les milieux alternatifs manipulés ?
#1
Posté 18 mars 2007 à 17:35
Les théories conspirationnistes, même si elles contiennent une part de vérité, sont elles-même les meilleurs vecteurs de déstabilisation. C'est ainsi que je resent les choses.
Seul un soupçon de mensonge et de paranoïa suffit à tout corrompre. La meilleur façon que je connaisse de combattre le mensonge est encore d'y porter fois tout en se préservant. Le mensonge est tapis dans l'ombre. Toutes les théories du monde, toutes les spéculations ne suffiront pas à le découvrir. Il s'éclipse sitôt la lumière faite.
Soupçonner le mensonge et le chercher autour de soi, c'est lui donner toute sa force et sortir de soi. Connaitre sa vérité intérieure, c'est se mettre hors d'atteinte, centré et à l'écoute. Qu'importe ce qui vient.
Cordialement
#2
Posté 18 mars 2007 à 18:25
#3
Posté 18 mars 2007 à 20:34
Citation
Je suis pas du tout d'accord, ceux qui se penchent sur ces thèories s'éveillent et s'enrichissent...
Il ne faut pas être réductionniste et penser que les adeptes de ces conspirations sont des imbéciles.
Je te donne un exemple, j'ai appris que l'ont pouvait faire pousser des patates sous 30 cm de pailles, c'est une technique Amérindienne.
Pas de labours et plus de facilités à les ramasser...
Si j'adopte cette technique, je deviens un conspirationniste paranoïac?
Maintenant ce qu'il y a de sur, c'est qu'en face ils vont tout faire pour discréditer ces chercheurs qui trouvent des trucs.
Citation
Et pendant ce temps, ils galopent...
#4
Posté 18 mars 2007 à 20:36
Ce message a été modifié par galimba - 18 mars 2007 à 20:37.
#5
Posté 18 mars 2007 à 21:06
Si nous prenons l'exemple du Nouvel Ordre Mondial, les thèses comportent de multiples étages plus ou moins "spéculatifs" mais un dénominateur commun qui rassemble tout les chercheurs sur la même idée, celle de l'omnipotence d'un groupe de personnes et de l'asservissement des peuples. Sujet qui au vu de la conjoncture actuelle s'éloigne un peu plus chaque jour de la simple paranoïa ou de la lubie d'allumé en manque de sensation.
Ensuite qu'on attribue ceci aux oligarches, aux maçons, aux extra terrestres, aux sionistes, à satan, à mère Thérésa, ou même tous à la fois, c'est à ce niveau que la manipulation et les mauvais aiguillages peuvent se faire, le fond quand à lui est -je pense- bien vérouillé.
#6
Posté 19 mars 2007 à 10:30
Citation
Je ferais plus simple, celà relève des comportements humains...
J'appel ça "Le syndrome de la ménagère de moins de 50 ans", c'est le controle de l'appareil pour consommer, on tire la couverture...
C'est mixte, les hommes sont beaucoup plus touché que les femmes, mais ça se discute
Si tu veux analyser le bien fondé d'une manip, va voir là: http://www.monde-sol...e=523#forum3388
Pour les patates, c'est Claude Bourguignon, microbiologiste des sols qui nous a transmis l'information lors d'une conférence que j'ai filmé hier (la plus belle qui m'a été donné d'écouter en 5 ans...).
J'ai tout dit, poser les patates au sol et mettre la paille dessus, à si, attendre
La conférence sera en ligne dans les jours qui viennent.
#7
Posté 19 mars 2007 à 10:49
Citation
Ensuite qu'on attribue ceci aux oligarches, aux maçons, aux extra terrestres, aux sionistes, à satan, à mère Thérésa, ou même tous à la fois, c'est à ce niveau que la manipulation et les mauvais aiguillages peuvent se faire, le fond quand à lui est -je pense- bien vérouillé.
