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Le subutex : controversé


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8 réponses dans ce topic

#1 keiser

keiser
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Posté 13 avril 2007 à 15:13

En 1996 , la caisse primaire d’assurance maladie , autorise et rembourse un medicament de substitution , le Subutex : Un dérivé de l’opium prescrit aux accros à l’héro,pour les aider à décrocher(...) Onze ans apres le bilan est plus que controversé

Au départ , l’idée paraissait intéressante .Aider les toxicomanes à décrocher tout en préservant une vie "normale"

Tout d’abord, il y a eu des résultats spectaculaires. En dix ans, les traitements de substitution à l’héroïne ont permis de faire chuter les overdoses de 80 %, d’aboutir à ce que la transmission du VIH soit, chez les usagers de drogue, la plus faible de toutes les populations à risque, et de stabiliser celle de l’hépatite C. Docteur William Lowenstein, addictologue

Mais des dérives sont vite apparues , en Janvier 2006 , Liberation publie un article ou le Dr Debré déclare :

« Est-il normal que le Subutex ­ une véritable drogue ­ soit devenu le deuxième médicament remboursé par la Sécurité sociale, tout en contribuant à hauteur de 30 % au trafic de rue », s’indigne ainsi le Dr Bernard Debré, député UMP, en décembre 2005.

Les motifs rapportés pour utiliser ce produit sont son faible prix, sa disponibilité facile, la mauvaise qualité et la cherté de l’héroïne de rue, sa pénurie qui conduit à utiliser la buprénorphine pour prévenir ou adoucir le manque et obtenir un petit effet euphorisant qui est accru avec la prise concomitante de benzodiazépines .

Dans un échantillon de 15-20 ans d’usagers de drogues en contact avec des institutions spécialisées, 39 % presque tous NON consommateurs d’héroïne avaient consommé et etait dependants de la buprénorphine associée souvent à du temazepam

.http://www.sante.gouv.fr/htm/actu/36_subutex6.htm

Le livre de l’ancien directeur de la Caisse Primaire d’Assurance Maladie, M.Claude Frémont :ADIEU SECU (éditions : le cherche midi) nous rapelles aussi que l’organisation de la distribution du SUBUTEX est une grande illusion pour ce qui concerne l’efficacité de la guérison des personnes dépendantes.

De 4000 personnes traitées en 1996,on passe à 50 000 en 1997, jusqu’au chiffre de 85 000 estimé aujourd’hui (octobre 2006). Un chiffre d’affaires de 100 millions d’euros en 2005 pour le laboratoire. Dans les douze médicaments les plus coûteux pour l’assurance maladie.

Les dérives n’ont pas tardé a apparaitre : Des doses supérieures de deux à trois fois aux doses maximales, qu’on se procure en s’adressant à 5 ou 6 médecins différents et autant de pharmaciens. Quand ça ne suffit pas, on fabrique de fausses prescriptions, sur des ordonnaces dérobées .
Cela malgré des contrôle conformes à des recommandations officielles posées dés l’origine , mais jamais appliquées

A cette epoque le directeur de la caisse primaire s’attire les foudres des médecins lorsqu’il dénonce cet état de fait

Et Jean-Luc Maxence , directeur du centre Didro , d’enfoncer le clou

Ainsi, contrairement à ce que veulent nous faire croire tous ceux qui ont des intérêts a faire passer ce dérivé de la morphine pour la pilule-miracle pouvant résoudre toute héroïnomanie, le Subutex peut devenir un danger public pour les usagers de drogue... C’est pourquoi, en dépit des « tests  » et des « enquêtes épidémiologiques » « globalement positifs », tous paradoxalement sponsorisés par le laboratoire , qui est en quelque sorte juge et parti, il nous a semblé urgent de dénoncer le Subutex au nom d’une pratique quotidienne de l’accueil de jeunes toxicomanes, pratique remontant à plus de quinze ans, au nom surtout d’observations impartiales nées du souci obstiné de refuser de constater sans protester que le soin aux toxicomanes tombe en désuétude progressive « dans une économie qui transforme rapidement la science en source de profits » comme l’écrit justement Daniel S. Greenberg dans le fameux Washington Post.

L’impasse est donc faite sur les risques du aux détournement de l’usage du subutex :

Injections , Abcés , Amputations , Risques pulmonaires , Association dangereuse avec des benzodiazépines , Desocialisation , Nervosité , Periodes d’agitation suivie de léthargies , Atteintes hepatiques , fragilisation des dents , etc ...

