34 réponses dans ce topic

[billou]

La police attendrait des parents et des enfants sans-papiers à la sortie des écoles.

Plusieurs articles en parlent :

http://www.liberatio...e/242799.FR.php

http://tempsreel.nou..._a_lemeute.html

http://tempsreel.nou...ue_a_paris.html

Une rafle s'est très mal passé, les policiers ont utilisé des gaz lacrymogènes contre des parents qui se sont interposés le 19 mars.

Voici un communiqué des parents d'élèves de l'école qui appelaient à un rassemblement ce matin 23 mars :

Citation

"Les parents des écoles de Belleville vont porter plainte contre les violences policières

Nous parents d’enfants des écoles primaires et maternelles Rampal et Lasalle à Belleville (Paris 19ème) avons décidé de nous rendre ensemble vendredi matin au commissariat de notre quartier pour porter plainte contre des violences policières dont nous avons été victimes le 20 mars entre 16H30 et 18H00.

Ce mardi, à la sortie de l’école, nous avons assisté à l’arrestation musclée d’un grand-père d’origine chinoise, suite à un contrôle d’identité dans un café qui jouxte quatre écoles, à l’angle des rues Rampal et du Général Lasalle.

Cette personne qui s’apprêtait à aller chercher l’un de ses petits-enfants dans une autre école, située impasse Piver (11ème), a été arrêtée par un grand nombre de policiers, accompagnés de chiens.

Alors qu’il n’opposait aucune résistance, il a été menotté et jeté violemment dans une des trois voitures qui bloquaient le carrefour.

Cette arrestation spectaculaire et musclée, survenue de surcroît sous le regard des enfants, a entraîné l’indignation des parents rassemblés devant l’école Rampal.

Face à cette protestation, les forces de l’ordre n’ont pas hésité à brandir leurs matraques, à nous pousser violemment, et surtout à répandre massivement des gaz lacrymogènes.

Les enfants qui sortaient des écoles n’ont pas été épargnés par les gaz, entraînant toux et brûlures. Parents, enfants et enseignants ont dû se réfugier dans les écoles maternelles et primaires en attendant la dissipation des gaz.

La préfecture a finalement ordonné la libération du grand-père d’origine chinoise mercredi vers 16h20. Son seul délit était d’être en situation irrégulière.

La veille lundi, devant ces mêmes écoles, la police n’avait pas hésité à arrêter une jeune femme d’origine chinoise, venue chercher sa nièce scolarisée en maternelle. Suite aux protestations des parents, elle avait été finalement relâchée quelques minutes plus tard.

Les fonctionnaires de police ont franchi une nouvelle ligne rouge en décidant lundi puis mardi de violer le dernier refuge des valeurs de la République : l’école.

Et face à la juste indignation que ces événements ont provoqué, ils n’ont pas hésité à répondre par la violence physique, sous les yeux des enfants.

C’est pour cette raison que nous parents irons porter plainte contre ces faits inadmissibles pour qu’ils soient dûment sanctionnés."

Voici une video amateur :
http://www.dailymoti...al-20-mars-2007

et un reportage de latelelibre.fr sur des parents qui ont voulu porter plainte ce matin contre les violences policières :
http://www.latelelib...nsion/#comments

[billou]

http://www.lejt2zero.fr/

Cliquez sur la video "Flics ou Voyous". C'est une video de l'arrestation du grand-père

[aubaphi]

Salut !

La télé, je ne sais pas, mais sur France Inter, ils en ont parlé à 18 heures, je crois. Le nom de l'émission, je crois que c'était "Et pourtant elle tourne" ou un truc dans le genre. J'ai bien senti que c'était un truc énorme, à la façon dont ils en parlaient. Ils ont fait parlé une nana de RESF. Ils ont même dit qu'une autre personne avait été arrêtée dans les mêmes conditions devant l'école maternelle où elle allait chercher sa nièce. Cette femme a été relâchée peu après.

En tout cas, je trouve ces rafles lamentables. On est en 2007 et on a l'impression de revenir en 1940 ! J'ai visionné les vidéos et je suis effarée de ce qui pourra se produire dans quelques mois si Sarko passe au pouvoir.

J'ai participé cet hiver à une manifestation contre le retour à la frontière de Karim Sy, qui avait été "raflé" lui aussi à Agen, alors qu'il attendait le bus pour aller à l'école. Karim a 18 ans révolu, c'est pour cela qu'on voulait le renvoyer au Sénégal, alors qu'il vit chez sa soeur. Il est étudiant et n'a jamais causé de problèmes. Lors de la manifestation pacifique, nous avons voulu entrer dans le palais de justice, pensant que la décision de retour à la frontière se jouait à ce moment-là et nous avons été refoulé manu-militari par des flics de Marmande. Ben, oui ! Ils envoient des flics d'une autre ville, peut-être de peur qu'on soit copains avec ceux d'Agen.

En tout cas, entre les jeunes des lycées qui ont fait un barouf du tonnerre pendant 3 ou 4 jours, les profs qui, malgré l'interdiction des proviseurs, sont venus aussi en masse, les associations et les personnes lambda comme moi, Karim est sorti de prison au bout de quelques jours. Il y avait aussi un autre jeune du nord du département qui avait connu le même sort pour un retour au Maroc. Le problème c'est que ces jeunes ne connaissent même pas leur pays d'origine et ne savent pas vers qui se tourner là-bas. Ils sont scolarisés, sont sérieux et ce ne sont pas eux qui dealent dans les rues d'Agen. La France a la tête à l'envers... ou plutôt Sarkosy qui en tant que fils d'immigré doit être la honte de ses parents. En psychologie, on dirait qu'il "tue son père" par ces actes là.