Voilà, exactement. Si quelqu'un a un article avec les liens familiaux, professionnels (officiels, sans les organisations "secrètes") des malades qui nous gouvernent, si possible sur quelques dizaines d'années... Parce que j'ai lu pas mal de liens dans différents articles, mais je n'en ai pas trouvé de spécifique. Ou un livre.
Merci d'avance (je ne sais pas trop quoi mettre dans Google, pour la recherche).
#8
Posté 19 mars 2007 à 11:23
l'âne, le Dimanche 18 Mars 2007 17h35, dit :
Les théories conspirationnistes, même si elles contiennent une part de vérité, sont elles-même les meilleurs vecteurs de déstabilisation. C'est ainsi que je resent les choses.
Seul un soupçon de mensonge et de paranoïa suffit à tout corrompre. La meilleur façon que je connaisse de combattre le mensonge est encore d'y porter fois tout en se préservant. Le mensonge est tapis dans l'ombre. Toutes les théories du monde, toutes les spéculations ne suffiront pas à le découvrir. Il s'éclipse sitôt la lumière faite.
Soupçonner le mensonge et le chercher autour de soi, c'est lui donner toute sa force et sortir de soi. Connaitre sa vérité intérieure, c'est se mettre hors d'atteinte, centré et à l'écoute. Qu'importe ce qui vient.
Cordialement
Maintenant nous sommes tous différents et chacun interprète les infos à sa manière, où retient ce qu'il veut et oublie ce qui ne lui plaît, nous sommes des êtres humains après tout ! Moi par exemple je n'aime pas Sarkozy ou Bush et il est possible que cela m'empêche de voir quelque chose de bien s'ils le font ! Nous ne pouvons que spéculer sur ce que nous voyons même si ce n'est que la partie émergée de l'iceberg. Mais de par sa partie émergée on peut déviner la taille d'un iceberg ! Eux nous sortent des théories ridicules du genre "avec ou contre nous", ou que certains haïssent l'Amérique à cause du fait que c'est une société de liberté etc... Ou des slogans du genre "travailler plus pour gagner plus" sans expliquer clairement ce que ça implique !
Tu dis que le mensonge est tapi dans l'ombre mais je crois que si assez d'hommes veulent connaître la vérité, ils créeront une lumière qui finira par éclairer les ténèbres les plus obscurs. Le seul moyen d'emmener les hommes à s'intéresser à la vérité, c'est d'essayer de leur montrer vers où les mensonges vont les mener. Certains se croient à l'abri avec les mensonges mais tôt ou tard ils déchanteront. Alors qu'avec la vérité tu ne peux déchanter puisqu'elle te montre les choses clairement ! Maintenant le problème est comment reconnaître la vérité quand tu la vois. Peut être que la vérité est trop extraordinaire pour nos esprits "cartésiens". Peut être que la vérité est trop obscure pour que nos esprits puissent la supporter, enfin... Car on nous a malheureusement appris à réfléchir d'une certaine manière et à ne pas sortir des sentiers battus !
Ce monde est un monde où règne la loi du plus fort, qui est le plus fort, l'écrasante majorité de la race humaine ou une élite qui nous manipule en surfant sur nos défauts et notre refus de sortir du confort illusoire dans lequel ils nous ont enfermé ? Pour moi la réponse est évidente !
Que les milieux alternatifs soient manipulés ce n'est qu'un obstacle de plus, de toute façon il y en a tellement à surmonter que !
#9
Posté 19 mars 2007 à 14:32
Je ne discute pas la réalité de la conspiration ni l'enrichissement personnel de celui qui cherche à comprendre.
Je parle icic d'un état d'être. Cet état indispensable à celui qui veut rester maître de lui-même.
#10
Posté 21 mars 2007 à 16:56
l'âne, le Lundi 19 Mars 2007 14h32, dit :
Je ne discute pas la réalité de la conspiration ni l'enrichissement personnel de celui qui cherche à comprendre.