Sans compter les 20 à 65 decés que l'on hesite encore à attribuer au subutex  http://www.drogue-da...cle2=substituts

Ainsi le très sérieux JAMA (Journal of the American Medical Association) , publiant une étude sociologique au sujet de l’attitude des chercheurs sponsorisés par l’industrie pharmaceutique, n’a pas hésité à affirmer que les résultats montrent que la sponsorisation d’analyses économiques de médicaments par les firmes pharmaceutiques « entraîne une moindre probabilité de voir des résultats défavorables être signalés ».

Actuellement seulement 5 % des usagers arrivent à se sortir du Subutex

Il n’est pas rare de voir des personnes sous traitements depuis 10 ans et plus , sans aucun espoir de sortie

Nous en sommes déja à 90 000 personnes sous Subutex et le chiffre ne cesse de monter

Alors que la methadone qui elle ,distribuée sous  controlée , n'est prescrite qu'a 11 000  usagers

Que va devenir cette situation ubuesque . Quand paradoxalement , l'Afssap interdit l'iboga , qui a des effets prometteurs concernant l'addiction

Ces drogues de substitutions font actuellement des ravages sans que personne ne s’en offusque

Des fortunes sont faites par des blouses blanches qui du moment que leur helico fonctionne bien , se foutent pas mal des degats que vont faire ses substituts sur le long terme

Peut on acheter la paix sociale au detriment d'une jeunesse à la derive devenant , de ce fait , un enorme vecteur de benefices

Commencerait on déja à pratiquer la "selection naturelle" a nos frais ???

Aldous Huxley dans Le Meilleur des Mondes parlait de distribution de drogues de bien etre à la population . Il serait surement surpris de voir que nous y sommes deja , et ce n'est qu'un debut   :tresfache:   :tresfache:   :tresfache:

#2 docteur vincent

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Posté 13 avril 2007 à 19:40

Il y a dix ans j'ai écrit une thèse pour dénoncer les prescriptions de subutex: on parlait déjà en 1996 de détournement alors que le produit venait de sortir. Ma thèse a été accepté et rangée dans un placard.
Malgré tout je le crie encore bien haut: le subutex est une drogue et il est sorti son petit frère: le subuxone censé sevrer du subutex!
Les labos vont encore se faire du blé, et je n'ai pas d'actions...

#3 keiser

keiser
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Posté 13 avril 2007 à 20:34

Le sujet à l'air de deranger , j'ai proposé plusieurs articles a propos du subutex  sur des sites de journalisme citoyen
A chaque fois refus de parution , malgré les differents remaniages ,  les references incontestables et les preuves accumulées :
Les articles ont toujours un defaut qui empeche leur parution
Il n'y a qu'a constater la levée de bouclier des medecins quand le directeur de la caisse primaire d'assurance maladie a denoncé cet etat de fait
Ces chers americains de Schering-Plough , ont un pouvoir enorme sur les decisions de santé publique
Le pire est que c'est nous qui sommes culpabilisés pour  le deficit de la secu    :tresfache:

#4 Fleur de Diamant

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Posté 13 avril 2007 à 23:47

Keiser,

Citation

En 1996 , la caisse primaire d’assurance maladie , autorise et rembourse un medicament de substitution , le Subutex : Un dérivé de l’opium prescrit aux accros à l’héro,pour les aider à décrocher(...) Onze ans apres le bilan est plus que controversé

Il y a trois ans à peu prés, il m'a été donné le témoignage d'une dame âgée d'une soixantaine d'années, s'étant droguée étant jeune. Elle l'a fait un certain nombre d'années, jusqu'au jour où elle a décidé d'elle même de s'arrêter. Et, le subutex n'existait pas, ni d'autres médicaments de substitutions...


Citation

Le pire est que c'est nous qui sommes culpabilisés pour le deficit de la secu

Crois tu que le subutex engendre réellement le déficit de la sécu ? Et puis, n'y a t'il pas d'effets néfastes secondaires au niveau de ce médicament ?

Saches que le tabac est une drogue publique vendue depuis des années. On n'arrête pas les dealers que sont les buralistes et la SEITA...
Ce que tu donnes est à toi, mais ne fais pas à autrui ce que tu ne veux pas qu'on te fasse.

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#5 keiser

keiser
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Posté 14 avril 2007 à 12:51

Fleur de Diamant, le Vendredi 13 Avril 2007 23h47, dit :

Keiser,

Citation

En 1996 , la caisse primaire d’assurance maladie , autorise et rembourse un medicament de substitution , le Subutex : Un dérivé de l’opium prescrit aux accros à l’héro,pour les aider à décrocher(...) Onze ans apres le bilan est plus que controversé

Il y a trois ans à peu prés, il m'a été donné le témoignage d'une dame âgée d'une soixantaine d'années, s'étant droguée étant jeune. Elle l'a fait un certain nombre d'années, jusqu'au jour où elle a décidé d'elle même de s'arrêter. Et, le subutex n'existait pas, ni d'autres médicaments de substitutions...


