37 réponses dans ce topic

[Fleur de Diamant]

Autre sujet intéressant ami casimir !

Un harceleur, que cherche t'il en fait si ce n'est d'être découvert. S'il a une victime, il va se nourrir par "vampirisme", car il adore le mal qu'il lui fait. Mais le problème c'est que s'il tombe sur une prétendue victime, il va peut être la harceler, mais cela lui retombera dessus tôt ou tard.
Un harceleur va agir par jalousie, car il y a manque de reconnaissance et peur de devoir passer au second plan. S'il rejette cette deuxième étape, il est sûr qu'à moment donné, il va commettre cette erreur fatale.

La chose dont il ne se rend pas compte, c'est que la personne qu'il se met à harceler, va passer elle au premier plan, car il va en faire une victime qui sera reconnue, et pas lui.

[Magnus]

Le pire harcèlement, c'est celui moral, car il est difficile à prouver devant la justice, et très mal condamné. Comme la blessure est au niveua de l'ame, elle n'a pas de prélèvement adn, d'empreinte, comme pour le harcelèment sexuel, qui lui est justement puni, grace aux preuves qui sont multiples.

[aubaphi]

Salut !

J'ai déjà lu ce texte quelque part (sur ce site ou sur un livre, je ne sais plus).

Il y a 2 ans de cela, j'aurais pu te parler avec beaucoup d'émotion et de ressenti-ment (sic !) de ce problème.

Entre temps, j'ai déménagé pour fuir justement une situation où je me considérais comme harcelée. Les faits étaient avérés, cela avait éclaboussé et perturbé toute ma famille.

Aujourd'hui, alors que je suis plus sereine, que j'ai avancée dans une sorte de "melting pot" de thérapies, je vois les choses différemment. J'ai mis de la distance par rapport à tout cela.

Je vois plusieurs choses dans le problème :

- Quelque part dans notre être, nous sommes la victime "consentante" mais inconsciente du harcèlement par une autre personne. Il faut, comme Dominique Pir le conseille, savoir déceler assez tôt ce type de comportement et rester centré pour pouvoir combattre la personne. Ce qui n'est pas toujours évident... Je me suis toujours demandée, dans mon cas, comment aurait réagi une autre personne face à ces attaques perverses dont j'avais été la victime. Une autre personne aurait peut-être dammé le pion à mon harceleur (harceleuse dans mon cas) et ne serait pas entrée dans son jeu. Je pense que j'ai eu le tort de me laisser "aspirer" dans son domaine de prédilection.

- Quelque part, on est souvent le harceleur d'une autre personne, sans en avoir conscience là non plus. Combien sommes-nous à "vouloir le bien de notre enfant", "vouloir le bien de nos parents" ou "vouloir le bien dans l'entreprise où nous travaillons". Je ne parle pas, là, d'harcèlement manifeste et voulu. C'est là où se situe toute l'ambiguité de la chose. Quand vous voulez diriger un tant soit peu une autre personne vers un chemin qui ne lui convient pas, "pour son bien uniquement" et que vous faites tout pour qu'elle/il arrive à VOTRE but... ben, pour moi cela se rapproche au harcèlement... ou du moins, cela peut être vécu comme tel par la personne.

- Je parlerais aussi des énergies. C'est dans le livre "La prophétie des Andes" qu'il est bien expliqué comment et pourquoi une personne va vous harceler. Pour prendre votre énergie, tout simplement. Et cela, je l'ai bien senti dans mon cas. Maintenant que je ne suis plus dans l'énergie négative de ma harceleuse, maintenant que je ne la sens plus me vider de mon énergie, je suis oh ! combien heureuse et sereine.

Amicalement

Edit : En conclusion, tout n'est pas noir et tout n'est pas blanc. La personne qui harcèle le fait peut-être parce qu'elle estime qu'elle a raison. C'est SA façon de voir les choses. Le tout est de ne pas entrer dans son système de valeurs et de lui exprimer fermement quelles sont les limites à ne pas dépasser. Si le problème continue quand même, il vaut mieux fuir le plus possible cette personne (physiquement ou à l'aide de thérapies diverses). Mais, attention toujours à ne pas devenir le harceleur en voulant démontrer à tout le monde que l'on est victime.

