mais malheureusement, l' AFSAPPS a préféré enterrer le dossier et surtout ne rien laisser transparaitre car cela risque de provoquer un scandale aussi important que celui du sang contaminé ...
Et qu'il faudrait revoir la composition de tous les vaccins. De l'alumioinium dans les vaccins il y en a depuis les années 20. Son ancienneté et le fait qu'il a un effet retard, donc peu appréciable lui ont permis de passer autravers de toutes les enquêtes que l'on exigerait maintenant d'un adjuvant.

Tout est trés bien expliqué dans ce livre que je vous recommande fortement.
Pour ma part, je vois juste des labos qui pour obtenir de l'argent ont décidé de vendre des produits frelatés. Ils y sont gagnants sur plusieurs tableaux: on injecte un produit qui provoque une maladie chronique . Donc les personnes auront besoin de se faire soigner. Et consommeront nos médicaments...

Et je ne vous parle pas des conflits d'intérêts des soit disant experts...
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#19 altruisme

altruisme

Posté 13 novembre 2010 à 18:38

Salut et bien si vous voulez en savoir plus sur les études sur les vaccins il y le mec Jean-Jacques Crèvecoeur un belge qui s'y connait pas mal en la matière et c'est lui qui ma fait connaitre les risques des vaccins les études les différent type de vaccins les expériences.

Donc il a son site et plusieurs articles et j'ai surtout lu sur le vaccin sur la grippe j'ai pas étudier sur les autres vaccins rubéole tétanos hépatite.. ce dernier me semble mystérieux je crois que j'ai reçu celui de l'hépatite A et B je crois en 96 je suis pas certain.

Mais les vaccins sont t'il efficace pour prévenir les maladies ?

ou si ça sert seulement pour prévenir leur faillite ?

Moi j'ai l'impression que ça fonctionne mais pas pour tous et puis je dois me renseigner encore déja que je l'ai fait pendant 5-6 mois avec le h1n1 qui a été une véritable torture psychologique des médias et bien calculer en plus.

#20 Nico111

Nico111

Posté 13 novembre 2010 à 21:14

En vrac : dans le pdf pays vacciné ou non : canada contre japon, le japon non vacciné baisse en flèche mais ça reste quand même quand même avec au moins 20 fois plus de cas !!!!!!

Sinon bien sur qu'il y a des vaccins inutiles : rotavirus, varicelle, pneumocoque etc..d'autres utiles seulement dans certaines cas (celui pour le tétanos n'a l'air d'avoir d'intéret que lors des accouchements à cause des hémorragies et septicémies) , d'autres utiles mais non protecteurs à 100%. Les vaccins ça marchent oui mais souvent entre les résultats labo et le terrain on a pas la même efficacité. en plus ça dépend des gens. En tout cas moi j'attends toujours les terribles effets de notre chère vaccin grippe A ! (sans nier les effets secondaires potentiels parfois graves). C'est sur que l'hygiène fait le plus gros boulot, tout comme une bonne alimentation,ben oui c'est dingue quand même c'est pas compliqué pourtant à avoir non ?!
Deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine, en ce qui concerne l'univers, je n'ai pas acquis la certitude absolue. A.Einstein

#21 Libertie

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Posté 13 novembre 2010 à 22:05

En vrac : dans le pdf pays vacciné ou non : canada contre japon, le japon non vacciné baisse en flèche mais ça reste quand même quand même avec au moins 20 fois plus de cas !!!!!!

Sinon bien sur qu'il y a des vaccins inutiles : rotavirus, varicelle, pneumocoque etc..d'autres utiles seulement dans certaines cas (celui pour le tétanos n'a l'air d'avoir d'intéret que lors des accouchements à cause des hémorragies et septicémies) , d'autres utiles mais non protecteurs à 100%. Les vaccins ça marchent oui mais souvent entre les résultats labo et le terrain on a pas la même efficacité. en plus ça dépend des gens. En tout cas moi j'attends toujours les terribles effets de notre chère vaccin grippe A ! (sans nier les effets secondaires potentiels parfois graves). C'est sur que l'hygiène fait le plus gros boulot, tout comme une bonne alimentation,ben oui c'est dingue quand même c'est pas compliqué pourtant à avoir non ?!