Citation

Le pire est que c'est nous qui sommes culpabilisés pour le deficit de la secu

Crois tu que le subutex engendre réellement le déficit de la sécu ? Et puis, n'y a t'il pas d'effets néfastes secondaires au niveau de ce médicament ?

Saches que le tabac est une drogue publique vendue depuis des années. On n'arrête pas les dealers que sont les buralistes et la SEITA...
Fleur de Diamant : je comprend pas bien ou tu veux en venir ????!!!

100 000 000  d'euros ou cent millions ou cent patates , etc ... Tu le veux aussi en dollars en copecs ???  :biglol:
"Un chiffre d’affaires de 100 millions d’euros en 2005 pour le laboratoire. Dans les douze médicaments les plus coûteux pour l’assurance maladie."

Je n'ai jamais dit que le subutex engendrait le trou , mais il y contribue et d'une façon sure et efficace pour les labos : en rendant ses usagers dependants , imparable !!!

Tu m'a bien lu  :???:  cet article tend justement à demontrer que le subutex ne fait pas decrocher  , on ne remplace pas une drogue par un autre , c'est illogique !!!  :cogite:

Au contraire , il sert maintenant de drogue à part entiere , surtout pour des jeunes qui n'ont jamais touché aux opiacés
Si ça ne te derange pas d'acheter de la drogue aux labos pour que des trafiquants la revendent à tes frais , tout en pourrissant la jeunesse au passage , et bien je te dis bravo !!!

Quant à ton temoignage , il confirme ce que je dis et il n'a rien d'exceptionnel heureusement

Pour les effets nefastes de ce medicament , je t'invite encore à relire l'article :
Injections , Abcés , Amputations , Risques pulmonaires , Association dangereuse avec des benzodiazépines , Desocialisation , Nervosité , Periodes d’agitation suivie de léthargies , Atteintes hepatiques , fragilisation des dents , etc ...

Le pire etant certainement les atteintes hepatiques , quand on sait qu'une majorité de tox ont l'hepatite c

DE plus en plus fort !!!! Le tabac une drogue ???!!! Savais pas , non c'est pas vrai , incroyable !!!!  :biglol:

Et en plus les buralistes ne sont pas en prison ???!!! Mais que fait la police ???!!! Il faut denoncer cet etat de fait   :ptdrasrpt2:

Sauf que le tabac n'est pas remboursé lui  :cogite:  

Dans quel labo tu travaillait deja ??? Tu devrais te faire deconditionner , cherche bien il doit te rester un implant   :piout:

#6 NumberX

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Posté 14 avril 2007 à 13:32

J'en connais qui ont arrêté le subutex par l'héroïne... mais c'est le contexte est crucial, il doit être initiatique. (un peu comme ce qu'on cherche à travers l'iboga, l'ayahuasca...).

#7 Fleur de Diamant

Fleur de Diamant

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Posté 14 avril 2007 à 13:54

Keiser,

Citation

Dans quel labo tu travaillait deja ??? Tu devrais te faire deconditionner , cherche bien il doit te rester un implant 4-piout.gif

:tresfache: Il faudrait peut être que tu arrêtes de délirer... je n'ai jamais travaillé dans un labo, et ce n'est pas demain que je vais commencer ! Alors, pas de jugement hâtif STP !  D'autant que dans les labos on se sert des animaux comme cobayes :grognon: , et je suis pour le respect de l'animal.

Concernant le tabac qui est une drogue, il y a longtemps qu'Allen Carr a écrit un livre là-dessus.

http://www.allencarr.fr/

La dessous, une information intéressante : Le tabac aussi dur que l'héroïne pour le foetus.

http://www.passeport...?doc=2003060301

Et il y a eu les procés faits à la marque Phillip Morris pour ne pas la citer.