Ce message a été modifié par aubaphi - 28 mars 2007 à 18:27.

[Magnus]

aubaphi, le Mercredi 28 Mars 2007 19h08, dit :

Je parlerais aussi des énergies. C'est dans le livre "La prophétie des Andes" qu'il est bien expliqué comment et pourquoi une personne va vous harceler. Pour prendre votre énergie, tout simplement. Et cela, je l'ai bien senti dans mon cas. Maintenant que je ne suis plus dans l'énergie négative de ma harceleuse, maintenant que je ne la sens plus me vider de mon énergie, je suis oh ! combien heureuse et sereine

Il faut faire attention avec ce raisonnement, ca sous entend qu'une femme par exemple, a cherché à se faire violer (puisque son energie négative a attiré le violeur), qu'une secrétaire voulait que son patron la harcèle moralement et sexuellement, etc. Il faut prendre la théorie des energies avec distance, souvent un homme détraqué attaque et viole la 1ere femme qu'il croire dans la rue, quelque soit son energie, positive ou négative. La victime était juste au mauvais endroit au mauvais moment. Peut etre était elle "destinée" à etre là à ce moment là, mais de là à attirer le mal, je crois que c'est plus compliqué que ca, il y a une multitude de facteurs qui attirent un violeur, il suffit de ressembler à sa mere, sa soeur, une fille qui ne voulait pas coucher avec lui, ou d'avoir le physique qui lui plait, et il part en vrille. Et ca n'a rien à voir avec soi, mais plutot avec les fantasmes du violeur/harceleur.

[Fleur de Diamant]

casimir,

Citation

Je dois avouer que j'en connais un mais qui ne sait pas qu'il arrive à être comique, sinon il ne serait plus là...
Le laisser faire est une joie car on le voit s'evertuer à trouver des failles sur la technique ,la psychologie et on le voit ne reculer devant aucun effort pour arriver à ces fins...
Je dois dire que ce coté comique est interessant car il permet de poursuivre une expérience première pour moi.

Finalement, tu t'amuses ! Quelle chance !
C'est vrai que le harceleur, s'il ne connaît pas sa victime, et s'il utilise le web de surcroît peut avoir à penser que tout lui est permis.

Quel effet boomerang cela engendre ! Quel retour de bâton !
  

[napo]

J'ai un harceleur personnel, mon proprio
Je me pose souvent la question de savoir pourquoi j'ai besoin de me faire harceler par ce type
Enfin, je vous présente le personnage :
Je le connais depuis 3 ans, c'est un malheureux chronique, il se plaint tout le temps. Sa phrase préférée c'est : "chienne de vie" ou "vie de merde"
Il y a 10 ans, il a été "victime" d'un complot. Il est travailleur social. Je ne sais pas ce qu'il se passait entre collègues mais une assistance sociale l'a dénoncé à la police pour actes de pédophilie Je ne pense pas que ce soit vrai mais il a quand même du faire 48h de garde à vue et aucune preuve n'a été retenue contre lui. Le problème c'est que toute la ville l'a appris...
Bref, il a demandé à être licencié et il s'est cloîtré chez lui pendant des années.
Il est devenu tellement dépressif et désagréable que sa femme l'a quitté. Là, ça a été le coup de grâce pour lui. Depuis ce moment, il est obsédé par la crainte de manquer d'argent, donc il arnaque les gens...dont ma petite personne
Il me fait les pires coups vaches, discrètement et sans que je puisse réunir la moindre preuve.
Il a été condamné par le tribunal et donc maintenant, c'est moi qui suis considéré comme "LA victime" C'est une histoire de fou à tel point qu'il a réussi à se prendre une plainte au pénal pour harcèlement moral En attendant que l'enquête aboutisse, il continue à me pourrir la vie.
Je ne sais pas quelle responsabilité j'ai dans cette histoire mais je vais vous dire un truc : parfois, un bon coup de poing dans la tr..che serait le meilleur remède mais la police me l'interdit sinon ce serait moi qui deviendrais le bourreau et lui la victime

[galimba]

aubaphi, le Mercredi 28 Mars 2007 18h08, dit :

Salut !

J'ai déjà lu ce texte quelque part (sur ce site ou sur un livre, je ne sais plus).

Il y a 2 ans de cela, j'aurais pu te parler avec beaucoup d'émotion et de ressenti-ment (sic !) de ce problème.

Entre temps, j'ai déménagé pour fuir justement une situation où je me considérais comme harcelée. Les faits étaient avérés, cela avait éclaboussé et perturbé toute ma famille.

Aujourd'hui, alors que je suis plus sereine, que j'ai avancée dans une sorte de "melting pot" de thérapies, je vois les choses différemment. J'ai mis de la distance par rapport à tout cela.

Je vois plusieurs choses dans le problème :

- Quelque part dans notre être, nous sommes la victime "consentante" mais inconsciente du harcèlement par une autre personne. Il faut, comme Dominique Pir le conseille, savoir déceler assez tôt ce type de comportement et rester centré pour pouvoir combattre la personne. Ce qui n'est pas toujours évident... Je me suis toujours demandée, dans mon cas, comment aurait réagi une autre personne face à ces attaques perverses dont j'avais été la victime. Une autre personne aurait peut-être dammé le pion à mon harceleur (harceleuse dans mon cas) et ne serait pas entrée dans son jeu. Je pense que j'ai eu le tort de me laisser "aspirer" dans son domaine de prédilection.

- Quelque part, on est souvent le harceleur d'une autre personne, sans en avoir conscience là non plus. Combien sommes-nous à "vouloir le bien de notre enfant", "vouloir le bien de nos parents" ou "vouloir le bien dans l'entreprise où nous travaillons". Je ne parle pas, là, d'harcèlement manifeste et voulu. C'est là où se situe toute l'ambiguité de la chose. Quand vous voulez diriger un tant soit peu une autre personne vers un chemin qui ne lui convient pas, "pour son bien uniquement" et que vous faites tout pour qu'elle/il arrive à VOTRE but... ben, pour moi cela se rapproche au harcèlement... ou du moins, cela peut être vécu comme tel par la personne.

- Je parlerais aussi des énergies. C'est dans le livre "La prophétie des Andes" qu'il est bien expliqué comment et pourquoi une personne va vous harceler. Pour prendre votre énergie, tout simplement. Et cela, je l'ai bien senti dans mon cas. Maintenant que je ne suis plus dans l'énergie négative de ma harceleuse, maintenant que je ne la sens plus me vider de mon énergie, je suis oh ! combien heureuse et sereine.

Amicalement

Edit : En conclusion, tout n'est pas noir et tout n'est pas blanc. La personne qui harcèle le fait peut-être parce qu'elle estime qu'elle a raison. C'est SA façon de voir les choses. Le tout est de ne pas entrer dans son système de valeurs et de lui exprimer fermement quelles sont les limites à ne pas dépasser. Si le problème continue quand même, il vaut mieux fuir le plus possible cette personne (physiquement ou à l'aide de thérapies diverses). Mais, attention toujours à ne pas devenir le harceleur en voulant démontrer à tout le monde que l'on est victime.

Merci Aubaphi.
Personnellement il y a les deux en moi aussi. Le harceleur est pas forcément conscient de ce qu'il fait et il faut aussi une victime, queqlqu'un qui consent. Auquel cas il n'y aurait pas de victime. Tot ou tard on peut se retrouver dans l'un ou l'autre cas. Mais c'est sûr la manipulation est l'une des force les plus destructrice qui soit. Après est-ce bien est-ce mal... vous connaissez mon point de vue, ni l'un ni l'autre. Il y a des choix au beau milieu de toute cette nuit qui nous entoure. Brrr. On a bien besoin de câlins moi je dis.

[aubaphi]

Magnus,

Je pense que tu as compris mon explication à l'envers. Je disais justement que je n'étais plus dans l'énergie négative de mon harceleur. Ce n'est pas moi qui avait une énergie négative mais cette personne. Et elle a besoin d'aspirer les énergies des autres pour se requinquer.

C'est l'inverse que j'ai dit...


Casimir,

Au bout de 18 ans de problèmes avec cette personne qui était ma belle-mère ET surtout ma voisine et malgré les explications diverses et multiples (et sur tous les tons)que j'ai eu avec elle, je pense que la solution ultime était le déménagement. J'ai lutté 2 ans avant d'accepter de partir, car je ne voulais pas quitter ma maison. Mais, je comprends maintenant que c'était la seule solution. Tout le monde va beaucoup mieux. Nous ne sommes plus sous sa coupe. Mon mari et mes enfants continuent de la voir, car je ne voudrais jamais imposer ma vue des choses.

J'ai accepté beaucoup d'elle mais le jour où elle s'en est pris à notre fille (il y a 2 ans de cela), vu qu'elle n'arrivait plus à m'atteindre (merci la sophrologie entre autres !), mon mari a décidé de partir car là... cela avait été extrèmement dangereux pour notre fille (risque d'accident de moto). De plus, elle me harcelait au téléphone, elle harcelait ma mère, elle harcelait notre fille... Bref, plus rien ne l'arrêtait.

Mon mari n'a jamais pu parler réellement à ses parents et de toutes façons ils n'ont jamais porté grand cas de lui. Ils l'aiment bien mais ils s'aiment trop eux pour porter attention aux autres. Ils ont un égo surdimensionné. Cela nous a toujours fait rire, mais le problème c'est qu'elle (ma belle-mère) aime se mêler de la vie des autres. Et que si tu ne vas pas dans son sens et bien... elle continue, continue, toujours et toujours. Rien ne l'arrête et mon beau-père lui, il s'en moque !

Bref, c'est un peu compliqué et long et je n'ai pas envie d'en parler plus car cela me replonge dans des moments pas très sympas. Le harcèlement, je connais, j'essaie maintenant de reconnaître le harcèlement manifeste du simple harcèlement épisodique. J'essaie de relativiser pour laisser sa chance à l'autre et je sais stopper une personne qui me harcèle.

Amicalement

Edit :
Merci Galimba, tu as tout à fait bien résumé le cruel dilemne que je voulais présenter.
Napo, j'ai suivi ton parcours dans d'autres topics et j'aime bien ta façon de voir les choses. Effectivement, quelque part on se demande si on ne veut pas cette situation. Je me le suis demandée longtemps. Mais, il ne faut pas que tu te sentes coupable de quelque chose. C'est lui et lui seul le manipulateur. Pour des raisons x ou y, mais c'est lui le coupable. Par contre, que ce problème te permette d'en sortir grandie, là j'en suis certaine, car c'est ce que je vis actuellement. J'ai évolué, j'ai compris pas mal de choses sur moi et sur les autres et c'est bien.

Ce message a été modifié par aubaphi - 28 mars 2007 à 19:39.

[napo]

Citation

Effectivement, quelque part on se demande si on ne veut pas cette situation. Je me le suis demandée longtemps. Mais, il ne faut pas que tu te sentes coupable de quelque chose. C'est lui et lui seul le manipulateur.

Coupable ? Non, non, loin de là !
Numberx m'a un jour dit que j'avais le don pour m'attirer les bouffeurs d'énergie. C'est entièrement vrai !!!

[Fleur de Diamant]

napo,

Il faut que tu apprennes à rire au nez de ces gens là. Tu verras, ils changeront d'attitude.

[Magnus]

Le harcèlement peut prendre plusieurs formes :
-Socialement, à moins d'avoir des boules quiez, il est difficile d'échapper au harcèlement médiatique sur les élections. c'est à se demander de quoi les gens vont parler le 7 mai.
-Au travail, le patron te harcèle pour rester performant (sinon c'est la porte), si tu es une femme, ton supérieur risque au mieux de te reluquer, au pire de passer à la case "promotion canapé". Un collègue devient un peu trop collant, ou le bureau te harcèle avec les cancans du jour "qui couche avec qui ? pourquoi y fait la gueule ? qui va etre viré ?"
-Dans la rue, dans le métro, au pied de ta porte, les raéliens, les témoins de jehovah, les roumaines, les pauvres, les jeunes, les VRP, les sondeurs, t'harcèlent à longueur de journée.
-Au niveau visuel, tu es harcelé par les pubs, les affiches de femmes à moitié nue, partout, tout le temps, ici un bus placardé d'une femme nue pour un parfum, là bas une affiche "marre d'etre seul ? tape le 010101010".
-Au niveau amoureux, si tu résistes à un ex, à un mec dans la rue, à un caprice de ton mec/ta nana, d'un ami, alors tu es harcelé de faocn lancinante jusqu'à ce que il/elle obtienne satisfaction.
-Au niveau familial, ton gamin te harcèle pour avoir la PS3 à 600 euro, le dernier CD à la mode, aller à Disneyland.
-Tu allumes ta télé, ta radio, tu es harcelé par les biens pensants qui te disent que ca c'est pas bien, que ceci est acceptable, ils te stigmatisent, si tu es fainéant ils te dénoncent indirectement, si tu es chomeurs ils te montrent du doigt, heureusement le bouton "arret" existe pour échapper à cet harcèlement.

Et meme quand tu dors, tu n'es pas tranquille...ton inconscient prend le relais pour te harceler, par le biais de reves ou cauchemars...
moralité : on échappe pas au harcèlement, sous toutes ces formes.  

Ce message a été modifié par Magnus - 28 mars 2007 à 21:42.

[NumberX]

C'est un thème aussi basique que récurant dans les relations qui est évoqué dans ce topic. C'est un thème fondamental, bien que savamment occulté. C'est de vampirisme qu'il s'agit, de manipulation et de crime.

Freud y a consacré un ouvrage complet dont j'ai oublié le titre. C'est l'histoire de 2 hommes dont l'un veut s'approprier la personnalité du premier. On assiste à du vampirisme méthodique dont la finalité est la mort de la victime. Les raisons de ce type d'aliénation relationnelle sont complexes à déchiffrer par la bouche de Freud.

Je me souviens aussi d'un film consacré à une telle histoire: "JF cherche appartement". C'est le cas d'une femme qui tente par tous les moyens de s'approprier la personnalité d'une autre femme. C'est terrifiant ! Et çà arrive tous les jours.

Dans le cadre de la pédophilie, ce type de relation atteint son comble. Au sein des  tribunaux qui jugent ces affaires, on considère qu'un pédophile est véritablement pervers à partir du moment où, même en étant acculé par les faits, il nie sa culpabilité  et la reporte sur sa victime. Il inverse la réalité objective des faits.  Le violeur dit de l'enfant violé qu'il est coupable de l'avoir tenté et qu'il en est sa victime. L'enfant porte le poids de la culpabilité.  Il se tait. Il a honte. Il se sent  coupable aux yeux de tous.

J'ai assisté au traitement de plusieurs de ces affaires en cour de justice et c'est toujours le même scénario. On le retrouve dans toutes les relations de  vampirisme, de façon plus ou moins sournoise . L'agresseur accuse sa victime d'être coupable, laquelle se met à le croire et ne parvient plus à s'en défaire. Elle en devient impuissante et d'autant plus vulnérable. De son côté, l'agresseur est persuadé qu'il est la victime, ce qui lui donne tous les droits pour se défendre de l'autre. C'est une affaire de fous ! Mais il n'y a qu'un vrai fou dans l'affaire ! Perverse est l'inversion.  

Seule l'honnêteté peut obtenir gain de cause en faveur de la vérité. N'est ce pas précieux d'être vrai ?

Vigilance !  

[Fleur de Diamant]

casimir,

Citation

L'agresseur accuse sa victime d'être coupable, laquelle se met à le croire et ne parvient plus à s'en défaire. Elle en devient impuissante et d'autant plus vulnérable. De son côté, l'agresseur est persuadé qu'il est la victime, ce qui lui donne tous les droits pour se défendre de l'autre. C'est une affaire de fous ! Mais il n'y a qu'un vrai fou dans l'affaire ! Perverse est l'inversion.

D'après le post de NumberX, l'agresseur accuse sa victime d'être coupable.

Tu serai coupable de quoi ? D'avoir trouvé l'énigme du WTC ? Et alors ? Tant mieux, car au moins la vérité nous est révélée, et ce dans sa totalité...  

Il est dommage que ton harceleur ne vienne pas débattre sur les topics. Il pourrait discuter avec nous tous.

De toute façons les harceleurs    au départ, car ils ont la jalousie bien ancrée en eux.

[galimba]

C'est pour ça que la soustraction de la victime au "jeu" (qui se fait à deux ou plusieurs, couple ou élections... ou système de destruction massive de la vie tel que le notre! nous harcelons notre mère!!!!!!! pendu à son sein!!!!!! NOTRE sein). C'est pour ça que la soustraction de la victime au "jeu" donc permet la mise en face. C'est une façon d'aimer de ne pas se laisser détruire. Comme un couple qui se sépare ou l'un repose sur l'autre, on repart avec ce que de soi on faisait reposer sur l'autre. Et ça ça nous arrivera constament tant qu'on Se Portera pas de ses deux jambes à Soi. Quelque soit la relation, la forme de l'émotion etc... dualité.
Moi j'ai été dans la position du harcelé, du harceleur, du harcelé, du harceleur, etc... Le problême de la relation sur le long terme c'est de faire soi disant disparaitre la solitude.  Tout harcèlement, toute violence disparait quand le Courant se rétablit. Et le Courant est Création, Métamorphose. Sans ces notions clairement découvertes par son seul choix (tout est là: demande!) il est quasi impossible d'envisager même un début de navigation. Comme jouer au monopoly avec des cartes de tarot.

Je suis pour le stage SEUL à poil dans la jungle: Sa jungle.

Après, sans inconscience, il ne peut pas y avoir de processus de conscience. La conscience n'existe que par rapport à l'inconscience. Qui ne se connait pas? Qui se reconnaitra?






Pourquoi ce regard?
"Sommes nous si étrangers pour nous dévisager de la sorte?"
Il n'y a que se Qui qui s'es et ne pouvant se voir se dévisage de ne pas se voir.

Ce message a été modifié par galimba - 28 mars 2007 à 22:26.

[galimba]

Fleur de Diamant, le Mercredi 28 Mars 2007 22h22, dit :

De toute façons les harceleurs    au départ, car ils ont la jalousie bien ancrée en eux.

Soit la maladie est une croyance, soit on est tous malade. On est catégorique que lorsqu'on a vécu qu'un seul coté du miroir.

[napo]

Je lis avec intérêts toutes vos réponses et je retrouve très bien mon harceleur parmi tous ces qualicatifs, manipulateur, jaloux, menteur, besoin de reconnaissance, syndrome de la victime, etc...
J'ai rencontré une des mes voisines aujourd'hui. Voilà qu'il commence à s'en prendre à elle maintenant Il ne lui raconte que des embrouilles. C'est dingue !!! C'est vraiment un malade ce gars ! Il parraîtrait qu'il me rend responsable de tout ses ennuis
En tout cas, ma voisine n'a pas l'intention de se laisser manipuler,heureusement que je l'ai prévenue.
Le voilà pris à son propre jeu
Donc, on va bien rire   

[Prosodie]

  Je suis un peu en retard pour répondre à ce Topic déjà bien fourni... je vous livre donc, simplement ma réflexion.... <qui ne vaut bien entendu, que pour moi, ma nature, mon caractère>.
Le harcèlement est une chose terrible, sournoise, destructrice. Le fait d'avoir cette volonté de tourmenter, un être < humain, ou animal> l'inquiéter par attaques fréquentes, fait penser que ce mauvais sujet est lui-même en difficultés profondes ; qu'il est parvenu, par strates successives à camoufler tous ses manques.

Cela existe aussi, dans les familles, les fratries. Souvent la personne s'est trouvée investie d'un pouvoir, qu'elle a recherché, ou qu'elle s'est appropriée. Pourquoi ?

Elle a constaté que la force apparente, remporte du succès ou est payante dans un court ou moyen terme, sans se projeter au-delà.

C'est très visible dans les cours de récréation…l'humain est grégaire et se cache souvent sous la "bannière" de celui qui paraît être un chef, ou pourrait le devenir <comme en politique>. Il fait tout pour plaire, soit à sa hiérarchie, à son maître ou son parent. Il s'approprie l'espace, donc l'autre, dont il a besoin comme miroir "à paraître", brillant/dominant.. il se rassure vis-à-vis de  celui qui  lui fait peur, pour son devenir propre <intelligence, joliesse, compétences, beauté intérieure> psychologue pervers , il a reniflé le gêneur potentiel…

Que faire ?

Cela dépend bien entendu de l'âge et de la position que l'on occupe – dans la fratrie, à l'école, dans la société qui nous emploie.

Le seul comportement réel et positif que j'ai initié, voilà fort longtemps… c'est l'ignorance de ce comportement, c'est ne jamais faire écho à ceux auxquels ils se confie et qui vous disent je te dis… sous le sceau du secret.. se méfier davantage encore de celui qui répand le fiel , pire encore…

Etonnez-vous, dites "Ah bon"… crois-tu ? Je ne ressens, ni ne vois les choses ainsi…Ne transpirez jamais ces deuils intérieurs qu'il convient de faire en soi (en soi, seulement) ; arborez si cela vous est possible… après cela vient tout seul - non pas l'indifférence, mais davantage la gentillesse, c'est elle qui désarçonnera le mauvais ; plus de prise, des interrogations multiples, son questionnement sera son véritable ENNEMI …..pendant ce temps, le soir, -- votre, puis vos victoires, commenceront à vous détendre.

De plus, non seulement vous ne répandrez pas d'acidité, vous n'en contiendrez pas, et vous grandirez, tandis que vous verrez l'autre perdre force et envergure…

Cela c'est une posture, lorsque le harcèlement commence à se faire jour ; si ce dernier est ancien, ce sera plus difficile, seule l'indifférence et surtout surtout ne plus rien alimenter, avec le "qu'en dira-t-on" ?

Cette gymnastique est difficile au départ, l'ego grattant toujours au mauvais moment, mais vous verrez, pas à pas, menu et de plus en plus ample, cela deviendra ludique…Ne jamais alimenter ou contrer une rumeur ; vous verrez, vous étonnerez…

Je me permets de vous dire cela ainsi, car j'ai vécu, dès l'enfance différents harcèlements.

Je n'en donnerai qu'un, afin de faire sourire <les autres étant trop intimes, et pardonnez après un certain travail>

Jeune-fille je faisais de l'équitation tous les 2 matins, avant de me rendre au travail. Tôt, très tôt. J'arrivais la première (par l'autobus, et non en voiture familiale).. Le Maître écuyer me regardait assez méprisant.. je n'avais pas de particule ni de lévrier m'accompagnant. En manège, j'avais droit aux pires réflexions, que je tairais ici..(j'avais les pieds en sang dans ces bottes trop dures, inflexibles.. et  j'allais devoir me chausser différemment pour me prendre à mon emploi (je bénéficiais de ces cours grâce à un excellent CE d'une très grande entreprise)..…J'étais l'objet de ses invectives et du sourire narquois des tous ces jeunes gens assez fortunés, accompagnés de leurs parents….et bien… un gallet dans la gorge, étouffant mes pleurs ; fière, pseudo-légère, un sourire volontairement "angélique", c'est moi, qui allais serrer la main de ce pauvre homme médiocre et assez fort  pour que l'on m'entende   j'allais dire "MERCI, cher MAITRE, pour tous vos excellents enseignements.." (je tenais à ce mot : "[I] excellent [/].

Sa bouche se tordait de douleur, et dans les yeux de mes pseudo- compagnons de reprises, je voyais qu'ils se demandaient … "Qui est-elle donc.. pour parler au Maître ainsi"…!! et j'avais moins mal aux pieds....

Je ne suis jamais parvenue à monter excessivement bien à cheval, mais à 18 ans j'avais compris ce qu'il fallait faire, pour mettre en demeure " L' AUTRE de considérer que n'était faible que celui qui méprisait.
Si cette véritable histoire peut vous venir sous les yeux à l'instant de l'humiliation potentielle dites-vous Prosodie a dit…
Sourire et sachez que ledit Ecuyer s'est tué quelques temps plus tard, en tombant sur une branche cassée dans le Bois de Boulogne… Et je ne me suis même pas réjouie et m'en suis presque voulu d'avoir osé lui donner une leçon…

Je ne monte plus à cheval depuis longtemps...mais je vois bien le "Cheval d'Orgueil chez l'autre".     