Je ne sais pas si les télés nationales en ont parlé de ce qui s'est passé à Agen, ne les regardant plus depuis longtemps. Sur France 3 Aquitaine, je crois que oui. Autrement, c'est l'omerta complète.

Amicalement

Edit : ce n'est pas un grand-père chinois qui nous gênerait beaucoup en France, ce n'est pas lui qui va dépenser trop de sous. Je ne comprends pas cet acharnement, ce haro sur des personnes qui ne causent pas de problèmes.

Ce message a été modifié par aubaphi - 24 mars 2007 à 00:41.

[kyrsun]

cette video tombe sous le coup de la loi :

Citation

   France7.03.2007

Loi sur la prévention de la délinquance : un risque pour l’information citoyenne

Reporters sans frontières exprime son inquiétude après la validation par le Conseil constitutionnel, le 3 mars 2007, de la loi sur la prévention de la délinquance. "Les passages de ce texte censés traiter du ’happy slapping’ ont en réalité une portée beaucoup plus large. Les internautes se voient désormais interdire de publier des vidéos montrant des violences sur personne, même si ces actes sont commis par les forces de police", a déclaré l’organisation.

"Nous ne présumons pas des intentions du gouvernement et reconnaissons qu’il est nécessaire d’empêcher la propagation du ’happy slapping’. Mais cette loi introduit une distinction dangereuse entre les journalistes professionnels, autorisés à diffuser des images de violences, et les simples citoyens, qui risquent la prison pour les mêmes faits. Il est particulièrement regrettable que ce texte instaure une interdiction de faire circuler sur Internet les images d’éventuelles exactions commises par les forces de l’ordre", a ajouté l’organisation.

La loi sur la prévention de la délinquance, adoptée le 13 février 2007, avait été portée devant le Conseil constitutionnel par le groupe socialiste à l’Assemblée. Mais la saisine ne portait pas spécifiquement sur le passage de la loi dédié au happy slapping.

Le texte prévoit des peines allant jusqu’à cinq ans de prison et 75 000 euros d’amende pour la diffusion d’images portant sur les infractions mentionnées dans les articles 222-1 à 222-14-1 et 222-23 à 222-31 du code pénal. Les délits concernés vont des actes de violence graves ("tortures" et "actes de barbarie") à de simples agressions. L’article 222-13 porte sur les violences "commises par un dépositaire de l’autorité publique (...) dans l’exercice (...) de ses fonctions".

La loi précise que cette interdiction "n’est pas applicable lorsque l’enregistrement ou la diffusion résulte de l’exercice normal d’une profession ayant pour objet d’informer le public ou est réalisé afin de servir de preuve en justice".

Le Happy slapping est l’agression physique d’une personne commise dans le but d’obtenir un film de cette agression. Le document vidéo est ensuite échangé par le biais de téléphones portables ou publié sur Internet.

Reporters sans frontières rappelle que tous les internautes ont aujourd’hui la possibilité de participer à la création et à la diffusion de l’information. Ils sont parfois les "capteurs" d’un événement, grâce notamment aux téléphones portables capables d’enregistrer des images et des vidéos, et peuvent diffuser leurs propres contenus sur le Net. Ces "journalistes citoyens" ont notamment une fonction de surveillance de l’activité des pouvoirs publics partout dans le monde. En Egypte, par exemple, des blogueurs ont récemment révélé une série de scandales impliquant les services de sécurité et démontré, au moyen de vidéos tournées clandestinement dans des centres de détention, que la torture était encore régulièrement pratiquée dans ce pays. Dans le domaine des droits de l’homme, ce sont eux, et non des journalistes professionnels, qui ont été à l’origine des informations les plus fiables et les plus dérangeantes pour le gouvernement. Reporters sans frontières considère qu’il serait choquant que ce type d’activité, qui constitue un garde-fou important contre d’éventuelles dérives du pouvoir, soit criminalisée dans un pays démocratique.

Reporters sans frontière


sarko il est trop fort.

[billou]

Je me suis fait exactement la même réflexion. Toutes les personnes qui ont filmé ces différentes scènes sont condamnables en justice. Ca explique sans doute pourquoi aucune télévision ne les diffuse.

[napo]

Le niveau mental, intellectuel et comportemental de la police française est très, très inquiétant.
Ces gens sont très peu instruits, ne connaissent pas les lois, sont beaucoup trop jeunes pour pouvoir se maîtriser en cas de problèmes, n'ont aucun respect pour les citoyens.
J'ai eu affaire à eux il y a quelques semaines. Alors que j'étais parfaitement en accord avec la loi qui les obligeait (en théorie) à intervenir, les policiers ignorants n'ont pas hésité à m'insulter.
J'ai alors décidé de porter plainte directement au Procureur et ces c**s de flics ont bien du se soumettre et enregistrer ma plainte.
La France devient un état de non-droit. C'est le premier pays où je constate cette "toute puissance" de la police. Inquiétant...
A mon avis, ce qu'on voit dans cette vidéo est parfaitement illégal et si c'est légal alors il est temps de prendre la fuite.

[sextant67]

Lamentable merci qui? Merci sarko  


Jouons avec Nicolas Sarkozy

Sarko invite tous les amateurs de jeux compliqués et édifiants à se lancer à la recherche du nom du candidat mystère ci-dessous.

Indice : personnalité politique française gesticulante

Je suis issu d'une famille aristocratique hongroise qui a a fui la Hongrie devant l'avancée soviétique à la fin de la seconde guerre mondiale.

Dans ma jeunesse je participe à des manifestations contre les étudiants grévistes. Contrairement à ce que j'essaye de faire croire, je ne suis pas le candidat de la « rupture » ou de la « nouveauté » en politique, je suis entré en politique sous Giscard il y a 30 ans et j'ai été plusieurs fois ministre, député, maire, président de Conseil Général. A l'époque de la catastrophe de Tchernobyl j'étais délégué interministériel au nucléaire et c'est moi qui ai aidé à la mise en place la campagne de désinformation prétendant que le nuage de Tchernobyl s'est arrêté aux frontières de la France. J'ai fait cependant disparaître cet épisode de ma vie politique de ma biographie officielle sur le site internet du ministère de l'Intérieur.