Citation

    * Déjà pendant les années 1960, les chercheurs chez Philip Morris étudiaient divers moyens pour augmenter l'impact pharmacologique des cigarettes en augmentant le pH de la fumée, ce qui a pour effet d'augmenter la dose de nicotine absorbée par le fumeur sans qu'il soit nécessaire d'en rajouter. (C'est le principe du free-basing, utilisé aussi pour transformer la cocaïne en crack.) Le procédé finalement retenu, le traitement à l'ammoniaque, expliquerait d'ailleurs le grand succès commercial des cigarettes Philip Morris entre 1965 et 1974, selon des documents internes du concurrent R.J. Reynolds.
    * Un autre concurrent, Brown & Williamson (société-sœur d'Imperial Tobacco), concluait en 1989 que « Le secret des Marlboro, c'est l'ammoniaque ». Rappelons que Brown & Williamson est accusé pour sa part d'avoir développé des variétés de tabac à haute teneur en nicotine.
    * Même sous serment, les représentants de l'industrie continuaient de prétendre, dans les premières semaine du procès, que leurs campagnes de marketing ne visent jamais les jeunes. Pourtant, les avocats de la poursuite ont déposé des centaines de documents montrant que, loin de constituer un épiphénomène regrettable pour les cigarettiers, le tabagisme juvénile est en fait au cœur de leurs activités de marketing. Par exemple, une étude réalisée en 1974 pour le compte de Philip Morris évaluant les préférences de marques des jeunes fumeurs divise ceux-ci en tranches d'âge, en commençant avec les enfants de 14 ans ou moins. On s'inquiète du « manque de vitalité » de la marque Marlboro chez les moins de 18 ans...
    * Par la suite, on a eu droit au repentir public du président de Philip Morris, Geoffrey Bible. M. Bible a témoigné qu'il avait « honte » d'une note de service écrite par un chercheur de sa société au sujet de l'importance des adolescents pour la survie à long terme de l'industrie du tabac. Mais il a traité chacun des documents allant dans ce sens d'anomalie datant d'une époque maintenant révolue.
    * Les témoins de l'industrie continuent de nier en cour le lien de cause à effet entre le tabagisme et diverses maladies, dont en particulier le cancer du poumon.. Pourtant, dès 1958 une équipe de British American Tobacco se plaignait par écrit, suite à un séjour aux États-Unis, qu'on n'y trouvait plus aucun expert crédible qui contestait le lien entre le tabac et le cancer.
    * En 1970, dans un document interne, un chercheur de l'industrie écrit que les résultats d'une étude qui venait d'être publiée à propos de l'effet de la fumée de cigarettes sur les chiens « prouvent au-delà de tout doute raisonnable que...la fumée de cigarettes est cancérogène dans le poumon d'un chien et qu'elle est donc fort probablement cancérogène chez les humains. » Une annonce de l'industrie, publiée à la même époque dans plusieurs journaux, prétend que les résultats de l'étude ne prouvent rien au sujet du caractère cancérogène de la cigarette chez les humains.



http://www.info-taba...6/minnesot.html


Citation

Tu m'a bien lu icon_confus.gif cet article tend justement à demontrer que le subutex ne fait pas decrocher , on ne remplace pas une drogue par un autre , c'est illogique !!! reflechi.gif

Et, ce que tu écris, je l'avais bien compris. Cependant, il existe des médicaments homéopathiques (puisque l'homéopathie soigne le mal par le mal à doses infinitésimales) qui aide à la désaccoutumance de drogues. Mais, il faut que le sujet soit dabord motivé, et c'est la motivation qui fait tout. Il faut aussi savoir que les médecins soignent les symptômes, mais jamais la cause d'une maladie. Poses toi la question du pourquoi ?
Ce que tu donnes est à toi, mais ne fais pas à autrui ce que tu ne veux pas qu'on te fasse.

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#8 keiser

keiser
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Posté 14 avril 2007 à 14:11

En plus , c'est moi qui delire  :ptdrasrpt2: et qui fait des jugements hatifs ??? Relis toi

Hey !!! c'etait de l'humour  ou peut etre une remontée de sub  :???:

Le tabac n'a rien a voir dans cette histoire à part peut etre que le subutex augmente sa consommation

Quand a l'homeopathie pour decro , je n'y crois pas une seconde et si quelqu'un connait le probleme içi , c'est bien moi , va voir sur le topic iboga

Si il suffisait d'etre motivé , on ne peut resumer ce probleme à une histoire de motivation , comme tu le dis , il y a des causes bien plus profondes .

Et oui je me demandais si tu avais bien compris le sens du topic

#9 diamant bleue

diamant bleue
  • Invités

Posté 14 avril 2007 à 15:53

keiser, le Samedi 14 Avril 2007 13h51, dit :

Dans quel labo tu travaillait deja ??? Tu devrais te faire deconditionner , cherche bien il doit te rester un implant   :piout:
Tu confonds Keiser... la colère est mauvaise conseillère et je vais t'épargner mes commentaires quand au fait que tu puisses meme confondre  :cogite: