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L'anarchie vaincra ( peut etre )


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70 réponses dans ce topic

#1 keiser

keiser
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Posté 17 avril 2007 à 21:29

En cette periode de fêtes , j'avais envie de revenir sur l'anarchie avant que ce ne soit à nouveau interdit et aussi parce que dernierement , je me suis fait traiter d'anarchiste , le plus drole est que la personne pensait m'insulter  :ptdrasrpt2:  

L'histoire de l'anarchisme ne commence pas dans l'insurrection étudiante et les grèves ouvrières de 68 , mais un siècle plus tôt, lorsque les ouvriers d'Europe et d'Amérique créaient leurs premières organisations, leurs premiers syndicats. Ou quand Proudhon revendiquait le mot : si c'est votre ordre qui règne, alors oui, je suis anarchiste !

L'anarchie (du grec an-, préfixe privatif : absence de, et archos, le commandement, ou « ce qui est premier ») est une ideologie qui refuse toute domination , autorité ou pouvoir et qui prône l'autogestion

Les medias et les pouvoirs ont vite assimilés l'anarchie à la destruction , le desordre , la desorganisation ou le chaos , voir même le terrorisme .

L'amalgame fut vite fait entre ANARCHIE et ANOMIE qui est Le mot correct pour une situation de désordre social, sans lois, sans règles, où les différents se régleraient par la seule violence physique (armée ou non) .
Cette situation est souvent le fait de pouvoirs concurrents voulant se destabiliser , ou de peuples desesperés sans espoir d'avenir

L'anarchie ne prône pas l'absence de regles ou de structures organisées . Pour éviter cette confusion entre anarchie politique et anomie , aussi pour contrer les illegaux ou illegalistes comme Ravachol qui pronaient la violence , le terme Libertaire fut inventé par Joseph Déjacque, défenseur de la liberté politique .

L’usage du terme libertaire s’est d’ailleurs répandu en France avec l’interdiction des mots de l’anarchisme, pour des raisons sociales et juridiques (être l’auteur de « propagande anarchiste » est resté passible de prison jusqu’en 1994).


L'histoire des anarchistes est largement absente des manuels et n'a percé dans le monde universitaire que depuis peu. Les lignes qui suivent donnent un aperçu, quelques bribes, des lignes de force que peut etre vous completerez

C'est en reaction à Karl Marx , contre ce centralisme autoritaire  voulant  conquerir le pouvoir politique en federant l'international ouvriere naissante , que Michel Bakounine et ses amis de la Fédération jurassienne pratiquent le fédéralisme, valorisent l'expérience de la Commune de Paris de 1871, donnent petit à petit forme à ce qui sera le mouvement anarchiste et anarcho-syndicaliste.
Il vont meme jusqu'à declarer :
« toute organisation d'un pouvoir politique soi-disant provisoire et révolutionnaire pour amener cette destruction ne peut être qu'une tromperie de plus et serait aussi dangereuse pour le prolétariat que tous les gouvernements existant aujourd'hui »
L'histoire prouvera qu'ils avaient raison

La branche fédéraliste ou antiautoritaire de l'AIT a eu des sections importantes en Italie, en Espagne et en Suisse, et des groupes moins nombreux en France, en Belgique, aux États-Unis, en Uruguay et en Argentine ainsi que des adhésions d'Allemagne et des pays nordiques. Elle a été le véritable creuset du mouvement anarchiste

Les espagnols  Ricardo Mella et Fernando Tárrida del Marmol  suppriment les notions de anarcho-communisme ou anrcho-collectivisme pour un anarchisme sans adjectifs qui fera son chemin  dans le monde
Aux etats unis Des auteurs comme Josiah Warren, Stephen Pearl Andrews, Lysander Spooner et surtout Henry David Thoreau (La désobéissance civile, écrit en 1849) sont aussi à leur manière des précurseurs de l'anarchisme.

Mais les anarchistes sont les premiers à être victimes de la répression. Huit à dix ans de bagne pour avoir crié « vive l'anarchie » sur une terrasse de bistrot, pour avoir placardé un tract antimilitariste .