Ministre de l'économie durant une partie du gouvernement Raffarin, j'ai défendu la rigueur et la baisse des dépenses publiques. Dix ans avant, sous Balladurian, j'ai laissé une situation budgétaire catastrophique après deux années passées à ce poste. J'ai réalisé l'ouverture du capital d'EDF-GDF et me suis engagé à ce que jamais cette entreprise ne serait privatisée. J'ai renié cet engagement en 2006 en privatisant GDF, je suis donc un menteur. Ministre de l'Intérieur depuis 2002, j'ai mis en place de nombreuses lois liberticides et j'ai réussi à faire exploser l'insécurité alors que j'étais censé la faire diminuer. Je suis directement responsable du déclenchement de la révolte des banlieues en 2005 par ma politique répressive et mes propos insultants envers les habitants de ces banlieues.



J'ai mis en place la loi CESEDA qui organise l'immigration choisie au profit du fric et j'ai mené la chasse à l'enfant en expulsant les enfants sans-papiers, parfois en les séparant de leurs parents. J'ai fait obtenir la Légion d'Honneur à un de mes amis qui se trouve être un maire d'extrême-droite ayant été condamné à plusieurs reprises pour incitation à la haine raciale. D'ailleurs mon conseiller politique, Patrick Devedjian, est l'un des membres fondateurs d'Occident, ancien groupe d'extrême-droite terroriste et antisémite. J'ai repris l'un des slogans de Jean-Marie Le Pen « la France tu l'aimes ou tu la quittes » et je défends ses thèses que ce soit sur l'immigration ou l'insécurité. Je me vante d'ailleurs d'avoir l'électorat du Front National pour moi. Je suis un fervent partisan des États-Unis, de George Bush et les néoconservateurs américains m'apprécient beaucoup. Je suis pour la guerre en Irak et je suis venu apporter mon soutien à mon ami George Bush. Je me suis fait photographier lui serrant la main et, pour paraître plus grand, j'ai fait truquer cette photo (pratique qui rappelle les modifications de photos dans un but de propagande réalisées par Staline et Mao Tsé Dong).

Lors de l'affaire Clearstream j'ai déclaré que je souhaitais voir «pendus à un crochet de boucher » ceux qui ont mis mon nom sur les listings. Pour rappel, Hitler aussi voulait voir « pendus à un crochet de boucher » ceux qui ont organisé l'attentat manqué contre lui. Il y a plusieurs mois, j'ai dévoilé à la TV qu'une opération d'arrestation de terroristes allait avoir lieu et j'ai ainsi risqué de faire échouer cette arrestation.

Je suis le chef d'un parti qui s'amuse avec la parité, considérant qu'il faut jouer la carte du remerciement à ceux qui ont servi la cause plutôt qu'à l'égalité des sexes. Je préfère pour cela payer une amende importante qui en fait sera réglée par les contribuables qui financent les partis politiques. Je suis l'acquéreur heureux de biens immobiliers achetés dans des conditions plus que surprenantes. Je peux ainsi me constituer un joli patrimoine sans travailler mais en exhortant les autres à le faire plus pour gagner moins.

Je suis ministre d'un gouvernement et chef de la majorité qui le soutient mais je veux rompre avec tout cela. J'ai donc mené une politique contraire à ce que je croyais pendant 5 ans et je viens juste d'ouvrir les yeux pour pouvoir me faire élire. Je ne peux renier ma filiation avec mon maître spirituel, grand candidat devant l'éternel mais incapable d'utiliser le pouvoir qui lui a été confié pour faire avancer la société.

Je suis, je suis... candidat à l'élection présidentielle de 2007 et futur perdant de celle-ci ...



Merci à Sarkozix

[billou]

Ce qui me fait peur c'est les réponses de certains internautes face à cette nouvelle où certains osent approuver ces gestes et d'autres disent que tout est organisé exprès pour nuir à Sarkozy et ce n'est qu'un coup médiatique. Sarkozy vient sans doute de grapiller une bonne partie de l'électorat frontiste.

[sextant67]

C'est en train de se transformer en affaire d'état, j'espère qu'il est allé trop loin Twisted Evil

Je ne rève pas mais avec son caractère, il est capable de faire un faux pas à tout moment, je ne souhaite que ça, qu'il se mette hors jeu lui-même Rolling Eyes


Nicolas Sarkozy visé après l'arrestation d'une enseignante

PARIS (Reuters) - Nicolas Sarkozy est la cible de critiques tous azimuts après la garde à vue pendant sept heures, vendredi à Paris, d'une directrice d'école accusée d'être intervenue contre l'arrestation d'un étranger sans papiers.

Outre des représentants du monde enseignant et associatif, tous les candidats de gauche à la présidentielle ainsi que l'UDF ont dénoncé une escalade dans la répression, à trois jours du départ du candidat UMP du ministère de l'Intérieur.

Il n'y a vraiment pas de quoi faire une polémique", a répliqué Nicolas Sarkozy en déplacement aux Antilles.

Mais en annonçant avoir écrit aux préfets pour leur rappeler des consignes précisant que l'exécution des mesures d'éloignement d'étrangers ne devaient pas se faire "dans l'enceinte ou à proximité immédiate" d'établissements scolaires, le ministre de l'Intérieur a donné l'impression de se démarquer du préfet de police de Paris, Pierre Mutz, jugé "chiraquien".