[Magnus]

Le harcèlement ne fonctionne sur nous que si on donne à l'harceleur une image supérieur à son image réelle. Les vampires ce sont nous memes, car nous mettons sur l'autre l'idée qu'il nous est supérieur, hérarchiquement et au niveau du charisme, parce qu'il a un comprtement qui nous effraie, un poste stratégique (pouvant nous faire virer). La secrétaire, elle craint son patron harceleur car elle donne à ce dernier pouvoir de vie et de mort sur elle. La victime montre inconsciemment qu'elle en a peur, qu'il est sur une position de force, et il ne peut s'empecher de profiter de cette postion de force. Et ca donne des gourous, des patrons, des hommes charismatiques ou impressionnants physiquement, qui profitent de leur statut pour harceler. mais ce statut de supérieur n'est que du vent, quand on regarde la personne telle qu'elle est, elle n'a rien d'impressionnant et de supérieur par rapport à nous. Quand on la remet à sa juste place, elle tombe de son piédiestal, et elle perd son ascendant sur nous.

Ce message a été modifié par Magnus - 29 mars 2007 à 15:26.

[aubaphi]

Salut !

Tiens c'est marrant ce que tu écris là, Magnus ! Je suis secrétaire à temps partiel (pas évident d'être dans ces cas-là complètement dans une entreprise, mais, bref...) et ce matin mon patron, d'un caractère bi-polaire et toujours très méprisant a tenté une vacherie sur moi. Si, il y a 7 ans de cela, quand je débutais dans cette entreprise, j'étais complètement vampirisée par lui (avec mon consentement inconscient), j'arrive maintenant, par l'ironie ou la répartie humoristique bien placée à remettre les choses à leur place. Et, du coup, il se retrouve tout bénêt et désarçonné. Ensuite, il rit car j'ai désamorcé une situation critique. C'est ce que j'ai fait ce matin, une fois de plus, et nous avons ri de son comportement. En fin de compte, il ne me fait plus peur. J'ai l'impression d'être son égal dans l'entreprise, car très consciencieuse dans mon travail.

Mais, ce n'est pas toujours facile tout ça, quand même. Il faut vraiment un sacré détachement et un sacré centrage pour arriver à être tout le temps... zen !

Concernant ce que j'ai vécu il y a 2 ans, c'était différent : il y avait l'affectif qui jouait, la durée du harcèlement insidieux (18 ans !) et au final le fait que la personne ait touché à la chair de ma chair. Donc, là, il fallait agir. Aucun regret, plutôt des remerciements envers cette personne car elle m'a permis d'évoluer et d'avoir une maison sympa avec un terrain rempli de chênes magiques où nous pouvons méditer sereinement (certains sont en cercles, c'est dire le pied). Donc, je remercie cette personne.

Amicalement

[napo]

Toutes ces idées sont fort constructives. Dans mon cas précis, mon harceleur entame des actions en justice qu'il perd les unes après les autres. Que faire d'autre que de se défendre, renoncer ?

[aubaphi]

Le plus important, à mon avis, c'est de bien assimiler qu'on ne changera pas la personne.

Quand on a admis cela (et c'est une avancée) on peut envisager certaines solutions pour notre bien être. Cela peut aller de l'ignorance (qui ne résout rien) au changement de cap (déménagement...). Au milieu de tout cela, il y a les affrontements, les attaques verbales ou physiques, les procès, bref... à un moment donné cela doit s'arrêter.

Ce qu'il faut définir c'est jusqu'à quelle limite du supportable on peut aller. Quel envahissement néfaste cela peut induire dans notre vie et celle de notre famille. Jusqu'à quel degré on ne risque pas d'avoir de problèmes de santé, de couple ou de répercussion psychologique.

Chacun a ses propres limites donc à chacun de voir les choses à sa façon. Ce qui ne convient pas à l'un peut passer comme un détail pour l'autre.

Mais, le bien être quand on le retrouve... c'est le pied !

Amicalement