Emiliano Zapata au Mexique a été inspiré par l'anarchiste Ricardo Flores Magón. Pendant les années révolutionnaires, de 1910 à sa mort en 1919, il mène ses troupes sous le drapeau de Tierra y Libertad .

Apres de multiples creations innovantes , comme des des écoles libres où la pédagogie était basée sur la liberté, la confiance, la mixité, la combinaison entre travail manuel et travail intellectuel.

L'apogée et aussi la fin du mouvement arrive avec la guerre d'espagne : Pendant plusieurs mois, ouvriers et paysans ont vécu le communisme libertaire dans les usines et les villages, dans les milices, dans les familles, dans les services publics ; des dizaines de milliers de femmes ont participé à l'organisation des Femmes Libres .

Les Facistes ne sont pas de cet avis et la guerre se met en place avec franco comme chef d'orchestre et hitler en mecene
Malgré les brigades internationales et surtout à cause des communistes et de l' URSS dont une des missions sera de briser l'élan révolutionnaire du peuple au profit de la guerre.  Place fut ainsi faite aux staliniens pour s'attribuer la direction de cette guerre.

Abandonné par les communistes , trahi , massacré , poursuivi par Franco , le mouvement anarchiste n'aura d'autres solutions que l'exil .
La deuxieme guerre mondiale mettra fin aux beaux reves d'une societé autogestionnaire et respectueuse des hommes

Malgré que l'antifranquisme militant a sans doute été, tout autant que le mouvement contre la guerre du Vietnam, un des déclencheurs de Mai 68. ce ne sera qu'un feu de paille le baroud d'honneur des  anarchistes espagnols

L'anarchie deviendra un terme pejoratif que les biens pensants s'empresseront de salir

Si les elections devaient changer la vie , il y a longtemps que cela serait interdit
    




















.

#2 frigga

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Posté 17 avril 2007 à 22:07

l'anarchie sera la regle quand on n'aura plus besoin d'avoir des lois.

il suffirait que plus personne ne soit malhonnete et que chacun soit de bonne volonté.

il va de soit que dans une organisation anarchiste ou rien n'est imposé a personne, on ne peut pas se protéger des voleurs, des profiteurs, des psychopathes etc.

il faut dire que dans le systeme actuel ce n'est pas mieux, les voleurs, les profiteurs et pas mal de psychopathes sont au pouvoir, et on ne peut pas tellement s'en protéger non plus...

les temps changent, avec l'avenement de l'industrialistion et du pouvoir des machines productives, la production humaine est passée a peu de chose et la plupart des salariés supportent bien leur petit boulot pepere.
on en arrive au paradoxe qu'on voudrait gagner plus d'argent mais que l'on culpabilise du peu de travail qu'on fourni pour le salaire perçu.
je ne parle pas de toi cher lecteur (trice) mais bien de tous tes collegues sans exception...
l'age d'or du syndicalisme est révolu, le travailleur n'est plus le producteur mais le profiteur, son pouvoir lui a été enlevé grace au systeme qualité qui permet a chacun d'etre interchangeable, voir d'etre remplacé par une machine a commande numérique ou un programme informatique.

on en arrive a l'enigme de la vie, a combatre le mal on devient un méchant guerrier et le mal se répand encore plus.
il faut cesser le combat et donner l'exemple du bien et le bien se répandra. Il y aura de moins en moins de voleurs et de profiteurs et cela deviendra progressivement plus confortable d'avoir des voleurs en liberté plutot que de les avoir au pouvoir.

mais les premiers a donner l'exemple se feront peter les dents.

alors courage, et n'oubliez pas de prendre une bonne mutuelle pour les frais dentaire

#3 Angel Of Death

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Posté 17 avril 2007 à 22:28

keiser, le Mardi 17 Avril 2007 21h29, dit :

L'anarchie (du grec an-, préfixe privatif : absence de, et archos, le commandement, ou « ce qui est premier ») est une ideologie qui refuse toute domination , autorité ou pouvoir et qui prône l'autogestion
En gros c'est anti-naturel, dans la nature tout est hiérarchisé, interdépendant, une même loi règne sur tout ce qui respire... :ange:

Je ne suis pas contre, étant adepte de la pensée d'Ayn Rand, m'enfin c'est pas naturel quand même. :)
« Désirer avec indifférence, c’est l’essence même du jeu. »
Henry de Montherlant

« La justice n'est que le rêve imbécile de quelques hommes. L'injustice est la volonté même de Dieu. »
Anatole France

#4 keiser

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Posté 18 avril 2007 à 00:24

Angel Of Death, le Mardi 17 Avril 2007 22h28, dit :

keiser, le Mardi 17 Avril 2007 21h29, dit :

L'anarchie (du grec an-, préfixe privatif : absence de, et archos, le commandement, ou « ce qui est premier ») est une ideologie qui refuse toute domination , autorité ou pouvoir et qui prône l'autogestion
En gros c'est anti-naturel, dans la nature tout est hiérarchisé, interdépendant, une même loi règne sur tout ce qui respire... :ange:

Je ne suis pas contre, étant adepte de la pensée d'Ayn Rand, m'enfin c'est pas naturel quand même. :)
Un anarchiste est un homme qui traverse scrupuleusement entre les clous, parce qu'il a horreur de discuter avec les agents.
[Georges Brassens]

D’une manière très générale, on peut dire que l’état de nature est une construction fictive et théorique à la fois qui, en décrivant une origine improbable mais rationnelle, beaucoup plus rarement un idéal teinté d’édénisme, permet de comprendre la naissance de l’État, assimilée d’abord à l’avènement de la paix entre les hommes, que cela se concrétise par un pacte, une association ou un contrat. Les hommes se rassemblent, animés par une volonté commune, ou bien par la conscience d’un intérêt commun, ou encore parce que les plus faibles cherchent protection auprès des plus forts. À ce niveau, la naissance de la cité ressemble à la découverte de l’unité et de la tranquillité organisée. Aussi peut-on affirmer que, quelle que soit la forme de l’avant et de l’après politique, l’état de nature reflète, par contraste, l’opposition radicale des hommes, sans liaison formelle ou solennelle. Il est le miroir d’une condition non reliée entre les hommes.

#5 Asylum Psychopath

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Posté 18 avril 2007 à 04:19

Je suis anarchiste, et maintenant, je me dis que si tout le reste du monde veut vivre en dictature, qu'elle soit douce et insidieuse ou violente et repoussante, c'est leur choix. Le mien, c'est d'être libre.

Et l'anarchie n'est pas contre-nature. En anarchie, il n'y a pas de chef. Ça n'empêche pas de respecter les lois de la nature, bien au contraire. Pourquoi vivons-nous en société? Pour procurer à chacun d'entre nous ce dont il a besoin. Si des êtres humains arrivent à se procurer seuls ce dont ils ont besoin, comme des grands, alors je dirai simplement qu'ils ont atteint une certaine maturité, probablement "voulue" par la nature, comme les parents veulent que leurs enfants grandissent et deviennent capables d'assurer leur propre subsistance. De la même manière, les humains peuvent s'affranchir de leurs chefs, il n'y a rien de contre-naturel là-dedans. Les Indiens d'Amérique vivaient plus ou moins dans une forme d'anarchie tribale, et ils étaient plus proches de la nature que les hommes blancs l'ont été depuis des années. L'indien savait survivre seul dans la forêt, et étaient de ce fait indépendant. Il n'était pas contre-nature, bien au contraire, il vivait avec elle. La liberté n'est pas anti-naturelle pour l'homme. Mais elle l'est devenue pour les esclaves.

#6 napo

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Posté 18 avril 2007 à 08:19

Pour répondre à Angel, effectivement, certaines espèces d'animaux ont une vie sociale hiérarchisée, le rôle du chef étant même souvent tenu par une femelle :piout:
Contrairement aux humains, le chef se doit d'être bien sur le plus fort mais il a l'énorme responsabilité de protection du groupe, c'est à dire que c'est lui en premier qui se tape le sâle boulot et si l'idée lui venait de déléguer ses pouvoirs (lois, flics,etc) pour passer des vacances tranquilles au Bahamas, en revenant, sa place serait prise :D
Toujours chez les animaux, lorsque le chef est inefficace (distrait, fénéant, trop faible), les subalternes n'hésitent pas à le détrôner.
Donc, la comparaison avec la nature ne tient pas vraiment la route :cpasmafaute:
La vérité est un pays sans chemin (krishnamurti)

#7 alter natif

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Posté 18 avril 2007 à 10:33

pour  se rendre compte de l'efficacité de chaque systeme, ils devraient etre tous testes , mais pas sur une population de 60 millions de personnes...

on prend chaque systeme, avec chacun une zone de la taille d'une region, et on essaye , mais avec 1000 personnes , pas plus , sinon, c'est dur...
mais juste pour l'aspect scientifique...

et avec 1000 personnes, allez demander aux gens s'ils preferent faire la competition du genre "plus je bosse , plus je gagne" pour se demarquer socialement les uns des autres...

avec 1000 personnes , demandez leur de travailler exactement pour la meme charge de travaille , ou chaque possession est calculer au lapin pret, dans la dictature de l'egalitarisme.

ou alors , demandez a 1000 personnes de faire ce qu'elles veulent , de travaillez comme elles veulent , et d'avoir l'oppinion des gens qu'ils souhaitent ....cad ni leur egal ,ni leur adversaire de rendement.....je pense que se serait plus simple dans ces conditions de manifester de la bonne entente et de la cohésion....

evidement , il va de soi que dans ce genre de societé dernierement citée, les besoins des gens ne devront pas trop etre compliqués, et que certaines valeurs humaines seront necessaire....
mais theoriquement , on a toujours cela en nous....c'est l'aigreur qui rentre avec l'experience...

dans le doute, je prendrai ma vingtaine de potes, et on essaiera cela....

mais il est clair que l'anarchie devra compter avec la nature....exit les barbies ...vive les asiatiques.....( je sais que tu sais faire cela tres bien napo :bravo: )

#8 alter natif

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Posté 18 avril 2007 à 10:57

je voulais juste nuancer sur cela...

par exemple , les thailandais , avec leur generosité eblouissante et leur sens du contact , pays jamais colonisé , qui ressort de tout cela comme un des rares peuples les plus agreables au monde...

et bah eux , je suis sur qu'on leur collerait n'importe quel systeme qu'il soit liberal capitaliste, socialiste ou anarchiste , je suis sur qu'ils vivraient bien mieux que quiconque....

tout ca pour dire que tout commence dans la tete des gens....

quand on demande beaucoup, on a l'impression de ne rien avoir...
quand on cultive le renoncement et l'abstinance, c'est la que l'on a l'impression d'etre riche.

c'est la le plus delicieux paradoxe de l'etre humain.

les thais des campagnes , ils sont heureux de ne rien avoir....
mais je me branle pas sur la thailande , on pourrait faire cela partout....

c'est juste que j'appelle anarchie vivre dans la nature ( a tord peut etre!!)

#9 Angel Of Death

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Posté 18 avril 2007 à 12:32

napo, le Mercredi 18 Avril 2007 08h19, dit :

Toujours chez les animaux, lorsque le chef est inefficace (distrait, fénéant, trop faible), les subalternes n'hésitent pas à le détrôner.
Donc, la comparaison avec la nature ne tient pas vraiment la route :cpasmafaute:
Je parle de l'anarchie qui n'est pas naturel, puisque l'anarchie est contre la hiérarchie(a fortiori le lien social, où les rapports sont forcément hiérarchisés), je ne parle pas de sociologie(encore moins de notre modèle social), mais tout simplement le lien entre les créatures intrinsèquement liées.

Pour moi l'anarchie est un reflet de notre époque individualiste, je ne juge pas ça "mauvais", mais comme mode de pensée, c'est une conséquence de la décadence moderne, elle résulte de l'individualisation.

Je n'ai pas dit que le matriarcat n'était pas naturel, la preuve, c'est tout à fait naturel, et je suis absolument contre, parce que justement personne ne me dominera, encore moins une femme.

Je suis très anarchiste dans ma vie personnelle, mais ma vision d'une société idéale est hiérarchisée. Les forts qui n'ont besoin de personne n'ont qu'à vivre dans leur coin(je les vois mal sortir de leur ermitage pour venir propager leur mode de vie dans les villes).

Ceux qui éprouvent le besoin de propager leurs idéaux, montrent bien à quel point ils ne vivent pas selon leurs idéaux, si l'anarchie était déjà leur mode de vie, ils ne ressentiraient pas le besoin de l'imposer à un grand nombre.

D'une manière générale je crois que certains naissent anarchistes, et d'autres non, ce n'est pas en donnant un nom à un mode de vie que ça changera quelque chose. Tout est dans notre nature, et 99% des gens crèveraient de faim et de soif si on les laissait se débrouiller.
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#10 Morning Star

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Posté 18 avril 2007 à 13:03

frigga, le Mardi 17 Avril 2007 22h07, dit :

mais les premiers a donner l'exemple se feront peter les dents.
  :bravo:  
C'est tout le problème  :petard:  mais je suis bien d'accord, les lois ne peuvent pas fonctionner, elles sont juste le reflet d'un manque de responsabilité au niveau collectif, comme les lois pour la protection des femmes qui dénotent bien d'un problème dans la mentalité moderne.
Pour moi l'anarchie n'est pas quelque chose de solitaire, si on apprend à se débrouiller, on se débrouille avec, c'est plus quelque chose de solidaire, à commencer par soi-même.

#11 keiser

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Posté 18 avril 2007 à 13:46

L'anarchie n'est pas l'individualisme au contraire , puisque cela repose sur l'echange du savoir sans les dogmes qui nous brident

Je ne pense pas etre né anarchiste ou alors il faut demander à sarkozy  :biglol: . C'est au contraire mon education judeo chretienne qui m'a ammené à l'anarchie en reaction à leur connerie , leur mensonge , aussi parce que je voyais bien que leur propositions de vie ne menaient nulle part

Doit on s'epanouir dans l'avoir ou se realiser dans l'etre  :???:

L' anarchie pour moi , n'est pas non plus collectiviste , ça c'est contre la nature  humaine , mais dans un epanouissement personnel qui n'entrave le reste de la societe , on peut etre commerçant et anarchiste , artisan et anarchiste , patron et anarchiste

Angel : Je pense qu'il y a deja pas loin de 99 % de gens qui crevent de faim et justement parce que on les laisse se debrouiller
Il suffit d'un peu d'education et de connaissance partagée pour que l'homme soit autonome et c'est justement le manque d'accés au savoir ( mais au vrai savoir liberé du pouvoir ) qui avilit l'homme
Les classes dirigantes n'ont aucun interet à eduquer l'individu , il pourrait devenir chef à leur place   :nonnonnon:

L'anarchie , c'est ouvrir sa porte à l'inconnu , dire bonjour à son voisin meme si on est pas d'accord avec lui , informer meme si c'est dur et surtout etre irreprochable pour ne pas donner prise aux detracteurs de toutes sortes

Contrairement a ce que pense les blaireaux , c'est un choix difficile car il faut se remettre constamment en question , rien n'est acquis tout est mouvement    
Avancer sans deranger l'autre , c'est peut etre ça , etre un vrai chretien   :ange:  :cogite:

Ce message a été modifié par keiser - 18 avril 2007 à 13:53.


#12 Angel Of Death

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Posté 18 avril 2007 à 19:45

Keiser, tout ce que tu prônes dans l'anarchie n'a absolument rien de révolutionnaire, la plupart des gens solipsistes vivent comme dans tes descriptions, c'est juste une question d'indépendance de l'esprit.

C'est dans le caractère d'un individu d'être indépendant ou pas, maintenant, si t'appelles ça être anarchiste... alors je suis anarchiste.

Napo, si t'as aucun argument constructif à me soumettre, alors tais toi, ou démontre moi que ce que je pense est stupide, pour moi le caractère d'un individu définit en grande ligne ses choix de vie.

T'as pas l'air stupide avec tes posts vides d'arguments, sans parler du manque de maturité qu'ils reflètent.
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#13 alter natif

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Posté 18 avril 2007 à 19:47

et c'est pour cela que les visionnaires auront apprit a chasser a temps...
et puis il ne sagit pas d'imposer l'anarchie a qui que se soit....

individualisation= anarchie....? expliques toi.!

#14 Angel Of Death

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Posté 18 avril 2007 à 19:53

alter natif, le Mercredi 18 Avril 2007 19h47, dit :

individualisation= anarchie....? expliques toi.!
J'ai pas dit "égale", mais l'individualisme a engendré indirectement l'anarchie.

Mais c'est très simple, les cultures de masse comme en Extrême Orient n'auraient jamais engendré une idéologie où la liberté individuelle primerait sur le bien être de la communauté. L'individualité n'a même pas de signification dans ces cultures.

L'individu y est un instrument du déploiement de la masse, pas un but en soi, ses considérations ne sont pas prises en compte.
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#15 kazuo_kiriyama

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Posté 18 avril 2007 à 20:11

l'anarchie serait une chose magnifique, c'est vraiment dommage... mais je pense qu'elle ne restera qu'utopique. malheureusement, le respect et la bienveillance n'est pas innée dans la nature humaine. rien ne garanti alors son fonctionnement s'il n'y a pas de lois prohibitives.. la liberté de chacun s'arrête où celle des autres commence.

Ce message a été modifié par kazuo_kiriyama - 18 avril 2007 à 20:18.


#16 alter natif

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Posté 18 avril 2007 à 20:14

question : comment l'individualisme peut engendrer l'anarchie?

reponse: parce qu'un peuple qui n'a rien d'individualisme n'a pas inventer l'anarchie.

:bravo:  :bravooo:  :ouf:  :humhum:
absolument aucun rapport entre la question et la reponse//

#17 napo

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Posté 18 avril 2007 à 20:15

Alternatif et Napo tiennent le record de la connerie, bah, si ça peut te rassurer, après tout, pourquoi pas.
Et puis, tu as raison, je ne comprends rien à ton charabia  :piout:  donc, je dois être probablement très bête.
Si tu considères qu'un système est  bon parce qu'il rend "les gens" complètement dépendants (ils crèveraient de faim et de soif), tu oublies que c'est précisement le BUT de ce système et là, il y a lieu de s'alarmer.
Je précise que je n'ai pas dit que TU ES stupide, mais que ce que tu écris est stupide.
La vérité est un pays sans chemin (krishnamurti)

#18 Angel Of Death

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Posté 18 avril 2007 à 20:19

alter natif, le Mercredi 18 Avril 2007 20h14, dit :

question : comment l'individualisme peut engendrer l'anarchie?

reponse: parce qu'un peuple qui n'a rien d'individualisme n'a pas inventer l'anarchie.

:bravo:  :bravooo:  :ouf:  :humhum:
absolument aucun rapport entre la question et la reponse//
J'aime la mauvaise foi.

Je me réexplique donc.

Le but de l'anarchie n'est pas le bien-être de la masse, mais de l'individu, donc c'est une idéologie issue de l'individualisme.

Prenons un exemple, en Chine il y a une idéologie qui s'appelle le légisme, c'est l'idéologie du NOM, le but n'est pas le bien-être de l'individu, mais du système.

Tu peux continuer à faire l'idiot et pourrir le fil, moi je suis là, jusqu'au bout. :D
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#19 hazuka

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Posté 18 avril 2007 à 20:22

l anarchie pour tout le monde c est le chaos, tout simplement car il faut certain prerequis pour vivre en anarchie: le savoir vivre et le respect d autrui (entre autre)

pour prendre un exemple a-la-con: regardez l etat dans lequel vous trouvez parfois des toilettes public... c est pourtant pas compliqué de tirer la chasse et -si jamais il y a un ecart- passer un coup de papier toilette sur la cuvette avant de partir...

selon moi, l anarchie ne peut marcher que seul (en ermite) ou alors en petit groupe de gens qui ont souhaité vivre comme cela

#20 Angel Of Death

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Posté 18 avril 2007 à 20:25

napo, le Mercredi 18 Avril 2007 20h15, dit :

Alternatif et Napo tiennent le record de la connerie, bah, si ça peut te rassurer, après tout, pourquoi pas.
Et puis, tu as raison, je ne comprends rien à ton charabia  :piout:  donc, je dois être probablement très bête.
Si tu considères qu'un système est  bon parce qu'il rend "les gens" complètement dépendants (ils crèveraient de faim et de soif), tu oublies que c'est précisement le BUT de ce système et là, il y a lieu de s'alarmer.
Je précise que je n'ai pas dit que TU ES stupide, mais que ce que tu écris est stupide.
Je n'ai pas soutenu le système, relis-moi.

Le but du système est sa survie, et te rendre dépendante est un moyen, je n'ai pas dit le contraire. Les cellules de mes mains ont besoin de moi pour vivre, moi j'ai besoin de mes mains pour vivre, c'est la même relation qu'il y a entre moi et mes cellules, et le système et l'individu.

J'ai très bien compris que c'est mon post que tu traitais de stupide, je t'ai demandé en quoi, tu n'as pas apporté d'argument.
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#21 Angel Of Death

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Posté 18 avril 2007 à 20:30

alter natif, le Mercredi 18 Avril 2007 20h24, dit :

on y est....

le but de l'anarchie et le bien etre de l'individu....
mais t'as lu ca ou???????

par contre alter natif =idiot +con....
ca fait 2.
je commence a compter.
(maintenant si je repond pas c que je vais au ciné , alors fait pas criser ton orgueil")
Tu fais semblant de pas comprendre, je traduit : l'anarchie met en priorité l'individu au détriment de la masse, la partie au détriment du tout, c'est ça l'individualisme.

Ce n'est pas t'insulter que de dire que tu fais l'idiot.
« Désirer avec indifférence, c’est l’essence même du jeu. »
Henry de Montherlant

« La justice n'est que le rêve imbécile de quelques hommes. L'injustice est la volonté même de Dieu. »
Anatole France

#22 Didier

Didier
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Posté 18 avril 2007 à 20:46

L'anarchie est l'état de société idéal.

Dans mon optique ésotérique ordinaire - proposer le meilleur, en sachant que je donne des perles à des cochons - je soutiens les expériences de ce genre.

Mais faut pas rêver, les hommes sont bien trop enclins à dominer leurs semblables pour accepter de s'en passer.

#23 mosfet30weff

mosfet30weff

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Posté 18 avril 2007 à 22:03

quoi répondre sur l'anarchie? et bien que ca serait un véritable "bordel" sur la terre, les humains s'efforcent de mettre en place des lois et malgrés çà, il y a des dérapages imaginez la suite dans ce cas de figure, maintenant si c'est pour éviter le dominant -dominé il existe peut-être d'autres systèmes moins arrièrés...

#24 keiser

keiser
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Posté 18 avril 2007 à 22:37

Ah !!!! mosfet30weff ,  je t'aime et angel death aussi mais d'une façon differente

L'anarchie n'est pas le bordel comme tu dis , pourquoi pas des hippies aussi  :nonnonnon: , c'est plutot maintenant que c'est le bordel sur la terre avec ses systemes arrierés à la con , ces systemes et traditions imbeciles  qui ne menent à rien

Et Angel , si tu veux que j'aille chercher mon flingue , je dois pouvoir le retrouver , casser du flic et du bourgeois , je connais , je ne crois pas que ça mene tres loin , ça va quand on est jeune , le nihilisme m'a passé parce que sterile et trop cher payé , surtout quand on paye  :puni:
Alors ne crois pas que j'ai une vision angelique de l'anarchie , disons que je me suis calmé et que mon ideal , maintenant je m'efforce de le vivre pour moi avec mon entourage
L'anarchie est impossible à realiser , meme en cassant tout , il y aura toujours un veau d'or à adorer , c'est le propre de l'humain

On peut penser  que je me contredit , mais non , le nihilisme revolutionnaire , n'est qu'une petite partie du mouvement
Dans l'ensemble les anarchistes revendiquent simplement l'autogestion , ça n'a rien de bordelique ou d'arrieré

Et je ne veux faire aucune revolution , quoi que  :biglol:

#25 napo

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Posté 18 avril 2007 à 22:42

Angel, il y a déjà plusieurs topics sur ce sujet, plusieurs membres ont donné leurs arguments. Il y a beaucoup de pages à lire.
Perso, j'ai pas vraiment envie d'encore tout redévelopper :piout:
http://www.onnouscac...ghlite=anarchie
La vérité est un pays sans chemin (krishnamurti)

#26 frigga

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Posté 18 avril 2007 à 22:45

Angel Of Death, le Mercredi 18 Avril 2007 20h19, dit :

Le but de l'anarchie n'est pas le bien-être de la masse, mais de l'individu, donc c'est une idéologie issue de l'individualisme.
pas tout a fait (selon moi moi je  :ange: )

L'anarchie n'a pas de but, c'est un moyen, un outil

c'est comme si on disait que le but d'un marteau est de planter des clous.

ce n'est pas son but mais l'usage qu'on lui destine la plupart du temps.
tout dépands de qui se sert de l'outil et pourquoi.

l'anarchie c'est l'autodiscipline, et pour certains, c'est l'absence totale de discipline.

oui cela peut servir a l'épanouissement personnel et et l'autodiscipline indéniablement liée a l'individu et donc a l'individualisme

je crois que ceux qui font de l'anarchie un but sont dans l'erreur, amon humble avis il ne peut s'agir que d'un moyen d'atteindre autre chose et ceux qui en font un but se trompe de cible.

moi je pense que le systeme politique ou religieux n'a que peut d'importance, qu'on soit en monarchie en oligarchie ou en anarchie si tout le monde est sincere et juste alors les faibles et les fort s'arrangent a l'amiable dans un bonheur commun. par contre quel que soit le systeme, si la population est un ramassi de "méchants crétins" et bien les fort imposent leurs conditions au détriment des faibles.

et quand je dis "méchants crétins"; c'est "méchant" qui est insultant, "crétin" c'est plutot une excuse au laisser aller des bas instincs...

je milite pour la justice et la compassion altruiste, quel que soit le systeme.
les lois ne comptes qu'a partir du moment ou on se fache et qu'on porte plainte aupres des autorité, donc quand on est trop bete et pueril pour arranger nos affaires en privé.

#27 Didier

Didier
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Posté 19 avril 2007 à 08:49

Angel,

j'ai l'impression que tu confonds les "masses" et le "système". La masse est l'addition des individus, et n'a pas du tout les mêmes intérêts que le système.

#28 Morning Star

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Posté 19 avril 2007 à 15:01

Un milliardaire propriétaire d'une île y avait élevé ses 2 enfants, sans les contraintes qu'on rencontre d'ordinaire, pas de prédateur sur l'île, pas d'école mais des professeurs je suppose, il ne s'agissait pas d'en faire des sauvages; je n'avais pas suivi l'histoire mais ça c'est de l'anarchie, tout du moins c'en est un des courants et ce n'est pas quelque chose d'"individualiste", ça ne rejette pas l'amour, ça ressemble plus à "charité bien ordonnée commence par soi-même".
Et j'insiste

mosfet30weff, le Mercredi 18 Avril 2007 22h03, dit :

les humains s'efforcent de mettre en place des lois et malgrés çà, il y a des dérapages
les dérapages viennent avant les lois, les lois sont créées pour palier aux dérapages et du fait que ceux qui créent ces lois ne sont pas ceux qui créent ces dérapages il ne peut pas y avoir d'efficacité réelle; plus il y aura de lois, plus il y aura de délits.

#29 Breizhfox

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Posté 21 avril 2007 à 20:05

ça me rapelle un truc que j'aime bien chanter avec mon cousin :  "les anarchistes" de leo ferre

#30 Angel Of Death

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Posté 21 avril 2007 à 20:45

Didier, le Jeudi 19 Avril 2007 08h49, dit :

Angel,

j'ai l'impression que tu confonds les "masses" et le "système". La masse est l'addition des individus, et n'a pas du tout les mêmes intérêts que le système.
Pour moi lorsqu'un individu est fondu dans la masse, il perd son identité pour revêtir l'identité collective de la masse, qui a pour intérêt principal sa survie.

C'est pas ça le système ? Si tu veux, quand tu intègres cet égrégore, tu perds ta liberté pour épouser l'intérêt de l'entité collective.

Je ne sais pas comment tu définis le système, moi je ne pense pas que les intérêts d'un système soient réellement celles d'une élite, ce sont pour moi des instruments temporaires, le système est autonome.
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