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La fin annoncée de la Belgique


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18 réponses dans ce topic

#1 billou

billou

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Posté 31 mars 2007 à 11:01

Je décris ici une fin annoncée de mon pays la Belgique qui nous a été montré crûment lors du docu-fiction de la chaîne publique belge francophone. Si le docu-fiction en tant que tel n'avait rien de réaliste d'un point de vue juridique, il a fait prendre conscience qu'il y a un fossé grandissant entre les deux communautés puisque 98% des gens qui ont réagi par SMS y ont cru. Malheureusement, beaucoup d'artistes belges (flamands comme francophones) considèrent que cette prise de conscience vient beaucoup trop tard.

Pour permettre de comprendre comment on en est arrivé là, un petit peu d'histoire est nécessaire bien que ça risque peut-être d'en ennuyer certains mais c'est nécessaire. Il suffit de la lire sur Wikipedia : http://fr.wikipedia...._de_la_Belgique. Je vais rappeler néanmoins certains points importants.

Durant la période où les Pays-Bas du Nord (les Pays-Bas actuels) deviennent calvinistes, l'intelligentsia flamande se convertit et s'enfuit des Pays-Bas du Sud (la Belgique actuelle) ce qui va plonger la Flandre dans plusieurs siècles de pauvreté où seule l'activité agraire subsiste. En 1830, sous la domination des hollandais, lorsque les provinces du Sud des Pays-Bas catholiques qui forment l'actuelle Belgique se révoltent contre les provinces du Nord calvinistes suite à la représentation de l'opéra La Muette de Portici à Bruxelles, l'indépendance est déclarée. Une monarchie constitutionnelle se définit où le roi a peu de pouvoir. La constitution belge est considérée à l'époque comme une constitution très libérale où on y consacre la liberté de culte, d'expression et bien d'autres. A l'époque, la bourgeoisie flamande parlait essentiellement le français et la constitution ne reconnait comme seule langue officielle le français ce qui est une des origines des problèmes d'aujourd'hui. Il a fallu attendre le début du siècle dernier pour que le néerlandais soit reconnu langue officielle et que les flamands puissent être jugés dans leur langue.

La première question dite "communautaire" (qui a clairement montré la divergeance des opinions des deux cultures) est ce qu'on a appelé "La Question royale". Durant la 2e guerre mondiale, le roi des belges Leopold III a décrété la capitulation face à l'Allemagne contre l'avis du gouvernement ce qui fut considéré comme une trahison pour certains. Lors de son retour en Belgique après la fin de la guerre, les francophones demandent la fin de la monarchie et les flamands soutiennent le roi. Leopold III décide d'abdiquer pour son fils Baudouin Ier pour garder le pays intact et restaurer le calme.

Puis viennent des problèmes linguistiques, on décide alors de créer une frontière linguistique pour séparer la partie francophone, flamande et germanophone (héritée de la défaite de l'Allemagne). Ce fut un grand déchirement pour certains communes et on en ressent toujours les effets actuellement. Il reste néanmoins un écueil pour Bruxelles qui bien que située en Flandre a 90% de la population qui parle le français, elle obtient un statut bilingue. On invente le statut de communes dites à facilité où les habitants peuvent avoir un rapport dans leur langue même si la commune fait partie de l'autre territoire linguistique. Ces communes sont disséminées tout le long de la frontière linguistique. Un conflit mémorable nait dans une de ses communes situées en Flandre appelée Fourons où des extremistes flamands intimident les francophones à l'époque majoritaire dans cette commune. Il y a plusieurs incidents et violences dans la commune mais heureusement aucun mort. L'épisode néanmoins le plus célèbre de ses problèmes linguistiques fut l'expulsion des francophones de l'université de Leuven qui obligea les francophones à créer une ville universitaire à côté d'Ottignies appelé Louvain-La-Neuve

En ce qui concerne la communauté germanophone, il s'agit d'un ensemble de communes qu'on appelle "Les cantons de l'Est". Ce sont des communes que l'Allemagne a dû légué à la Belgique suite à la première guerre mondiale après la signature du Traité de Versailles. Elles sont toutes situées en province de Liège et ont comme principales villes Eupen, Malmédy et Saint-Vith. Il y a un gouvernement propre qui s'occupe de l'enseignement et de la culture germanophone mais également de certaines compétences que lui a donné récemment la région wallonne en ce qui concerne la tutelle sur les communes. Les germanophones votent pour des députés wallons et des députés siégeant à la communauté germanophone.