EUh, Nico, va sur le site du c Marc Girard, tu en trouveras...
Et puis tiens au hasard, le nombre de fausses couches assez impressionnants post vaccination grippe A. AU fait je pourrai te citer le cas d'école de la fille d'ami de mon frère , a perdu son bébé à 8 mois de grossesse. Disparition du liquide amniotique. Aucune perte, pas de fissures. Mais disparition du liquide entrainant la mort. La perte du liquide a débuté juste après la vaccination. Dans mon établissement scolaire, deux mères d'élèves ont perdu leur bébé , une a 6 mois de grossesse, l'autre a 8 mois de grossesse juste après la vaccination.
3 personnes ont perdu leur bébé dans d'étranges circonstances juste après un vaccin non adjuvanté...

Modifié par Libertie, 13 novembre 2010 à 22:06.

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#22 Agitateur

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Posté 13 novembre 2010 à 22:48

@ Agitateur, en te lisant , j'ai l'impression que tu as gobé le discourt fertile , les logorrhées des des gouvernements, des lobbys pharmaceutiques... Quelqu'un qui n'a pas pris le temps de lire, de chercher, de se renseigner, d'approfondir ses connaissances, de chercher plus loin que le bout de son nez quoi...ou plutôt du message officiel...

C'est gentil de se soucier de mon libre arbitre et de mes capacités de réflexion.
Pour ma part, je pense que tu as gobé trop facilement les stupidités et les logorrhées de types comme Méric.

Il faut penser à une chose, c'est que les virus à l'époque étaient juste atténués.

Les erreurs ou les approximations commises dans le passé peuvent exister, hélas. Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut écarter d'emblée une technique quand certaines de ses applications (vieilles) n'ont pas été maitrisées à 100%.
Autrefois, la ceinture de sécurité n'était pas obligatoire (et pas souvent installé, et très peu portée), et on construisait des voitures parfois rigides comme des Panzers. On aurait pu décréter que ça faisait trop de mort, et interdire la voiture. Et ben non...mais elles ont été foutrement améliorées.

Concernant le tétanos, depuis longtemps maintenant nous savons qu'il vient d'un virus anaérobie, c'est à dire un virus qui ne résiste pas à l'oxygène. Or, si nous nettoyons une plaie qui ne saigne pas à l'eau oxygénée nous tuons le virus. Idem si la plaie saigne, elle élimine le virus. Par contre les cas de tétanos sont fréquents chez les grands brûlés, et peu importe leur statut vaccinal. Même bien vaccinés, ils risquent gros . Car le vaccin fabriquant des anticorps qui circulent dans le sang ne peut pas protéger contre la maladie

1 Ce n'est pas un virus. Il s'agit d'une bactérie, présente dans le sol sous forme sporulée, c'est à dire ultra résistante aux agressions extérieures. Et il lui faut certaines conditions (dont l'anaérobie) pour devenir active, et alors fabriquer la toxine du tétanos.
2 Les plaies très "propres" et nettes ne présentent pas grand risque, car effectivement elles peuvent être nettoyées facilement, et / ou ça saigne abondamment. Le terrain favorable au tétanos, c'est une plaie avec des tissus nécrosée.
3 Les grands brulés, c'est une autre affaire. A l'impossible nul vaccin n'est tenu. Dans ces cas là, le système immunitaire tourne à plein régime face à de multiples agressions. En plus, il est possible que la bactérie soit présente sur une surface importante (grande superficie de tissus nécrosés donc favorable au clostridium) , donc la production de toxine peut être très forte en quantité, par rapport à une plaie ponctuelle de faible surface.
4 L'histoire des Ac du sang et de la non protection, ça vient de ton intoxication du cerveau par Méric ( il existe pourtant un vaccin: ça consiste à avoir un regard critique sur ce qui nous passe sous les yeux). Son système est bâti sur un empilement d'hypothèses plus ou moins improbables, mais avec des contradictions entre certaines d'entre elles rendant le schéma global caduque.
On peut entendre ici que le vaccin du tétanos ne marche pas. Soit. Il y a une dizaine d'année, une petite étude statistique a été faite sur les personnes ayant contracté le tétanos, en France, sur une année. Ceux dont le statut vaccinal était inconnu ont été écarté de l'enquête (c'est à dire en l'absence de carnet, puisqu'on peut pas savoir si ils avaient été vacciné ou pas, et quand). Sur les quelques dizaines de malades (peut être 20, 30, ou 40 - un truc comme çà), et bien un seul avait été vacciné, et plus de 10 ans auparavant. Alors si ça choque certains de dire que le vaccin tétanos protège de la maladie, on peut au moins dire que la non vaccination lui est favorable.....Ou alors, les non vaccinés ont vraiment la poisse.

Le lavage de main, les mesures d'hygiène sonte n grande partie responsable de la baisse plus que significative des cas de tétanos, et je suis d'accord avec Cassiopée, il y aurait moins de cas de tétanos du nourrisson si en Afrique si on leur permettait d'avoir des mesures d'hygiène basiques.

Bien sûr, les conditions d'hygiène sont importantes. Sur l'Afrique, on peut aussi considérer que les 2 choses (améliorations sanitaire ET vaccination) peuvent être menées ensemble, car certains points sont plus facilement et plus rapidement réalisables que d'autres. C'est facile de prôner l'existence de "points d'accouchement" à l'hygiène parfaite à moins de 2 heures du moindre recoin de brousse, mais c'est moins facile à faire. Et moins facile que des campagnes de vaccinations.
D'ailleurs, dans les pays à risque, la prévalence de la maladie indique que les hommes sont bien plus touchés (ils ne bénéficient pas des campagnes de vaccinations pour femmes enceintes). Inversement, en occident là est instauré un service militaire avec la méga piquouse qui va avec, les femmes sont 2 ou 3 fois plus touchées que les hommes. Troublant, non ?

Concernant tes assertions comme quoi n'importe qui peut publier un livre.. C'est vrai, tu as raison, n'importe qui .. Encore faut il qu'il puisse trouver un éditeur qui veuille bien le publier, et prendre des risques en ce sens.

L'éditeur se fout royalement de la véracité des propos du bouquin. Ses 2 questions sont les suivantes: 1) est ce que ça peut se vendre 2)Est ce que, éventuellement, je risque la diffamation. Si la réponse est 1 oui 2 non, alors direction l'imprimerie.
A ce propos, je m'étonne que les tireurs de sonnette d'alarme (comme Méric) se tourne quasi toujours vers la presse papier pouvant leur apporter une rémunération. Voilà un rêve brisé, moi qui espérais les chevaliers blancs publier des .pdf sous licence libre, solution qui à l'heure actuelle provoquerait une dissémination encore plus forte et rapide de leurs idées. Mmmmmmm....voyons voir......gagner de l'argent en publiant ses idées, n'y aurait'il pas conflit d'intérêt ?

Pour ma part, je vois juste des labos qui pour obtenir de l'argent ont décidé de vendre des produits frelatés. Ils y sont gagnants sur plusieurs tableaux: on injecte un produit qui provoque une maladie chronique . Donc les personnes auront besoin de se faire soigner. Et consommeront nos médicaments...

Je reconnais bien volontiers que les pro de la santé sont sur-représentés dans l'hémicycle et autour de celui ci, ce qui nous a valu entre autre la belle farce sur la grippe A. De même, j'ai tendance à penser (mais je suis pas penché en détail sur le sujet) que des campagnes comme le ROR sont discutables.
Mais il ne faut pas perdre de vue que, bien souvent, la réalité n'est ni blanche ni noire. On vit dans un monde de gris, et il serait criminel de réfuter l'intérêt de 100% des vaccins existants (comme celui du tétanos, par exemple)

Mais le marché des vaccins est bien trop juteux pour qu'on l'élimine..

Le meilleur moyen de se faire des coucougnettes en or massif, ça reste les machins pour le cholestérol et la tension. Ca coûte rien à fabriquer, et ça rapporte un max. Un vaccin, c'est hyper chiant à produire, et la dépense annuelle par tête de pipe est très faible.

#23 riverkeeper

riverkeeper

Posté 13 novembre 2010 à 23:29

.............

Et les vaccins, que je sache, empêchent bien les maladies de se propager d'un pays a l'autre. Les maladies telle que la variole existent et celle ci notamment a décimée les amérindiens, donc, il semble bien qu'ils aient une certaine efficacité.


La variole a été propagée par des couvertures contaminées volontairement par les français de l'époque, qui les ont offertes gracieusement aux natifs.
Simple précision historique, et qui n'a rien à voir avec le sujet de la vaccination.
Les amérindiens ne connaissaient pas non plus le rhume, ni la grippe ... moralité ?
Le régime de vie millénaire des européens grégaires et en promiscuité, la vie en société sédentaire est-elle réellement un bien pour la santé humaine ?