Je parle icic d'un état d'être. Cet état indispensable à celui qui veut rester maître de lui-même.
Quels sont ces "conspirationnistes" qui tendent à et forcer la main ? Et de quelle manière ?
#11
Posté 21 mars 2007 à 17:44
exemple : un homme fait un constat --> "j'ai fait" et un deuxième lui répond un peu nerveusement "tu n'avais cas manger !"
Le deuxième crois que l'autre lui demande quelque chose et veut lui faire endosser la responsabilité de sa souffrance. On appelle ça la culpabilité qui engendre la peur puis la violence. Celui qui est conscient et attentif à tout cela n'entre pas dans de très nombreux conflits qui ne sont pas les siens.
cordialement
#12
Posté 21 mars 2007 à 18:04
Pseudo : l'âne. Suggestion que ceux qui sont conspirationnistes sont des ânes?
Inscription : nouveau venu. Donc il est venu exprès pour ça.
Avatar : statue représentant le bouche à oreille. Encore une suggestion implicite?
J'irai pas jusqu'à dire que c'est un RG venu désinformer, mais comme a bien remarqué Eric :
Citation
#13
Posté 21 mars 2007 à 18:38
oui les milieux "alternatifs" sont des milieux où la manipulation est reine car on parle là du plus grand pouvoir qu'il existe : le pouvoir sur l'esprit , sur le mental d'où découle tout le comportement d'une personne
"on" joue sur certains aspects de façon à en retirer "bénéfice"
et l'arme la plus terrible c'est l'ignorance
petite parenthése je n'ai jamais été voir de conférences mais ça fait longtemps que je connais le coup de la paille
parce que je m'interresse aux sujets qui malheureusement sont amalgamés dans les courants "new-âge" je fais trés attention où je mets les pieds : pas de conférences , pas d'appartenance à un groupe quelconque (aussi bien du côté alternatif que du côté "rangé" )
pas d'abonnements à des bouquins (même en papier recyclé)
pas de cours de yoga ou de reiki ou je ne sais quoi encore
je me fais mon opinion moi même à l'abri de la folie des hommes ,j'observe,j'observe.........
#14
Posté 21 mars 2007 à 20:30
Le titre de mon post, comme vous pouvez le comprendre par vous-même si vous faite un petit effort, sert à illustrer la limite du conspirationnisme en tant que tendance intellectuelle, intérieure. Je parle ici de l'effet sur notre esprit de cette "manière" très particulière de fonctionner et qu'il est sain de ne pas trop s'éterniser dans cette configuration d'esprit...
Ok ?
#15
Posté 21 mars 2007 à 20:36
#16
Posté 21 mars 2007 à 21:59
Citation
Cette configuration d'esprit est propre au changement: c-à-d la remise en cause des idées reçues par de nouvelles. Sans quoi on s'enferme dans le conformisme et alors bonjour la déprime.
Tu l'appelles "conspirationisme" mais quand on regarde la définition de conspiration :
conspiration, nom féminin
Sens : Accord secret fomenté contre le pouvoir établi, complot [Politique].
On constate que ce mot est inaproprié. Ce serait plutot ça : Accord secret fomenté PAR le pouvoir établi pour manipuler l'opinion publique.
Depuis qu'internet est libre d'accès pour tous. On voit enfin apparaitre d'autres points de vue qui dérangent le pouvoir établi. Et pour discréditer ces théories qui dérangent, on diabolise les auteurs, et on les affuble de pseudonymes de tous genres:
-anarchistes
-conspirationistes
-révisionistes
-négationistes
effet de mode, j'ai même entendu : dieudonniste et lepeniste.
On colle une étiquette même pour des points de vue qui n'ont rien en commun, si ce n'est un autre point de vue que celui imposé par les mass médias : Aujourd'hui un négationniste est: soit un historien de l'holocauste, soit un scientifique de l'environnement. Pour certains cela va jusqu'aux menaces de mort, aggressions, procès, perte de leur poste, prison, ou la mort.