Puis vient la tendance régionaliste où les flamands veulent l'autonomie pour l'enseignement et la culture et les wallons veulent l'autonomie pour certaines compétences économiques. On crée alors trois entités fédérées appelées "communautés" qui gèrent la culture et l'enseignement sur base des 3 langues officielles et deux régions qui gèrent des compétences économiques (région flamande et région wallonne). La région bruxelloise obtient son statut plus tard suite à des dissensions sur sa superficie, elle contient maintenant 19 communes mais il existe autour de cette région 6 communes à facilité où habitent pour 4 d'entre elles une majorité de francophones.

La situation économique en Flandre devient florissante depuis les années 70 alors qu'en Wallonie on commence à fermer les charbonnages qui ont été la fierté de cette dernière. Aujourd'hui, la Wallonie a un taux de chômage très élevé surtout dans le Hainaut où il est à près de 20% alors qu'en Flandre, il tourne à certains endroits à 4% mais ne dépasse rarement 8%

Avec les années, le mouvement extremiste et séparatiste flamand dont les membres fondateurs sont des adorateurs des commandants SS monte en Flandre jusqu'à atteindre la barre de 30% dans certaines communes. Pour lutter contre cette hémoragie, les partis flamands ont décidé de pratiquer la politique dite du "cordon sanitaire" (terme utilisé dans l'élevage de cochon pour éviter la propagation d'une maladie). Le Vlaams Blok qui deviendra ensuite Vlaams Belang n'a actuellement jamais gouverné mais le "cordon sanitaire" montre ses faiblesses. Le chef de ce parti est devenu une star et il est régulièrement invité dans des débats avec les autres politiques sur toute sorte de sujet. Certains politiques minoritaires à l'heure actuelle ne cachent pas qu'ils gouvernaient bien avec.

En plus de ce parti aux idées extremistes et xénophobes, un autre mouvement démocratique séparatiste appelée la VolksUnie (l'union du peuple) représente 5 à 10% des voix mais des dissensions internes fait exploser ce parti dans les années 90 en deux mouvements : Spirit et la NVA. Spirit s'allie aux socialistes flamands du SPA et la NVA aux sociaux-chrétiens flamands du CD&V et une partie restante de la VolksUnie rejoint le parti libéral flamand, le VLD. La tendance séparatiste s'est donc disséminée dans tous les partis flamands démocratiques et depuis les dernières élections qui composent les parlements régionaux en 2005, tous les partis flamands forment un gouvernement avec comme seule opposition le Vlaams Belang et Groen (le parti vert qui ne représente plus que 2%).

Tout ce mouvement est aussi lié à une mauvaise politique des langues en Wallonie où le néerlandais a été délaissé et est toujours à l'heure actuelle mal enseigné. Les flamands sont bilingues voire trilingues mais si leur jeunesse l'est de moins en moins.

Depuis les décrets du gouvernement flamand envers les francophones de Flandre s'accumulent :

- une circulaire impose d'envoyer toute communication administrative des communes en flamand et un francophone devra à chaque fois demander explicitement la version en français. Précédemment une seule demande suffisait pour recevoir par la suite toutes les communications en français. Cette disposition ne concerne que 6 communes en périphérie de Bruxelles.

- l'interdiction de l'utilisation des noms de villes flamandes dans une autre langue que le flamand. Tous les panneaux bilingues ont été remplacées dans toute la Flandre et cela concerne également les noms de ville françaises qui ne sont affichées qu'en flamand. Dans certaines communes à facilité où les noms de rue doivent rester dans les deux langues on se retrouve avec une plaque "rue de Gent - Gentstraat" au lieu de "rue de Gand ou Gentstraat".

- l'obligation de connaitre la langue pour toute personne voulant postuler pour un logement social en Flandre. Le décret n'est pas très clair car certains parlent d'une obligation de formation à la langue suivant d'un examen avec si examen échoué une expulsion éventuelle du logement social.

- l'obligation de passer un examen pour pouvoir aller dans une école flamande ainsi qu'une formation obligatoire pour les parents qui y mettent leur enfant s'ils sont francophones

- l'obligation pour les conducteurs de bus wallons qui passent une partie du trajet en Flandre de parler flamand lorsqu'ils sont en Flandre.

- l'interdiction de livres en français dans les bibliothèques publiques flamandes

A côté de tout cela, il y a des anecdotes relatés ici ou là dans divers magazines :

- une offre d'emploi de la banque nationale belge exigeant d'être trilingue néerlandais, français, anglais mais en plus d'être né flamand

- les militants du TAC, un groupe extremiste flamand qui a mis plein d'affiches sur les vitres des écoles francophones dans des communes à facilité en Flandre incitant à faire fuir les francophones avec des mots peu respectueux.

- certains postes de direction dans certaines grandes entreprises demandent officieusement d'être quadrilingue néerlandais, anglais, français ET flamand (comme le flamand est un dialecte et n'est pas enseigné)

- une école flamande à Ypres a voulu créé une section d'immersion en français (certains cours donnés entièrement en français). Le tollé du Vlaams Belang a été telle dans les medias ainsi que le peu de soutien des autres partis politiques flamands qu'ils ont dû abandonner l'idée. Inversément, l'immersion en néerlandais a le vent en poupe en Wallonie depuis 5 ans.

- lorsque des journaux flamands ont parlé de la grève dans l'usine Volkswagen qui risquait la fermeture, certains ont caricaturé en disant que c'était à cause essentiellement d'ouvriers francophones qui devraient pas se plaindre selon eux vu le chômage qu'il y a en Wallonie.

Il faut aussi parler de la particularité de Bruxelles qui malgré une population d'environ 90% de francophones et 10% de néerlandophones doit respecter des quotas très stricts :

- au niveau de la justice c'est 50% pour les flamands de Bruxelles et 50% pour les francophones de Bruxelles. Le parquet francophone est celui qui a le plus de dossiers en retard dans tout le pays.

- les institutions bruxelloises doivent prendre toutes leurs décisions avec l'accord de la majorité des deux communautés linguistiques ce qui semble logique mais suite à une revendication flamande, il faut moins d'électeurs flamands pour élire un député bruxellois flamand que d'électeurs francophones pour élire un député bruxellois francophone. Le Vlaams Belang est le premier parti flamand à Bruxelles et paralyse un peu les discussions comme tous les autres partis politiques flamands à Bruxelles font partie du gouvernement bruxellois

Depuis le choc du 13 décembre, plusieurs initiatives ont eu lieu entre journaux de différentes communautés. La RTBF qui a fait le docu-fiction a commencé une série de débats dont le premier a eu lieu à Gand.

Ce débat à Gand a été enregistré 24h avant sa diffusion comme la RTBF se doutait d'éventuels problèmes avec certains invités du monde politique flamand et c'est ce qui s'est passé. Un peu avant le début de l'émission, tous les politiques flamands ont décidé de ne parler qu'en néerlandais car l'émission se faisait à Gand. Les artistes et les économistes flamands qui ont participé ont parlé en français. Je précise que l'émission n'était absolument pas diffusée en Flandre sur la chaine publique flamande. Le choc fut saisissant, tous les politiques flamands parlaient suivant les cas de régionaliser l'emploi (allocation de chômage, impôt sur société, conventions collectives, syndicats), la santé (la sécurité sociale), les allocations familiales, la justice tout en vantant les mérites de cette régionalisation pour le bien de la Wallonie. Si on regroupait tout, il ne reste en gros que les affaires étrangères et les retraites (la population flamande vieillit plus vite que la population wallonne) plus quelques petites compétences dans certains domaines au niveau fédéral. Il y avait de quoi tomber de sa chaise.

Les derniers propos du très probable futur premier ministre belge Yves Leterme qui dirige le plus gros parti de Flandre ne fait aucun doute. Il ne rentrera dans un gouvernement que si on répond à TOUTES ses exigences de régionalisation or mathématiquement lors des  prochaines élections du 10 juin, on sait très bien que son parti ainsi que tous les autres partis flamands démocratiques devront gouverner ensemble puisqu'il faut voter 2/3 des voix pour faire des réformes constitutionnelles et que le Vlaams Belang représentera près d'1/3 des voix. Dernièrement, il n'a pas caché qu'il voulait transformer la Belgique en état confédéral (une étape qui mène au séparatisme d'ici quelques années).