Une polémique que devra gérer François Baroin, un proche de Jacques Chirac qui succédera lundi à Nicolas Sarkozy au ministère de l'Intérieur.

Vendredi, la directrice d'une école maternelle du XIXe arrondissement de Paris a subi près de sept heures de garde à vue après des incidents survenus mardi à proximité de l'établissement, lors de l'interpellation d'un parent d'élève sans papiers.

Les policiers auraient fait usage de gaz lacrymogène pour disperser les manifestants, qui intervenaient en faveur de ces étrangers.

Selon le parquet, une voiture de police a été endommagée et un policier s'est vu prescrire dix jours d'incapacité totale de travail. Il assure que les policiers ont identifié la directrice comme la responsable des dégradations sur la voiture.

"PAS LA FRANCE QUE NOUS VOULONS"

Nicolas Sarkozy a déclaré que la garde à vue de la directrice, Valérie Boukobza, était une "décision de justice" prise par un procureur "indépendant".

Convoquée dans la matinée au commissariat, Valérie Boukobza était accusée "d'outrages et dégradations de biens publics en réunion". Deux autres personnes entendues étaient pour leur part accusées "d'incitation à l'émeute." Après plusieurs heures d'interrogatoire, le parquet a ordonné leur remise en liberté.

Sur RTL, Alain Gardère, directeur de la police urbaine de proximité à Paris, a assuré que l'opération qui a conduit à l'arrestation d'un homme d'origine chinoise, au départ de l'affaire, ne visait pas spécifiquement des étrangers mais avait pour objet de contrôler des débits de boissons.

"Ce n'était pas une opération de contrôle d'identité d'étrangers en situation irrégulière. Il ne s'agit pas de harcèlement contre des étrangers (...) Ce sont des opérations de sécurisation destinées à apporter un peu plus de sécurité à nos concitoyens", a-t-il affirmé.

Lors de ce contrôle, les neuf policiers présents ont interpellé le grand-père chinois d'un élève de l'école maternelle, provoquant de vives réactions d'enseignants et de parents d'élèves.

"Les enseignants ne sont pas des auxiliaires de police", s'est indignée la candidate socialiste Ségolène Royal vendredi soir lors d'un meeting à Nice. "Ce n'est pas ça la France que nous voulons. Ce n'est pas comme ça qu'on défend l'identité nationale, bien au contraire."

François Bayrou, candidat de l'UDF, a également estimé que, dans cette affaire "on a franchi des limites." A la "gauche de la gauche", Marie-George Buffet (PCF), Dominique Voynet (Verts), l'altermondialiste José Bové et Olivier Besancenot (LCR) s'en sont tous pris à Nicolas Sarkozy.

"Jamais on n'avait atteint un tel niveau", s'est indigné pour sa part Gérard Aschieri, secrétaire général de la FSU, le principal syndicat enseignant.

L'Unsa Education a également dénoncé les "tentatives d'intimidation à l'encontre des enseignants qui protègent les élèves sans papiers" et SOS-Racisme demande que cessent "ces harcèlements policiers" qui "ressemblent beaucoup à un signe électoral."


© Reuters 2007. Tous droits réservés.

[John Connor]

Topic combiné avec topic existant. Merci de ne pas multiplier les topics sur le même sujet.



Nouvelle étape franchie récement concernant les rafles aux abords des collèges et des lycées, la chasse aux sans papiers s'étend meme aux abords des maternelles avec la garde à vue d'une directrice d'école. Les médias télévisés nous saoulent avec la présidentielle alors qu'un état fasciste se met en place en France.

En Amérique c'est pire encore lisez plutot :

Le ras-le-bol des élèves new-yorkais excédés par les fouilles à l'entrée des écoles

Il ne se déplace plus sans son "T", l'équerre dont il se sert en cours de technologie. Jonathan Clark, 17 ans, est en terminale à l'école d'aviation de Long Island City, en face de Manhattan. Le matin du 24 octobre 2006, trente voitures de police ont encerclé le lycée. Plusieurs dizaines d'agents sont descendus et ont installé des détecteurs de métaux à l'entrée de l'école.

Trois heures plus tard, les élèves faisaient toujours la queue pour passer sous les portiques. Les classes du matin avaient été perturbées ou annulées. Et près de 617 téléphones portables et iPod (objets interdits) avaient été saisis, mais aucune arme... A l'exception de l'équerre de Jonathan Clark et d'autres instruments considérés comme "susceptibles de poser un risque pour la société", mais tolérés parce que nécessaires dans les ateliers.

Près de 100 000 élèves de 88 collèges et lycées new-yorkais sont soumis tous les jours aux détecteurs de métaux. Depuis un an, la mairie a ajouté des descentes à l'improviste dans les autres établissements de la ville, transformant les lieux en camp retranchés. Les élèves se plaignent de devoir enlever leurs ceintures, d'être palpés sans ménagement et traités de "bébés rikers" au premier signe de mauvaise volonté (une référence à la principale prison de New York, sur Rikers Island).

Alors que la ville est devenue l'une des plus sûres des Etats-Unis, la police new yorkaise (NYPD) continue à contrôler les écoles, comme sous le maire Rudolf Giuliani, cas unique sur le territoire national. Deux cents policiers patrouillent en permanence les écoles ainsi que 4 625 agents de sécurité. La division scolaire de la NYPD compte plus d'agents que toute la police de Detroit ou de Baltimore. "Les écoles commencent à ressembler à des prisons pour enfants", dénonce Donna Lieberman, directrice de l'Association new yorkaise de défense des libertés publiques (NYCLU) qui vient de publier un rapport sur la "criminalisation des salles de classe".


SANS CHAUSSURES LE LONG D'UN MUR


Entre avril et décembre 2006, 17 000 objets ont été confisqués par ces brigades volantes mais aucune arme à feu. Les abus ne sont pas l'apanage de New York. A Atlanta, les enfants de certaines écoles sont alignés le long d'un mur tous les matins et forcés d'enlever leurs chaussures. Dans le Mississippi, chaque élève impliqué dans une bagarre est conduit en prison, quelle que soit la gravité du geste. "Il y a une sorte de pipeline entre l'école et la prison", regrette Dennis Parker, le responsable du projet "justice sociale" à l'association.

Pour les éducateurs, la présence accrue de la police s'accompagne d'un abandon éducatif. Seules 53 % des écoles qui sont pourvues d'un détecteur de métal possèdent un bibliothécaire contre 73 % dans le reste de la ville.
(source)

[logico]

billou, le Vendredi 23 Mars 2007 17h49, dit :

J'imagine des cars organisés de français allant en Belgique.

Billou,

Vous êtes belge, mais vous occupez beaucoup de ce qui se passe en France : pourquoi ?

En 68 c'est un allemand qui a monté la tête aux étudiants français , et avec le recul l'on peut se demander s'il n'était pas manipulé (par qui ?) pour foutre la M.... en France, et nuire a De Gaulle ?

Entre ne pas se laisser envahir par l'immigration extra-européenne , et rester humain, la question n'est pas façile.

Régulariser tous les sans-papiers ne serait pas plus intelligent que de fermer les frontières a toute immigration pourtant déja.La belgique ne fait pas mieux que la France : il n'y a pas ouverture illimitée a l'immigration extra-européenne.Et la hollande - si accueillante autrefois- pourquoi est-elle revenue en arrière d'après vous ?

Quoi qu'il en soit, en france l'immigration ne profite qu'aux exploiteurs(le patronat diviseur), allant chercher jusque dans les pays pauvres une main-d'oeuvre a bon marché.Et laissant les problèmes au peuple et a l'état.

Pauvres gens, qui s'enracinant en France  a cause du regroupement familial, ne peuvent plus -comme jadis- aller vivre leur retraite dans un pays , dont ils ont la nostalgie , puisque leur enfants veulent demeurer dans le pays de leur naissance.

A+

[billou]

Je m'inquiète de ce qui se passe en France car ça aura des conséquences sur l'Europe et les pays voisins. Je ne dis absolument pas qu'il ne faut pas réguler l'immigration. Il le faut mais de manière humaine, trouver l'équilibre. Actuellement l'immigration intra-européenne permet de satisfaire certains secteurs car des nationaux ne sont plus intéressés par pratiquer certains métiers. On a tellement dévalorisé les métiers manuels, que les entrepreneurs doivent les chercher ailleurs.

Pour l'immigration extra-europénne, il y a des aberrations manifestes car depuis récemment en France le préfet a tout pouvoir d'expulser quelqu'un sans le moindre motif. Donc si le préfet est raciste, aucun dossier demandé par quelqu'un qui veut se régulariser ne sera accepté. De plus, dans certains cas, ceux qui voulaient le faire se faisaient arrêter lors de leur convocation à la préfecture pour compléter leur dossier. Je n'appelle pas cela un traitement humain. On ne peut accueillir tout le monde, c'est évident mais il faut que les règles qu'on impose soient cohérentes car ça devient de l'expulsion à la tête du client. Il y a des gens qui ont fui leur pays car ils étaient en danger de mort et maintenant même si les preuves sont là ce n'est plus une garantie. Si on fait une immigration choisie sur base des diplômes comme le prône Sarkozy, il faudrait d'abord que la France reconnaisse les diplômes des autres pays européens même ses propres voisins ce qui est très loin d'être le cas. Ils n'ont pas le même statut parfois et ne sont pas reconnus dans certaines conventions collectives sur un type de métier. Donc accepter les diplômes étrangers reviendraient à exclure de facto les pays non-occidentaux. C'est d'ailleurs ce qui se passe au Canada, les diplômes venant de pays occidentaux sont acceptés mais pour d'autres pays la plupart doive refaire les études.

Ce qui me fait peur, c'est la tendance générale en Europe de la montée de la xénophobie. Et elle est là pas seulement envers les non-européens et envers les autres pays européens mais à l'intérieur d'un même pays. La xénophobie se fait sur des populations d'origine immigrée qui sont là depuis plusieurs dizaines d'années dont les enfants et petits-enfants sont nés en Europe. La xénophobie existe aussi envers ses propres compatriotes sans origines diverses. Le racisme envers les francophones dans mon pays monte avec les années, on nous prend pour des envahisseurs en Flandre. On découvre parfois des demandes d'emploi avec des perles indiquant qu'il faut être né dans le nord du pays pour avoir un poste à la banque nationale belge. La question est de savoir jusqu'où on va aller si on continue dans ce sens.

Ce message a été modifié par billou - 26 mars 2007 à 10:41.

[logico]

Bonjour billou,

On ne peut s'occuper de la politique d'un pays voisin sur le plan politique, sans qu'il y ait ingérence.

On peut en France, ne pas être sans coeur, mais rester réaliste : les enfants sont toujours les otages de cette situation (présence des sans-papiers) et les parents, immigrés clandestins le savent bien .C'est une façon malhonnête d'éssayer d'influer les décisions en leur faveur (de faire pression sur le gouvernement français).

Dans les colonies françaises les gens remettent en cause le droit du sol, tant il y a d'abus de la part des immigrés sans-papiers (sans-papiers d'identité également pour éviter leur expulsion).Ces droit du sol se disent quelques années après, discriminés, victimes de ségrégation sur le marché du travail : c'est une boucle sans fin ( a qui la faute, si ce n'est a leurs parents ?).

Si en Belgique non plus, tout n'est pas rose, vous devriez vous en occuper : il faut balayer devant sa porte avant de critiquer ce qui se passe dans un pays voisin.

Si un français faisait cela chez vous, vous le qualifieriez d" agitateur virtuel" .

A+

[LUNA92]

Les "étrangers " ne me font pas peur,ne me gènent en aucun cas.
toujours ce problème de peur qui vient pourrir le monde

quoi de plus enrichissant que les mélanges
la seule race a éviter c'est la race des cons
on en a pas fini de faire des écarts pour les éviter

y'en a marre de parler des "étrangers" ce sont nos frères  non!
et qui aime voir son frère souffrir?
Dans ce cas nous sommes tous des etrangers

c'est beau les grandes envolées lyriques que l'on peut entendre ou lire
ici et là,mais sachons rester simples et voir dans les yeux de l'autre
que nous ne sommes pas différents

je raye ce mot de mon vocabulaire,je le maudis et je maudis ceux qui
en font usage pour justifier leur peur.

C'est ou qu'ils sont les sauvages?

Ce message a été modifié par LUNA92 - 26 mars 2007 à 13:39.

[billou]

logico, le Lundi 26 Mars 2007 12h52, dit :

Bonjour billou,

On ne peut s'occuper de la politique d'un pays voisin sur le plan politique, sans qu'il y ait ingérence.

On peut en France, ne pas être sans coeur, mais rester réaliste : les enfants sont toujours les otages de cette situation (présence des sans-papiers) et les parents, immigrés clandestins le savent bien .C'est une façon malhonnête d'éssayer d'influer les décisions en leur faveur (de faire pression sur le gouvernement français).

Dans les colonies françaises les gens remettent en cause le droit du sol, tant il y a d'abus de la part des immigrés sans-papiers (sans-papiers d'identité également pour éviter leur expulsion).Ces droit du sol se disent quelques années après, discriminés, victimes de ségrégation sur le marché du travail : c'est une boucle sans fin ( a qui la faute, si ce n'est a leurs parents ?).

Si en Belgique non plus, tout n'est pas rose, vous devriez vous en occuper : il faut balayer devant sa porte avant de critiquer ce qui se passe dans un pays voisin.

Si un français faisait cela chez vous, vous le qualifieriez d" agitateur virtuel" .

A+

Je sais qu'il y a des abus mais il ne faut pas être psychologue pour se rendre que même si les enfants sont pris en otage par des parents qui sont en situation irrégulière, ce n'est pas une raison pour en traumatiser d'autres en le faisant à la sortie de l'école. Il y a d'autres endroits pour le faire. Il ne s'agit pas de réfuter la loi mais de l'appliquer dans de bonnes conditions.

Maintenant, affirmer que ce sont ces mêmes personnes en situation irrégulière qui se plaignent de discrimination c'est résumer un peu trop facilement le problème. Il y a des enfants et petits-enfants de personnes qui ont immigré en Europe, certains sont venus via des accords entre pays car on avait besoin de main d'oeuvre et maintenant leurs enfants et petits-enfants ont dû mal à trouver du boulot car ils n'ont pas un nom français, belge, etc... Je ne trouve pas cela normal. Ces familles sont venues parce qu'on a voulu qu'elles viennent dans leur cas précis. Beaucoup oublient qu'il y a eu une immigration intense légale il y a quelques dizaines d'années. Ne mettons pas tout le monde dans le même sac.

Je comprends que vous n'aimiez pas avoir de conseils qui font penser à des ingérences. Mais si on a plus le droit de donner un avis, cela veut dire que vous n'acceptez pas un autre point de vue quand il n'est pas français. Nous avons été français une partie de notre histoire, nous avons le code civil napoléonien. Il y a beaucoup de choses qui nous rapprochent culturellement bien que nous ayons des divergeances. Pour les conseils qu'on recevrait de français, bah franchement on les écoute et certaines lois passées en France font écho chez nous et certaines sont reprises ensuite dans notre législation même choses vis-à-vis de l'allemagne, des Pays-Bas. Nous ne nous vexons pas d'un conseil de l'étranger.

P.S. : Je suis aussi critique vis-à-vis de mon pays quand on expulse des sans-papiers en cours de régularisation avant que l'office des étrangers aie remis ou non un avis positif ou négatif, ou encore dans le cas d'un avis négatif et qu'un recours a été lancé et que la justice n'a pas encore statué

Ce message a été modifié par billou - 26 mars 2007 à 14:03.

[shima108]

billou, le Vendredi 23 Mars 2007 17h00, dit :

La police attendrait des parents et des enfants sans-papiers à la sortie des écoles.

Billou,

Super, vu ce que j'ai lu ce dernier week-end, il y a de quoi s'inquieter sur la securite en France.
Pas seulement pour les etrangers, mais il y a une augmentation de 10 % a 15 % des gardes a vue par an depuis 2000 cela a presque doubler.

Il y a eu aussi une directrice d'ecole arretee :

"La directrice d’une école maternelle parisienne a été placée vendredi matin en garde à vue pour outrage à la suite des incidents qui ont opposé mardi devant son établissement des parents d’élèves aux policiers venus interpeller des parents sans-papiers, a-t-on appris de source judiciaire. Deux autres personnes ont également été placées en garde à vue dans cette enquête, précisait-on."

Selon un ancien policier, il y a de chiffres a remplir des quotas voir site

http://regardeavue.c...icier-de-police

http://www.betapolit...php?article0297

http://www.betapolit...php?article0242

[logico]

shima108, le Lundi 26 Mars 2007 13h58, dit :

billou, le Vendredi 23 Mars 2007 17h00, dit :

La police attendrait des parents et des enfants sans-papiers à la sortie des écoles.

Billou,

Super, vu ce que j'ai lu ce dernier week-end, il y a de quoi s'inquieter sur la securite en France.
Pas seulement pour les etrangers, mais il y a une augmentation de 10 % a 15 % des gardes a vue par an depuis 2000 cela a presque doubler.

Il y a eu aussi une directrice d'ecole arretee :

"La directrice d’une école maternelle parisienne a été placée vendredi matin en garde à vue pour outrage à la suite des incidents qui ont opposé mardi devant son établissement des parents d’élèves aux policiers venus interpeller des parents sans-papiers, a-t-on appris de source judiciaire. Deux autres personnes ont également été placées en garde à vue dans cette enquête, précisait-on."

Selon un ancien policier, il y a de chiffres a remplir des quotas voir site

http://regardeavue.c...icier-de-police

http://www.betapolit...php?article0297

http://www.betapolit...php?article0242

Bonjour,

Dans les pays de l'est , c'est encore pire que ce que vous dénoncez, comme se produisant en France.

Dans ces pays il n'est pas rare que les étrangers soient agressés, si l'on se fie a ce qui est montré sur Canal + , ou la cinq, ou Arté.

En plus pour connaitre la vérité sur ces arrestations mouvements, il faudrait y avoir assisté sans avoir pris parti (neutralité).

C'est vrai que les pauvres gosses - toutes ethnies confondues- ont eu peur , puisque cela a dégènéré a cause de l'obstruction de certains parents venus chercheur leurs enfants.

C'est bien comme je l'ai dit : encore une fois ce sont les enfants qui sont pris en otages, lors de différends a caractères plus ou moins politiques.Certains veulent régulariser tous les sans-papiers, ce qui n'est pas réaliste.
Le problème existe aussi dans les colonies françaises, alors que la majorité des gens de couleurs français en a assez des clandestines (haïtiens et autres)qui viennent accoucher , a cause de la loi dite "droit du sol".
Ces enfants revendiquent une fois passé l'adolescence le droit au travail , et se plaignent de discrimination !

Nous sommes dans un cercle vicieux donc .

L'on peut aimer ces enfants, mais quand ils se trouveront en concurrence avec les notres sur le marché du travail , n'auront nous pas le droit alors de préfèrer les notres (sans qu'il y ait le moins du monde "ségrégation" ).

Des français ont émigré , ou émigrent ailleurs dans des pays non européens : croyez vous qu'ils soient bien vus partout ?

Non, car certains natifs de ces pays et se trouvant chez nous, se comporteraient comme certains d'entre nous, si nous étions des immigrés dans le pays duquel ils viennent.
Travail, concurrence etc : tout cela divise.

A+

[LUNA92]

logico, le Lundi 26 Mars 2007 15h23, dit :

!

Nous sommes dans un cercle vicieux donc .

L'on peut aimer ces enfants, mais quand ils se trouveront en concurrence avec les notres sur le marché du travail , n'auront nous pas le droit alors de préfèrer les notres (sans qu'il y ait le moins du monde "ségrégation" ).





A+

une seule notion à retenir :le partage

[logico]

LUNA92, le Lundi 26 Mars 2007 15h37, dit :

logico, le Lundi 26 Mars 2007 15h23, dit :

!

Nous sommes dans un cercle vicieux donc .

L'on peut aimer ces enfants, mais quand ils se trouveront en concurrence avec les notres sur le marché du travail , n'auront nous pas le droit alors de préfèrer les notres (sans qu'il y ait le moins du monde "ségrégation" ).





A+

une seule notion à retenir :le partage

Luna,

Nous ne sommes plus hélas dans les années après guerre : avant il y avait du travail pour tout le monde (jusque dans les années 70 ; puis sont venues les boites d'interim , les contrats a durée déterminée etc etc ).

L'on est bien obligé de privilégier notre personne, notre famille ; car la gratuité n'existe pas.

Amicalement

[LUNA92]

logico, le Lundi 26 Mars 2007 15h56, dit :

LUNA92, le Lundi 26 Mars 2007 15h37, dit :

logico, le Lundi 26 Mars 2007 15h23, dit :

!

Nous sommes dans un cercle vicieux donc .

L'on peut aimer ces enfants, mais quand ils se trouveront en concurrence avec les notres sur le marché du travail , n'auront nous pas le droit alors de préfèrer les notres (sans qu'il y ait le moins du monde "ségrégation" ).





A+

une seule notion à retenir :le partage

Luna,

Nous ne sommes plus hélas dans les années après guerre : avant il y avait du travail pour tout le monde (jusque dans les années 70 ; puis sont venues les boites d'interim , les contrats a durée déterminée etc etc ).

L'on est bien obligé de privilégier notre personne, notre famille ; car la gratuité n'existe pas.

Amicalement

je comprend parfaitement ce que tu veux dire Logico
mais je suis un rêveur et je prend mes rêves pour des réalités
et mes rêves,j'espère qu'ils se réaliseront

qu'il n'y ait pas du travail pour tout le monde c'est ce qu'on veut nous faire croire
je suis persuadé du contraire

je hais la misére de l'autre
je hais ceux qui la crée
je hais ceux qui permettent
qu'on expulse des gens
qui ne sont pas de "chez nous"
je hais la brutalité policière
je hais les frontiéres et les nationalistes
je hais ceux qui savent et qui ne le disent pas
mais je vous aime tous bande d'enfoirés

pffffff!

[shima108]

logico, le Lundi 26 Mars 2007 15h23, dit :

Pour Logico,

Il y a des lois, et il est normal qu'elles soient respectees pour le bien de tous, des francais et des etrangers. Si une personne est sur le territoire francais, en general elle a respecte un minimum de loi et si elle n'est plus en conformite il n'y a aucune raison de faire ce type de rafles, avant tout les policiers et ceux qui les dirigent feraient mieux de respecter les lois plutot que de faire du chiffre.

Je suis francais residant en Russie et je n'ai pas de problemes aves les autorites russes si je repecte les lois russes. C'est dur car beaucoup de russes ne les respectent pas. Mais meme si je ne suis pas a 100 % en accord avec les lois il y a toujours discussion et regularisation.

Ils faudarient que les policiers francais respectent les gens dans leur action, et ainsi ils seront respectes, car ce que j'ai vu sur les videos c'est souvent les flics qui abusaient dans ce quartier.
Il y a en France et je l'ai vu de mes yeux en decembre et janvier, une peur du gendarme qui n'est  pas saine, un gendarme est la pour la securite avant tout pas pour ce type de repression ou ils n'ont rien a gagner.

J'ai lu ceci sur ce site  

http://peuplequicause.canalblog.com/

Il paraît, vu au journal de France 2 que 3000 pistolets paralysants Taser devraient êtres distribués aux forces de l'ordre. Ce pistolet inoffensif a déja causé la mort de 167 personnes aux Etats-Unis et au Canada (chiffre de 2006 depuis 1999 -celui d'amnesty de 152 morts ne remonte que jusqu'à 2001-). Bien sûr les 'publireportages' vous montrent des policiers vindicatifs face à de gros malabars, ce qu'on ne vous dit pas c'est que l'usage du taser sur des points nevralgiques cruciaux détruit facilement le cœur et que même un gros gaillard de 1,90m, une fois taserisé, met au moins 2 minutes pour pouvoir se relever.

On va bientot en arriver comme en USA. (voir ci-dessus)

Nous sert-il de modele ?

Demain on ira faire la guerre a je ne sais quel pays sous pretexte de (on en rouvera un facilement).

Je ne souhaite pas cette france, et c'est pour cela que j'ai ecrit a des deputes de la Dordogne concernant l'abus des gardes a vue, et l'abus sur les personnes lors de gardes a vue.
Ce que je souhaite c'est avant tout un respect des etres humains avant tout.
Surtout pour la France, nous avons pour devise "Liberte, Egalite, Fraternite". Il est vrai que les paroles de la Marseillaise sont assez revolutionnaire.

Ensuite on voit si il sont en regle au niveau de la loi ou pas. Ce n'est pas ce vieil homme qui derange et il paye pour d'autres. On punit les petit delits les gros delit ceux ou il y a des millons d'euros detournes de certaines mairies on oublie. Ou est la loi ?  Ou sont les gendarmes dans ces cas la ? Etrange tout cela, mais ceci dit c'est une generalisation au niveau international. Il faut surtout ouvrir le yeux et sa conscience.

Questions argent travail et nourriture, il ya suffisamment d'argent de travail et de nourriture pour tout le monde sur terre. Seulement ceux qui sont au pouvoir cherchent de plus en plus a controler et a nous asservir en creant ce phenomene de manque et en entretenant sans arret la peur dans nos consciences. C'est vrai au niveau international et de plus en plus au niveau francais. Il ne faut pas croire trop nos elus,  ils aiment trop les pots de vin.

En toute liberte,

Shima

[LUNA92]

shima108, le Lundi 26 Mars 2007 17h33, dit :

[
Ce que je souhaite c'est avant tout un respect des etres humains avant tout.
Surtout pour la France, nous avons pour devise "Liberte, Egalite, Fraternite". Il est vrai que les paroles de la Marseillaise sont assez revolutionnaire.

Bonjour Shima108(chiffre sacré)

j'ai ouvert un topic sur ce thème mais à premiére vue
soit ces trois mots sont mal interprétés,soit y'a plus de
révolutionnaires dans ce pays.

et pourtant il n'y a rien de complexe dans la compréhension de cette trilogie

Simplicité

[shima108]

LUNA92, le Lundi 26 Mars 2007 16h47, dit :

Qu'il n'y ait pas du travail pour tout le monde c'est ce qu'on veut nous faire croire
je suis persuadé du contraire

je hais la misére de l'autre
je hais ceux qui la crée
je hais ceux qui permettent
qu'on expulse des gens
qui ne sont pas de "chez nous"
je hais la brutalité policière
je hais les frontiéres et les nationalistes
je hais ceux qui savent et qui ne le disent pas
mais je vous aime tous bande d'enfoirés

pffffff!

Luna 92,

Il ne sert a rien de hair, l'on attire a soi ces vibrations.
Il vaut mieux aimer on attire les vibrations d'amour.
Rien d'autre ne devrait compter ou etre contes.

Ou est ton site sur le theme liberte, egalite, fraternite.

Shima

[shima108]

Pour luna 92, (planete intuitive)

Qui cherche trouve, tot ou tard.
Mais il n'y a rien a trouver,
Nous avons tout a l'interieur
Juste tourner notre regard
pour voir rayonner
notre etre interieur.

Nul endroit ou aller
ni de pierre a trouver
de lieux ou mediter
juste etre,

[LUNA92]

shima108, le Lundi 26 Mars 2007 17h59, dit :

LUNA92, le Lundi 26 Mars 2007 16h47, dit :

Qu'il n'y ait pas du travail pour tout le monde c'est ce qu'on veut nous faire croire
je suis persuadé du contraire

je hais la misére de l'autre
je hais ceux qui la crée
je hais ceux qui permettent
qu'on expulse des gens
qui ne sont pas de "chez nous"
je hais la brutalité policière
je hais les frontiéres et les nationalistes
je hais ceux qui savent et qui ne le disent pas
mais je vous aime tous bande d'enfoirés

pffffff!

Luna 92,

Il ne sert a rien de hair, l'on attire a soi ces vibrations.
Il vaut mieux aimer on attire les vibrations d'amour.
Rien d'autre ne devrait compter ou etre contes.

Ou est ton site sur le theme liberte, egalite, fraternite.

Shima

je ne les attire pas
je les exprime justement pour les refouler
à prendre au 50 ème degré

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