Sans que l'opinion publique ne soupçonne pas la moindre anomalie, tellement aveuglé par le même discours:" C'est un ****niste, il est dangereux pour notre société."
Lorsque l'argent parle, la vérité se tait.
#17
Posté 21 mars 2007 à 22:06
ishtar, le Mercredi 21 Mars 2007 18h38, dit :
ishtar, le Mercredi 21 Mars 2007 18h38, dit :
l'âne, le Mercredi 21 Mars 2007 20h36, dit :
On est sur un site alter, tu débarques et tu inventes dans ton langage politiquement correct que chercher la vérité c'est devenir fou, qu'il vaut mieux être conforme et formaté. Franchement, je suis con mais j'ai des limites alors insulte pas trop mon intelligence.
Citation
Citation
Citation
Je fais comme eux, je répète pour que ça rentre dans votre cerveau.
#18
Posté 21 mars 2007 à 22:30
Est ce que les milieux alternatifs sont manipulés et servent un dessein obscur?
Les 40 ans d' inertie depuis 68 me fait penser que oui.
Est ce que les "conspis" sont manipulés? Peut être, mais ca représente un groupe trop restreint et peu influent pour que des gens perdent leur temps à les manipuler, m' enfin c' est qu' une opinion.
Un membre d' Onnouscachetout.com à trouvé un mot parfait pour remplacer ce vilain mot péjoratif : "révélationisme"
Ce message a été modifié par Skankult - 21 mars 2007 à 22:31.
#19
Posté 21 mars 2007 à 22:34
Citation
Ok ?
Désolé, j'ai pas tout compris, je suis aussi un peu neneu des fois
Pour compléter ce que dit djimmm, le plus souvent les "conspirationniste" sont passés par un choc émotionel, qui est un des élément indispensable pour s'ouvrir l'esprit...
C'est le paradigme, quant tu regardes un dessin avec des objets cachés, au début tu les cherches et quant tu les trouves, ils te sautent aux yeux.
Comme à l'abitude dans nos sociétés, ils sont stigmatisés, avec une grosse étiquette, voir "Du bougnoule au sauvageon" (6 minutes) sur latelevisionpaysanne.org alors que ce sont des gens comme toi et moi
Celà permet de les mettre hors systhème et tu es tombé dans le panneau
Le prend pas mal, je suis un peu fatigué ce soir pour réfléchir.
Pour les RG, il y a pas qu'eux, ils sont même super sympa bien que pas bavard...
Par contre ils y a d'autres réseaux, les Francmaçons, les roses croix, les tarés qui se prennent pour dieu, etc, qui envoient leurs petits monde flairer le terrain, faire de la manip, etc.
Il y a aussi la DASS, des paysans très millitants, ont été menacés du retrait de leurs enfants parcequ'ils avaient des toilettes sèches...
J'en ai compté 18 qui se sont intérressés à moi depuis que je met les pieds dans le plat avec mes films.
J'ai même eu deux nanas qui se sont passionnées pour moi, je trouvais ça bizard...
J'ai attaqué, normal quoi, je reste un garçon, elles couchent pas et n'ont pas voulu m'en dire plus
Je suis pas moche pourtant, j'avais tout pour plaire...
Pour le jardinage, regarde cette conférence, ça détend, normalement...
http://video.google....889197752849158
#20
Posté 21 mars 2007 à 23:38
http://leweb2zero.tv...424537d938ca16d
Dans le prolongement, de ce documentaire, je propose la lecture de cet article de mon site de commentaires préféré où il est question de l'entêtement d'un seul pays qui fait preuve d'indépendance contre 26 autre qui sont la voix de leur maître et où l'entêté solitaire recueille l'admiration, voire suscite l'espoir de ceux qui s'opposent à lui en rêvant de faire ce qu'il ose faire.
Quel rapport avec le conspirationnisme ? Eh bien ... A-t-on besoin de plus qu'une paire d'yeux et d'oreilles pour se faire une opinion soi-même, même si cela déplaît à ceux qui font métier d'en avoir une à notre place ou faut-il attendre en restant docilement attaché à son piquet qu'on nous conduise à l'abreuvoir, boire la vérité des média ?
En résumé : qu'est ce qui est le plus con ? Se méfier de toute thèse officielle ou y croire ?
Où vont-ils se réfugier ?
La voix du violon ne peut couvrir le braiment de l'âne.
#21
Posté 22 mars 2007 à 11:54
#22
Posté 22 mars 2007 à 12:10
illumine, le Mercredi 21 Mars 2007 22h06, dit :
On est sur un site alter, tu débarques et tu inventes dans ton langage politiquement correct que chercher la vérité c'est devenir fou, qu'il vaut mieux être conforme et formaté. Franchement, je suis con mais j'ai des limites alors insulte pas trop mon intelligence.
un forum est un lieu de partage donc je supose que nous sommes tous là pour ça. Je pourrais mettre ce post sur le site de Elle ou Femme Actuelle mais je préfère le mettre ici.
#23
Posté 22 mars 2007 à 12:31
Skankult, le Mercredi 21 Mars 2007 22h30, dit :
Est ce que les milieux alternatifs sont manipulés et servent un dessein obscur?
Les 40 ans d' inertie depuis 68 me fait penser que oui.
Est ce que les "conspis" sont manipulés? Peut être, mais ca représente un groupe trop restreint et peu influent pour que des gens perdent leur temps à les manipuler, m' enfin c' est qu' une opinion.
Un membre d' Onnouscachetout.com à trouvé un mot parfait pour remplacer ce vilain mot péjoratif : "révélationisme"
Je fais là allusion a certains channelings que j'ai longtemps suivi, qui accrochent leurs auditeurs sur une note spirituelle et les gavent progressivement d'informations conspirationnistes et apocalyptiques.
(La bombe atomique existe mais ce n'est pas pour cela que je vais rabattre les oreilles de mon fils chaque jour en lui expliquant que nous pouvons mourrier d'une minute à l'autre.)
Mais là encore, c'est mon vécu, rien de plus.
#24
Posté 22 mars 2007 à 13:42
Eric, le Mercredi 21 Mars 2007 22h34, dit :
C'est le paradigme, quant tu regardes un dessin avec des objets cachés, au début tu les cherches et quant tu les trouves, ils te sautent aux yeux.
Comme à l'abitude dans nos sociétés, ils sont stigmatisés, avec une grosse étiquette, voir "Du bougnoule au sauvageon" (6 minutes) sur latelevisionpaysanne.org alors que ce sont des gens comme toi et moi
Celà permet de les mettre hors systhème et tu es tombé dans le panneau
Le prend pas mal, je suis un peu fatigué ce soir pour réfléchir.
Pour les RG, il y a pas qu'eux, ils sont même super sympa bien que pas bavard...
Par contre ils y a d'autres réseaux, les Francmaçons, les roses croix, les tarés qui se prennent pour dieu, etc, qui envoient leurs petits monde flairer le terrain, faire de la manip, etc.
Il y a aussi la DASS, des paysans très millitants, ont été menacés du retrait de leurs enfants parcequ'ils avaient des toilettes sèches...
J'en ai compté 18 qui se sont intérressés à moi depuis que je met les pieds dans le plat avec mes films.
J'ai même eu deux nanas qui se sont passionnées pour moi, je trouvais ça bizard...
J'ai attaqué, normal quoi, je reste un garçon, elles couchent pas et n'ont pas voulu m'en dire plus
Je suis pas moche pourtant, j'avais tout pour plaire...
Pour le jardinage, regarde cette conférence, ça détend, normalement...
http://video.google....889197752849158
voir mon précédent post si ça peut aider...
j'ai été adhérant, spectateur et lecteur assidu d'une des plus grosses asso de channeling de ce pays, pendant 3 longues années... Et j'avais déjà quelques km au compteur...
Ne serait-ce pas vous qui projetez toutes sortes d'idées toutes faites. Je n'ai jamais dit toutes ces choses...
si des paysants ont des toilettes sèches, je trouve ça très bien et peut-être qu'un jour je ferais pareil. Mais où allez-vous chercher tout ça ? Vous êtes sûr que vous lisez les posts avant d'y répondre ou vous vous faites plaisir ?
Remettez la main droite sur le clavier svp !
#25
Posté 26 mars 2007 à 17:01
Citation
derrière une doctrine (propice à l'enrôlement dans une secte)
ou derrière des dires (ce qui peut aboutir à de la manipulation).
Faites-vous votre propre opinion tout en restant critique.
J'aime bien ce terme de "revelationiste", c'est très juste et bien trouvé....., mais il ne peut se subtituer à "conspirationistes ou negationistes (ou autres termes pejoratifs)" pour certaines personnes ...Se serait faire trop d'honneur à certains desinformateurs....
Pour moi je vois deux genres de chercheurs pour simplifier à l'extreme:
1)Les chercheurs un peu symbolisés par le message d'ecliptux...Merci à eux....
2)les autres que je croise trop souvent sur ce forum...C'est un peu le genre de chercheur qui prend le truc à l'envers....De par son vécu, ses influences, ses pensées...il formente une conclusion...En gros quand il commence à chercher il a déjà la conclusion et sa recherche va s'orienter d' une certaine manière pour la soutenir en delaissant tout ce qui peut nuire au rayonnement de sa splendide conclusion... Generalement on les reconnait au ton arrogant, ils savent tout, tout est complot et tout argument contre eux est l'oeuvre du NOM (pour faire simple), tout opposant est un mouton alors que lui est la sagesse incarnée la voie de la verité absolue....
Je pense que je saisi ce que tu veux dire l'ane, je fais le lien avec le sujet (complémentaire) de Malkuth . Le peu de propos de ce membre que j 'ai pu lire me "parle" et me semble très censé...
http://www.onnouscac...showtopic=15189
Ce message a été modifié par Humain - 26 mars 2007 à 17:02.
#26
Posté 27 mars 2007 à 09:13
J'aime bien ce terme de "revelationiste", c'est très juste et bien trouvé....., mais il ne peut se subtituer à "conspirationistes ou negationistes (ou autres termes pejoratifs)" pour certaines personnes ...Se serait faire trop d'honneur à certains desinformateurs...."
Il s'agit surtout pas de se substiuer, de prendre la place donc de chercher à renouveller un pouvoir mais de PERMUTER faire REFLUER, remettre en place les imposteurs, afin de les faire vaciller puis les amener à chuter d'eux-mêmes et s'auto-détruire.
Une per-mutation est un changement de sens, un nouveau paradigme reposant clairement sur ce qu'il y a à voir avant d'opérer une transformation qui passe par la conscience et la la création.
L'alternatif est un changement de polarité mais sur la même échelle donc ce n'est pas un changement profond mais une simple transition, une passation de pouvoir.
Il ne s'agit pas comme l'a écrit Malkut de révélation de la conspiration mais de révélation de la révélation ce qui n'est pas vraiment la même chose.
Car si la révélation n'est pas claire et ne peut pas à l'eprit se révéler comme étant sa propre révélation elle redevient l'objet d'une conspiration pour ceux qui enfermeront ceux qui dérivent au gré des tendances et n'arrivent pas à devenir des révélateurs et ne peuvent donc pas passer de l'épreuve, du négatif à un développement de bonne qualité qui soit visible et inaltérable.
La manipulation est en fait de l'auto-manipulation par peur de trancher et de passer l'épreuve décisive qui est une permutation, le passage d'une dimension cachée à une dimension ouverte et visible.
Yfsee...........