Alors que des sondages récents montrent que ni les flamands ni les francophones à plus de 80% ne veulent de séparation, les politiques eux ont déjà décidé à la place de la population et je citerai pour finir une phrase d'un homme politique flamand qui résume bien cela "L'histoire a toujours montré que c'est une minorité qui a toujours décidé pour la majorité".

J'espère que cela vous éclaire sur la situation presque inéluctable vers laquelle la Belgique va.

Ce message a été modifié par billou - 31 mars 2007 à 11:51.


#2 India

India

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Posté 31 mars 2007 à 11:20

Bonjour Billou,

Tu as très bien résumé la situation entre les différentes communautés en Belgique, ( mais je pense que tu as un peu gommé la partie concernant la communauté germanophone… )
Un point de ton résumé m’étonne particulièrement, pourrais-tu m’en dire un peu plus au sujet de cette offre d’emploi de la BNB concernant cette exigence d’être trilingue mais en plus d’être né flamand ! )

Bien à toi.

India

#3 billou

billou

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Posté 31 mars 2007 à 11:33

C'est vrai que j'ai oublié la partie germanophone car il y a rarement des problèmes à leur niveau. J'ai rajouté dans mon résumé. J'ai aussi ajouté l'épisode de l'expulsion des francophones de l'université de Leuven.

Pour l'offre d'emploi de la BNB, ça a été divulgué par le magazine Télémoustique il y a deux ou trois semaines.

Ce message a été modifié par billou - 31 mars 2007 à 11:52.


#4 India

India

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Posté 31 mars 2007 à 12:56

Merci Billou,

Merci pour ta réponse…
Cela m’étonnait un peu ce genre d’annonce car le gouverneur actuel est G. Quadem qui est un francophone ( nommé par le gouvernement )
Je suppose qu’il a dû se plier à une ukase du gouvernement ou bien du parti de sa couleur politique !

India

#5 billou

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Posté 31 mars 2007 à 13:01

India, je viens de trouver un blog qui en parle : http://bravo-zero.bl...ui-fout-le.html

Citation

Il y aussi, ce matin, un petit article dans le Télémoustique qui se trouve dans les pages cybernews. Le titre c’est « La Belgique n’existe plus »… Ils sont encore plus radical que moi chez télémoustique.. Adrien Poskin et Erik Machielsen ont surfé sur certains sites et ont ramené des constats interpellant… C’est ainsi que dans sa section « Offres d’emploi », la Banque Nationale de Belgique écrit ceci : « La banque recherche surtout des néerlandophones. Les candidats francophones sont mis dans une réserve de recrutement. http://www.bnb.be/pu...0.htm?l=fr&t=ho Ce sont des manières, ça ? Franchement… Nos deux cyber-fouineurs ont également été trouver sur le site de « L’office de Sécurité Sociale d’Outremer » que celui-ci n’était provisoirement plus en mesure d’effectuer des déplacements pour présenter son offre en langue française… Avouez que ça fait beaucoup… En plus je veux pas dire, mais pas plus tard qu’il y a deux semaines, je vais faire mon plein dans une station service sur l’autoroute E42 à Spy, en plein territoire wallon, et voilà t-y pas que lorsque je veux payer avec ma carte, l’appareil me demande d’abord si je veux effectuer mes transactions en anglais ou en néerlandais… Le français venant en troisième choix… A Auderghem, ville Bruxelloise, au début de la E411, le journal "La Capitale" attire notre attention, ce matin, sur le fait que les panneaux au dessus de la chaussée sont uniquement en flamand... Tout ça parce que ce sont les flamands qui sont chargés de ce que l’on appelle « la signalétique aérienne » tandis que les Bruxellois s’occupent de la route… Jusqu’ici une règle de courtoisie imposait un bilinguisme aux panneaux… Mais ça, c’est gedaan… Désormais, pour une partie d’Auderghem « le sol est bruxellois et le ciel est flamands » comme le résume Pierre Havaux… Je vous le dis, ils sont en train de nous couper la Belgique dans tous les sens…

Ce message a été modifié par billou - 31 mars 2007 à 13:01.


#6 India

India

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Posté 31 mars 2007 à 16:31

Bsoir Billou,


Merci pour toutes tes sources d’informations, j’y ajoute une de mon cru…
La répartition imposée du point de vue linguistique concernant la BNB est la suivante, 60% des postes sont réservés aux  néerlandophones et 40 % aux francophones.
Mais il existe une astuce, lorsqu’il faut d’après les quotas engager des francophones les postes subalternes sont réservés à ceux-ci et par contre lorsqu’il s’agit de néerlandophones on essaie  d’y caser le plus de cadres possibles ce qui va causer une disproportion de plus en plus grande dans l’avenir…
Astucieux n’est-ce pas ! D’autre part lorsqu’il s’agit d’effectuer des commandes celles-ci vont de préférences vers les firmes situées en Flandre…

Bien à toi.

India

#7 Prosodie

Prosodie

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Posté 31 mars 2007 à 16:44

:D  Bonjour, bonsoir...

Je viens de prendre connaissance de toutes ces informations relatives à la Belgique et je suis consternée par mon ignorance, quant à sa politique et surtout sur ses  deux communautés.
Nous n'avons qu'une vue tout à fait partielle de tout ce que vous nous dites et qui ne manque pas de nous enrichir. Être si proches, et tellement éloignés à la fois, ça me paraît renversant.

On se croit informé politiquement, culturellement, sociologiquement, cultuellement, philosophiquement,  presque tous azimuts ;  mes lacunes me laissent sans voix.

J'imprime ce Topic, pour m'en impregner davantage. Petit pays en superficie, si divisé, tellement meurtri et qui renferme tant de richesses.

Je me déçois..... sourire.... surtout que je suis issue du côté paternel de "Bonsecour"<pas certaine de l'orthographe, même> Je me définis davantage comme germano-belge du côté paternel... et ne sais presque rien de l'évolution de ce Pays.

Mille excuses et merci !

:humhum:  :humhum:  :humhum:
Toute âme est une mélodie qu'il convient de révéler . St. Mallarmé

#8 Kodo

Kodo

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Posté 31 mars 2007 à 21:20

Alors alors...

J'ai discuté avec un ami liégeois à qui j'ai fait lire ce texte...

Voici ce qu'il m'en a dit :

"il faut tout de même sérieusement nuancer certaines parties...
Les statistiques du chômage sont fausses, les flamands ont un taux plus élevé, et qui dépasse aussi par endroit les 8%
Le parti écolo est monté nettement plus que ce qui est indiqué
Yves Leterme est très peu aimé aussi des Flammands, et surtout des politiciens flammands parce que justement trop extrêmiste
Et le Vlaams Belang n'a pas 1/3 des voix, même si ses 20% à Anvers sont inquiétants."

Y a plus qu'à voir ce qui est vrai et faux entre ces contradictions. Ca peut être utile pour le discernement.

Bonsoir à tous

Ce message a été modifié par Kodo - 31 mars 2007 à 21:21.


#9 Chronos39

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Posté 31 mars 2007 à 22:06

Dans le gouvernement wallon ou flammand, dans un de leurs locaux, ça fait un petit temps qu'ils ont enlevé les photos du roi.  :)

#10 billou

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Posté 31 mars 2007 à 22:17

1) Je vais essayer de comparer avec des chiffres du Journal Le Soir pour le chômage. Ce sont des chiffres annoncées par des politiques flamands qui peuvent être discutables.
2) Je ne parlais pas du parti francophone Ecolo mais du parti flamand Groen qui est devenu inexistant en Flandre. Je n'ai d'ailleurs parlé d'aucun  parti francophone dans mon résumé.
3) Bien qu'Yves Leterme ne soit pas apprécié par certains, il est le chef du parti le plus populaire donc logiquement il sera premier ministre si son parti est dans le gouvernement. Le seul hic récent fut la décision sans concertation d'annuler un projet de vignette autoroutière pour faire plaisir aux hollandais. Son parti n'était pas au courant ni aucun autre ministre. Néanmoins, les sondages le mettent très loin devant les autres politiques flamands, le politique le plus populaire. Une différence de plus de 20% de popularité par rapport à Vandelanotte chef su SPA et Verhofstadt chef du VLD et actuel premier ministre.
4) Le VB a fait près de 20% aux dernières élections législatives en 2003 et a atteint les 24% aux régionales en 2004. Aux communales, il aurait atteint les 21% (en 1994 il faisait 11%) bien qu'ayant eu un plafond dans certaines communes mais à part ces dernières le VB a augmenté presque partout mais les communales dépendent de l'existence de membres du VB dans chaque commune, ce qui reste une difficulté. La seule inconnue est la création d'un nouveau parti Lijst Dedecker d'un ancien du VLD qui peut attirer certains électeurs du VB. Donc si on extrapole avec les autres élections, le VB avec la liste Dedecker peut approcher les 30%.

http://politique.eu..../2006/12/9.html

Ce message a été modifié par billou - 31 mars 2007 à 22:19.


#11 Angel Of Death

Angel Of Death

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Posté 31 mars 2007 à 22:22

Pour moi la Belgique est une entité fantôme créée par les rosbeefs pour affaiblir les Pays-Bas et la France.

Ce message a été modifié par Angel Of Death - 31 mars 2007 à 22:23.

« Désirer avec indifférence, c’est l’essence même du jeu. »
Henry de Montherlant

« La justice n'est que le rêve imbécile de quelques hommes. L'injustice est la volonté même de Dieu. »
Anatole France

#12 Chronos39

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Posté 31 mars 2007 à 22:46

Angel Of Death, le Samedi 31 Mars 2007 22h22, dit :

Pour moi la Belgique est une entité fantôme créée par les rosbeefs pour affaiblir les Pays-Bas et la France.
J'habite en Belgique et c'est une bien mauvaise image que tu as de la Belgique.  Je pense que chaque pays à ses avantages et ces inconvéniants.  Par exemple, en Belgique certaines loies "utiles" sont appliquées en Belgique et pas encore en France ou ailleurs.  Je pense que la Belgique n'a aucun problème avec personne, le seul problème c'est qu'il y a une ambiance très mur de Berlin entre les wallons, bruxellois et les flamands.  Notre relation avec les flammands est très opaque on va dire, limite guerre froide.  Je suis bruxellois et j'ai pris l'habitude de voir par exemple dans les panneaux indicateurs, les noms en français et les noms en flammand, et franchement quasi personne ici à bruxelles ne fait attention aux noms en flammands.  Je les trouve inutiles, limite chiants car ça flammanise là où il y a une grande majorité de francophones.  Je ne suis pas raciste biensur mais je trouve le doublage inutile.  Et puis chez les flammands est ce qu'ils doublent en français?  J'aimerais bien le savoir.  En parlant un peu plus ambiance ça fait très style comme ci un parti devait quelque chose à l'autre parti lorsque l'on parle d'un parti ou de l'autre.  Ca craint je trouve et je pense qu'il faut arrêter les hostilités le plus vite possible et ne pas laisser envenemir.  :)

Ce message a été modifié par Chronos39 - 31 mars 2007 à 22:49.


#13 Angel Of Death

Angel Of Death

    Définir, c'est limiter

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Posté 31 mars 2007 à 23:00

J'ai pas une mauvaise image de la Belgique, je pense même que le clivage entre Flamands et Wallons est exagéré, j'ai juste dit que la Belgique en tant que pays est une création anglo-saxonne, je ne nie pas l'identité belge, ni même son histoire en tant que région et peuple européen, mais c'est le cas de beaucoup d'autres régions, le Schleswig-Holstein ou la Bretagne auraient aussi pu devenir des pays indépendants si ça avait arranger certains pays colonialistes en conflits entre eux.
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#14 Chronos39

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Posté 31 mars 2007 à 23:03

Ok mais ce n'est pas pour affaiblir qui que ce soit.  C'était peut être le but au début, mais actuellement ça n'est pas le cas.  Effectivement le seul point noir est le clivage entre wallons, bruxellois et flammands.  C'est un peu du je t'aime, moi non plus, bof bof.  :)

Ce message a été modifié par Chronos39 - 31 mars 2007 à 23:04.


#15 pop-corn

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Posté 01 avril 2007 à 02:05

Citation

Je viens de prendre connaissance de toutes ces informations relatives à la Belgique et je suis consternée par mon ignorance, quant à sa politique et surtout sur ses deux communautés.
Nous n'avons qu'une vue tout à fait partielle de tout ce que vous nous dites et qui ne manque pas de nous enrichir. Être si proches, et tellement éloignés à la fois, ça me paraît renversant.