Par contre, concernant la vaccination, et l'industrie pharmaceutique, c'est comme le reste, il y a beaucoup trop d'argent en jeu pour que ça soit honnête.
La vaccination d'avant et celle de maintenant n'ont plus rien en commun.
Le plus important donc est de voir soi-même à son système immunitaire et apprendre à se soigner avec la médecine du bord, souvent tout autant sinon plus efficace et la majeure partie du temps sans effets secondaires.
La règle de base est de se tenir le plus éloigné possible, et d'en protéger les enfants, de poisons qui sortent de cette industrie.

Qui ici peut prétendre se passer des industries pharmaceutiques, voire des hopitaux au moindre bobo ?c'est bien parce que les gens les utilisent qu'ils prospèrent.
Le sujet qui vient immédiatement après celui-ci est ''la dépendance à l'industrie pharmaceutique''

Bonne santé
Take care
riverkeeper

#24 Libertie

Libertie

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Posté 13 novembre 2010 à 23:30

Euh qui est Méric???

Ce n'est pas une bactérie ni un virus, mon doigt a fourché, tu as raison, c'est un bacille, le bacille de Nicolaïer.


Juste pour te dire et te situer mon personnage si tu n'as pas eu l'occasion de me lire, je suis infirmière victime de la vaccination... ET en particulier de la vaccination hépatite B .

J'ai travaillé dans des services de réanimation où les cas de tétanos existaient. Chez les grands brûlés.
Explique moi comment le vaccin du tétanos peut avoir une quelconque protection s'il n'entre pas en contact avec le bacille?

Le tétanos peut aussi se développer dans une plaie profonde qui ne saigne pas. Et qui n'est pas nécrosée.
DAns les années 1940, on a décidé de vacciner tous les soldats français. Il y a eu davantage de soldats ayant développé de tétanos que chez les soldats grecs non vaccinés.

Concernant la ceinture de sécurité de la voiture, ton exemple est nul car on n'injecte pas dans l'organisme une ceinture de sécurité.
Mon grand père , paix à son âme, ne s'est jamais fait vacciner contre le tétanos, et ne l'a jamais contracté... LOL.... Il faisait son jardin potager.. Il est décédé suite à des erreurs de dosage de sa radiothérapie.. à 86 ans..

Concernant l' Afrique, ils ont besoin de nourriture, d'hygiène, mais des vaccins dans des organismes affaiblis , est-ce que c'est réellement de cela qu'ils ont besoin?? Y a t'il un suivi correct des personnes vaccinées? Existe t'il un système de déclaration des effets indésirables post vaccinaux?? Non, on se dédouanne de leur porter réellement secours, en vaccinant n'importe comment n'importe qui ...

Concernant les bouquins, il est souvent plus facile de faire passer un message dans les livres que dans un PDF. Des PDF tu peux en trouver à la pelle. De plus pour connaitre personnellement des auteurs qui ont écrit sur le sujet, ils ne gagnent pas vraiment d'argent non, ils en perdent ;.. Souvent ce n'est pas tout de les publier, il faut aussi les vendre...

Sincèrement, je ne sais pas qui est Méric, mais je connais, Michel Georget, Eric Giacometti; Lucienne Foucras, Marc Girard... Je suis moi aussi plus spécialisée dans la vaccination contre l'hépatite B .. Une des plus belles arnaques actuelles... avec le ROR... le gardasil...


Quant à Méric ,je vais effectuer une recherche dessus pour savoir de qui tu parles.

Bon et ne t'inquiète pas , chez nous nous ne sommes plus vaccinés contre lé tétanos, et pourtant je jardine, mais je prends du magnésium.. Et je sais qu'en IV lente ,il peut me protéger...
Au fait, au chiffre, et en particulier une étude sur une année sur des personnes qui ont contracté le tétanos, on peut faire dire ce que l'on veut. C'est à dire que l'on peut trés bien avoir une année des chiffres disant que les gens n'étaient pas vaccinés , et l'année d'après ne rien publier car les personnes étaient correctement vaccinées ... Cela aurait desservi leur intérêt..


Lis le livre de Virginie Belle, elle note toutes les études sur le sujet de l'aluminium , tu les retrouveras facilement sur le net et ensuite tu pourras me dire si se faire vacciner encore de nos jours est aussi anodin que cela..

Nous assistons à une nette augmentation des cas de diabète de type 1( c'est à dire pas le diabète du au sucre) chez les enfants. Cela inquiète les diabètologues..
Ok j'ai trouvé Méric et j'ai lu ce qu'il a écrit.
Bizarrement , n'est-ce pas, il est plus facile de dénigrer les médecins , lui est dentiste, georget est biologiste ... que de les écouter. Ils sortent un peu du discours de l'Ordre et hop on les vire. Ainsi, plus de controverse.. QU'ont ils à y gagner en dénonçant? A perdre leur job!!
Qu'ont à perdre les labos si on finissait par écouter ceux qui dénoncent??? Tout ..


Tu me dis que, actuellement le plus juteux pour eux , ce sont les anti cholestérol.. Peut-être, en attendant après avoir lu le livre de Philippe Pignare , qui a travaillé pour l'industrie pharmaceutique, mais aussi après avoir écouter d'autres personnes qui y travaillent encore, les vaccins représentent la seule chance des labos de s'en sortir..
Juste pour info, ils (les labos) ont été épinglés pour avoir vendu leur fameux vaccin contre la grippe A bien au dessus de leur coût normal.

Dernièrement , on a interdit toute publicité pour le vaccin gardasil , publicité mensongère..

Modifié par Libertie, 13 novembre 2010 à 23:37.

"On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux"! Extrait du petit prince de St Exupéry.

#25 Agitateur

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Posté 14 novembre 2010 à 00:25

Explique moi comment le vaccin du tétanos peut avoir une quelconque protection s'il n'entre pas en contact avec le bacille?

Parce qu'il n'a pas besoin d'être en contact avec le bacille, puisque la vaccination repose sur la toxine excrétée, pas sur la bactérie. De fait, l'effet protecteur se fait dans la zone inflammatoire ou afflue la réponse immunitaire, et là ou la toxine se ballade, en provenance de la zone nécrosée et avant qu'elle n'atteigne un axone.
Je parlais de Méric, car si tu n'as pas lu tu répètes exactement son raisonnement. Donc, tu l'as pas lu, mais tu as lu des gens qui l'ont lu et répété ses propos (ouch...je crois qu'il y a répétition du mot "lu" :ptdrasrpt2: )


Le tétanos peut aussi se développer dans une plaie profonde qui ne saigne pas. Et qui n'est pas nécrosée.

Un non saignement ne signifie pas absence de lésion clairement visible au premier coup d'oeil.
En absence de nécrose, et dans une zone interne de l'organisme, s'il y a "plaie" ou trauma, c'est que les tissus ont pris un gros shoot. Dans ce cas, l'absence d'irrigation est logique, d'ou un milieu hypoxique favorable au passage spore vers bactérie en pleine forme.

Au fait, au chiffre, et en particulier une étude sur une année sur des personnes qui ont contracté le tétanos, on peut faire dire ce que l'on veut. C'est à dire que l'on peut trés bien avoir une année des chiffres disant que les gens n'étaient pas vaccinés , et l'année d'après ne rien publier car les personnes étaient correctement vaccinées ... Cela aurait desservi leur intérêt..

Argument recevable. Ca peut éventuellement être insuffisant pour conclure que le vaccin est efficace. Mais en tout cas, ça ne transforme pas celà en argument le rendant inefficace.


Dans les années 1940, on a décidé de vacciner tous les soldats français. Il y a eu davantage de soldats ayant développé de tétanos que chez les soldats grecs non vaccinés.

C'est un peu light pour conclure.
Tu l'as dit toi même au sujet des chiffres ( cf au dessus )
Je note aussi qu'une grosse vilaine plaie de guerre (profonde, large, en milieu souillé, brûle et nécrose importante, etc...) est un terrain favorable au tétanos - comme un brulé (j'espère que tu es d'accord). En Grèce, on peut pas dire que la 2° GM est été des plus virulentes. Clair que tu as plus de risque en étant américain vacciné débarqué en Normandie sous la mitraille en juin 44 que soldat non vacciné qui a entendu 1 coup de fusil à 3 Km 1 fois dans sa vie.


Concernant l' Afrique, ils ont besoin de nourriture, d'hygiène, mais des vaccins dans des organismes affaiblis , est-ce que c'est réellement de cela qu'ils ont besoin?? Y a t'il un suivi correct des personnes vaccinées? Existe t'il un système de déclaration des effets indésirables post vaccinaux?? Non, on se dédouanne de leur porter réellement secours, en vaccinant n'importe comment n'importe qui ...

L'Afrique a besoin d'hygiène, d'électricité, de nourriture, etc...Bref, de rejoindre un niveau de vie de type européen. Si on est lucide, on se dit que c'est pas pour tout de suite, alors dans ce cas la vaccination n'est une mauvaise solution. Sinon, on va rêver au pays de Candy d'une Afrique ou la moindre plaie sera désinfectée immédiatement, et ou les cas potentiellement grave recevront vite leur dose d'immunoglobuline.

Sincèrement, je ne sais pas qui est Méric, mais je connais, Michel Georget, Eric Giacometti; Lucienne Foucras, Marc Girard... Je suis moi aussi plus spécialisée dans la vaccination contre l'hépatite B .. Une des plus belles arnaques actuelles... avec le ROR... le gardasil...

Je n'ai pas nié qu'il puisse avoir de la fumisterie dans certains cas, puisque j'ai dis mes doutes sur le ROR (et que je n'entendais pas non plus faire une liste exhaustive)



Je comprend ta frustration si tu as été "victime". Mais si tu veux défendre ta cause au mieux (ce qui est éminemment respectable) , alors il faut rester crédible pour ne pas se faire dézingué à la moindre occasion facile.
Garde tes arguments pour le ROR ou l'hépatite, mais ne sombre dans le délire et la tromperie visant à flinguer le vaccin anti tétanique en colportant des concepts fumeux ou farfelus (comme l'histoire du contact bacille - vaccin ). Car, hélas, si tu colportes des idioties sur ce cas là, alors tu deviens non crédible sur le reste, donc sur le cas de l'hépatite (même si pour celui ci tu pouvais avoir raison)

#26 Nico111

Nico111

Posté 14 novembre 2010 à 09:05

Le premier souci avec le vaccin tetanos c'est effectivement de savoir si les anticorps sont capables de bloquer efficacement les toxines produites au niveau de la plaie (pas vu de documents) et ensuite une fois les toxines dans les nerfs les anticorps peuvent ils agir ?(pas vu de doc montrant que la toxine est accessible aux anticorps dans le trajet nerveux). Et en plus je n'ai trouvé aucune publication montrant l'effet protecteur du vaccin !!!!!!!!!! Bref ça n'a l'air d'avoir d'effet protecteur que lors de grosses hemorragies.
Deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine, en ce qui concerne l'univers, je n'ai pas acquis la certitude absolue. A.Einstein

#27 Agitateur

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Posté 14 novembre 2010 à 11:14

Par ici

La bibliographie en fin d'article ne manque pas, pour rentrer dans le détail.

#28 joseck

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Posté 14 novembre 2010 à 14:54

Comme d'habitude tout en langue impériale de la domination mondiale, l'englishhhhhh

Et un chouïa de latin vestige de l'ancien empire, toujours présent.

Et le Franc ne sait plus rien ????

Ah ouiii il y a Pasteur !!! Alors pasteurisons Pasteur l'imposteur

On ignore généralement qui était réellement Louis Pasteur: un arriviste sans scrupule, intrigant, courtisan, tricheur, plagiaire et, au bout du compte, assassin d’enfants. Pasteur, se vantait d’avoir inventé un vaccin contre la rage et attirait vers lui tous ceux qu’un chien avait mordu, sans que personne ne vérifiât si le chien était vraiment enragé. Or, Pasteur préparait son vaccin à partir de la rage du lapin, dont les symptômes sont très différents de ceux de la rage du renard, que des chiens peuvent contracter. Et certains enfants mordus, vaccinés par Pasteur, moururent de la rage du lapin et non de celle du renard, ce qui établissait qu’ils avaient été contaminés par le vaccin de Pasteur et non par la morsure subie. Pasteur fut innocenté par la justice grâce à des pseudo-expertises de scientifiques à sa botte. Après quoi il déroba le vaccin efficace du vétérinaire Toussaint, en affirmant que c’était le sien. Voilà l’homme qui a son avenue dans presque toutes les villes de France et qu’un sondage de popularité nationale place en second, juste derrière Charles de Gaulle. Ce qui me fit écrire un jour: "Il sera plus facile de déstaliniser la Russie que de dépasteuriser la France". J’ajoute que "pasteurisation" est un terme usurpé. On devrait dire "appertisation", car elle fut inventée par l’industriel Nicolas Appert et ne doit rien à Pasteur. Mais allez donc déraciner des esprits un mensonge imprimé sur toutes les bouteilles de lait!

Soit, me direz-vous, mais Pasteur est mort et l’Institut qui porte son nom est tout autre chose. Que nenni, Messires! Ignorez-vous ce qu’on appelle une "culture d’entreprise"? Toute communauté, quelle qu’en soit la nature, porte la marque de son fondateur et en perpétue les mœurs et le caractère. Et c’est exactement ce que le procès de l’hormone de croissance illustre impeccablement, avec cette scandaleuse relaxe des accusés.

Pierre Lance


Quand au vaccin antitétanique (et antétitanic) c'est franchement une simple imposture, aussi  :parano:



#29 Agitateur

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Posté 14 novembre 2010 à 15:39

Quand au vaccin antitétanique (et antétitanic) c'est franchement une simple imposture, aussi  :parano:


Tu t'es lancé dans une attaque ad hominem sur Pasteur, mais sur le fond et sur les faits actuels (au hasard sur le vaccin anti tétanique), tu n'avance strictement aucun argument. C'est donc un aveu ? Un aveu d'impuissance à étayer ta pensée, basée sur une simple croyance ?

#30 Libertie

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Posté 14 novembre 2010 à 17:26

@ agitateur,
tes arguments ne sont pas plus convaincants que les miens. Par contre, ce que je viens de lire dans le livre de Virginie Belle, avec beaucoup d'études sorties sur le sujet , c'est que le vaccin anti tétanique est bien loin d'être inoffensif. Au contraire. Je connaissais une études qui démontrait qu'il y avait un risque de 6 en ce qui concerne le développement de sclérose en plaque suite à ce vaccin. J'ai d'ailleurs, dans mon groupe de sepiens des amies qui l'ont déclenchée suite à ce vaccin.

D'après ce que je viens de lire dans le livre de Virginie Belle, l'hydroxyde d'aluminium serait responsable de ce fait. Des études ont même prouvé le lien. Le gros problème que nous avons actuellement , c'est que l'on veut vacciner contre tout et n'importe quoi, n'importe comment.

Je remarque que tu n'as pas lu toi, le livre de Michel Georget. Il démontre beaucoup de chose et le monsieur Méric dont tu me parles n'a fait que reprendre les explications de Michel Georget.

De plus je rejoins assez Nico dans son analyse en ce qui concerne le tétanos. Si nous avons contracté le tétanos une première fois, que nous nous en sommes sortis nous ne développons pas d'anticorps et nous sommes donc susceptibles de le réavoir. Aussi, je me pose réellement l'intérêt de cette vaccination.
Concernant les soldats grecs. Une guerre, qu'elle se situe sur les plages de Normandie, dansle désert du Sahara ou sur les frontières bulgares , où étaient basés les soldats grecs ; reste une guerre avec les même risque pour chacun des belligérants. http://www.lobservat...tique&Itemid=58

http://www.seconde-guerre.com/

Concernant l'afrique, je pense que nous savons réellement ce dont ils ont besoin. Je ne dirai pas un niveau européen, il faut aussi qu'ils aient la possibilité d'avoir leur développement propre et non imposé mode occidentale. Par contre, ils représentent un véritable vivier pour les laboratoires qui les utilisent beaucoup pour tester leurs vaccins. http://www.alterinfo...ins_a51372.html
POur eux, la sitation est catastrophique sur le plan sanitaire, or, nous savons que pour qu'un vaccin fonctionne réellement , il faut qu'il soit injecter dans un corps sain.. Qu'en est-il réellement?
ET je passe sur les vaccins frelatés qu'on leur a fourgué ces dernières années...

Tu peux lire l'enquête que j'ai mené sur le vaccin de la grippe A en première page du site d'on nous cache tout. Tu verras si je peux ou non être crédible. Avant d'affirmer, de me positionner , j'aime bien avoir en main tous les tenants et les aboutissants, un peu comme Tinuviel.

J'ai lu aussi le livre d'Ancelet sur l'imposture de Pasteur qui n'a jamais été démenti, au contraire, même , de nombreuses études ont démontré qu'Ancelet avait raison dans sa dénonciation.

Modifié par Libertie, 14 novembre 2010 à 17:29.

"On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux"! Extrait du petit prince de St Exupéry.