Normal le media français ne s'intéresse aux Belge que pour son audimat, 20% dans certaines émission grand public, d'ou les histoire Belge ne font jamais long feu

En Belgique je voyais les journaux téléviser de la France déjà a l'époque ORTF par la suite ce fut aussi  RTL, puis les 3 chaînes allemande, 3 hollandaise et la BBC et ça dans les années 82 par le câble

Alors qu'en France aucun media belge par antenne a l'époque et des miettes par la suite si pas nada par antenne.

simple , dans une librairie en Belgique t'achète le journal européen que tu souhaite depuis plus de 20 ans
en France nada au coin presse ou des miettes

d'ou un belge est déjà ouvert a l'Europe depuis bel lurette et a une connaissance de l'histoire ou de la politique étrangère plus ouverte aussi .

----------------
pour ce qui est de la sécession déjà en 1998 les flamingants avait fait des testes en Flandre a deux reprisse pour le fun avec une monnaie.
a l'époque un proche de VDB m'avait dit que des gens se battaient jour et nuit pour cette sécession politiquement
et depuis politiquement depuis 15 ans que je suis en France il s'est est passé des choses.

La majorité linguistique marque le territoire , a l'époque les écoles flamande on poussé comme des champignons à Bruxelles et ça marche

perso j'ai vécu il y a 15 ans le fait de ne pas savoir demander un timbre dans une poste de m'être refusé d'être servis.


sur le fond faut comprendre une chose
quand la wallonnie gagnait son fric avec son charbon durant l'âge d'or , alors que le tourisme ne rentrait pas encore d'argent en Flandre ,toute l'administration en Belgique était francophones
Le flamand était interdit
a Ostende on parlait Français

et mon père  lorsqu'il était dans le fond de la mine au marteau piqueur pour soustraire le charbon , ses compagnons de travail était des flamands,des bosseurs les chef eux étaient wallon
Remarqué le syndicalisme est typiquement wallon
La illaha illa Allah

#16 napo

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Posté 01 avril 2007 à 08:53

J'ai toujours pensé que ces histoires linguistiques étaient de faux problèmes.
Dans ma famille, il y a une moitié de francophones et une autre moitié de "wallons". Il n'y a pas de tensions, sauf si on se met à parler politique. La politique existe aussi pour diviser les gens, c'est très habile et dès qu'on aborde le sujet et qu'on sent que ça va tourner au vinaigre, on arrête :piout:
Lors des repas de famille, les flamands parlaient neerlandais, les francophones répondaient en français, et on arrivait à communiquer sans problème. Chacun comprend la langue de l'autre mais  à des difficultés à la parler, par manque de pratique.
La solution toute bête serait qu'on apprenne les deux langues nationales (oui, j'oublie l'allemand) dans toutes les écoles de manière intensive et pas 1h de cours tous les 36 du mois :D
C'est à la population à réagir et à trouver des solutions.
Au centre équestre où mes enfants prenaient des cours d'équitation, le prof était parfait bilingue et donnait cours dans les deux langues simultanéménent. Moi, rien qu'en venant assister au cours, j'ai appris plein de mots de vocabulaires.
Il ne faut pas entretenir la guéguerre, les politiques n'ont qu'à se disputer entre eux si ça les amuse mais le peuple peut arriver à s'entendre, ce n'est qu'une question de volonté.
Je parle aussi très bien le wallon, c'est assez rare pour quelqu'un de mon âge et lorsque j'allais dans les petits villages de la Belgique profonde :piout: je comprenais tout ce que les gens disaient.
Il faut s'ouvrir aux autres et ne pas se braquer, voilà ma politique :bravooo:
La vérité est un pays sans chemin (krishnamurti)

#17 billou

billou

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Posté 01 avril 2007 à 09:20

Cela un peu à avoir avec le sujet et les problèmes institutionnels en Belgique :

Attention seuls les belges peuvent comprendre le texte :D

Citation

Laurent, colosse de Rhode
DELFOSSE,LUC

dimanche 01 avril 2007, 09:25
Le prince Laurent va-t-il prendre la tête d'un nouvel organisme pararégional destiné à débloquer l'imbroglio du dossier de la scission Bruxelles-Hal-Vilvorde? Une nouvelle carrière professionnelle pourrait bien se profiler pour le fils cadet du Roi, dans le "couloir de Rhode".

C 'est à la base de Toulon, où il est entré en retraite pascale en compagnie de l'abbé Guy Gilbert, du chanoine Laporte, aumônier en chef de la Force navale, et du père R. Gutiérrez (SJ), directeur de conscience de la reine Fabiola, que le prince Laurent a appris que le gouvernement flamand allait assécher son subside à l'IRGT, la fondation environnementale du fils cadet du Roi.

« Monseigneur a accueilli l'information avec flegme », nous assure une source digne... de foi. Etonnante décontraction chez un héritier dont on sait qu'il a plutôt la tête près du bonnet ? Assurément. Mais la fraîche équanimité du fils cadet du Roi tient peut-être aux nouvelles perspectives professionnelles qui s'offriraient à lui.

Quoi : un vrai métier pour l'époux de Claire ? Nous sommes à tout le moins en mesure d'annoncer que le locataire de la villa Clémentine a très discrètement rencontré, vendredi soir, dans sa modeste cellule (murs blancs, toit de bardeaux, four à micro-ondes), une délégation de hauts fonctionnaires diligentés par les ministres-présidents des Régions wallonne, bruxelloise et flamande et le ministre fédéral de l'Intérieur. Ces grands commis étaient porteurs d'une lettre confidentielle signée conjointement par MM. Leterme, Di Rupo, Picqué et Dewael. Son contenu est, selon nos sources, explosif. Les trois présidents proposeraient en effet au prince Laurent de prendre la tête d'un nouvel organisme pararégional destiné à « réfléchir, mesurer et mettre éventuellement en application l'opération CDR ».

Sous ce nom de code, se cache... le couloir de Rhode, cette bande de terre flamande de la périphérie bruxelloise qui permettrait de rattacher symboliquement la capitale à la Wallonie.

Cette lettre viendrait donc confirmer les rumeurs selon lesquelles les gouvernements régionaux et l'Etat fédéral négocieraient depuis des mois dans le plus grand secret un accord institutionnel de nature à débloquer le dossier de la scission de l'arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde. Avec l'aval du Palais ? C'est probable. Nous avons pu joindre in extremis Jean-Claude Van Cauwenberghe, à l'origine du « théorème de Rhode » en 2004. Depuis sa villégiature de Carcassonne en compagnie de MM. Daerden, Happart, Bermils et de la Tourette (président de « Chasse, Pêche et Tradition »), Van Cau nous a fait cette déclaration lacunaire : « Chaque matin, je me regardais dans le miroir et je me demandais : à quand le couloir de Rhode ? » Une réplique qui sonne comme une confirmation chez ce colosse de la cause sudiste.




Attention aux poissons ;)

Ce message a été modifié par billou - 01 avril 2007 à 09:21.


#18 Dahud

Dahud

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Posté 01 avril 2007 à 10:18

:ptdrasrpt2:
bravo pour cette lettre !!! ah chers belges ! :o
en France on ne vous comprend pas encore tout de suite...

:bravo: aux amis  belges

Dahud
amie bretonne
:aureole7:

#19 billou

billou

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Posté 02 avril 2007 à 17:23

En ce qui concerne le taux de chômage en Flandre ça laisse rêveur

Citation

Le chômage continue de baisser en Flandre

lundi 02.04.2007, 17:57
La Flandre comptait, à la fin du mois de mars, 178.106 demandeurs d'emploi inoccupés (DEI), soit 34.504 ou 16,2% de moins qu'il y a un an. Le taux de chômage s'établit quant à lui à 6,32% (5,32% chez les hommes et 7,54% chez les femmes), contre 6,59% en février et 7,61% en mars 2006, a annoncé le cabinet du ministre régional de l'Emploi, Frank Vandenbroucke. La baisse la plus nette concerne les demandeurs d'emploi indemnisés depuis plus d'un an et moins de deux ans, dont le nombre a baissé en un an de 38% à 28.489. Le nombre de DEI de moins de 25 ans est lui aussi en net recul (-25,5% à 31.736). Revers de la médaille: la hausse persistante (+3,2%) du nombre de DEI de plus de 50 ans (46.1390 contre 44.703 il y a un an) et des demandeurs d'emploi de longue durée (plus de deux ans).