8 réponses dans ce topic

[mp_avenir]

bonjour,

Il y a quelques temps je suis tombé sur ce sujet du site d'éconologie :

http://www.econologi...ste-vt2865.html

Malgré que beaucoup se soient moqué de la chose (peut-être à juste titre), le concept m'a fait réfléchir. Cependant, je n'avais ni le temps ni la motivation pour construire une maquette. Et puis les vacances arrivant, je me suis pris 2 petites heures entre mes révisions du bac pour bricoler un démonstrateur à peu près identique à celui de la vidéo. Il fonctionne, même si les oscillations sont plus rapidement amorties, à cause des frottements. Le pendule est composé d'une bouteille d'eau attachée avec une ficelle, j'ai fait de mon mieux pour réduire les frottements. Je peux donc régler la masse en ajoutant/retirant de l'eau. De l'autre côté, sur la partie longue du bras mobile, il y a un tasseau que je peux reculer/avancer pour régler le couple de cette portion. Je mettrais des photos une fois que l'APN sera revenu, c'est-à-dire ce soir ou au pire demain.

Maintenant que j'ai une maquette exploitable, il s'agit de mettre en place un protocole de test pour mettre en évidence une possible surunité. Première chose : mesurer l'amortissement du pendule lorsque le bras est immobilisé, puis lorsqu'il est mobile. Il suffit pour cela de lâcher le pendule à un angle précis, et de mesurer l'amplitude qu'il perd au bout d'une durée déterminée. En faisant une moyenne sur plusieurs tests, ça devrait être bon.

Premier cas : le mouvement du bras provoque un amortissement du pendule, auquel cas il faudrait mesurer le travail effectué par le bras, et le comparer à celui perdu par le pendule lorsqu'on cesse d'immobiliser le bras. Ce genre de mesure est délicate, je ne pourrais sûrement pas le faire, ou alors les résultats seront trop imprécis. Normalement tout le travail du bras devrait être inférieur ou égal à celui perdu par le pendule : pas de surunité.

Deuxième cas : le mouvement du bras ne provoque aucun amortissement du pendule, ce qui voudrait dire, en quelque sorte, que l'énergie que l'on pourrait tirer de ce mouvement serait "gratuite". Il y aurait donc surunité.

Je n'ai pas grand espoir, mais bon, ça ne coûte rien d'essayer !

[Alchimiste]

Salutation et merci à mp_avenir d'ouvrir ce sujet

c'est une coincidence que je suis en train d'étudier un pendule sur unitaire sur le lien suivant, il y a une vidéo

http://www.geocities...n606/index.html

c'est un pendule avec un aimant qui oscille dans des bobines qui récupèrent le courant dans des condensateurs , qui en série concentrent le voltage pour charger une batterie, la batterie avec un moteur et engrenage remonte le ressort de l'horloge mécanique

c'est donc un exemple de pendule magnétique sur unitaire, pour ma part j'essai de fair plus simple avec un pendule et deux bobines, un pour la pulsion et l'autre pour collecter les électrons, j'en suis à 15 % d'avancement, mais c'est plus simple que l'inventeur du vidéo ci haut, j'ai lu que l'inventeur avait disparu , espéront que ce soit momentannément, mais je crois qu'il y a toute les informations avec les autres sites pour comprendre facilement le principe

pourquoi un pendule générerait-il plus d'énergie que l'énergie nécessaire à sa pulsion ? Peut-être parce la gravité est en fait une répulsion, et que le pendule est comme une feuille qui bat au vent

et peut être que lorsque l'énergie perdu pour induire le courant lors du passage de l'aimant dans la bobine est peut être utilisée en double puisque l'aimant fait l'aller retour dans l'inducteur, peut etre que le va et vient permet de doubler l'induction au delà de la friction ?

pour ma part après avoir tenter plusieurs systèmes de pendules avec friction minimum, j'ai du éliminer tous les roulements à billes ! qui sont tous moins performant qu'une lame de ressort de plastique à la verticale, et en plus ca fait comme un ressort, c'est le record pour conserver l'oscillation moins la friction de l'air du bras du pendule

à bientôt

[laminak]

Salut

Si tu veux réaliser un mécanisme pendulaire style horlogerie avec ton systeme ...Utilise les solutions mis en place pour la régulation des horloges (mes études ont été aparenté à l'horlogerie) sans pour autant te promettre des résultats supérieurs à celle que tu utilises.
- Suspension fil de soie (associé à un pendule léger)
-suspension à lame de ressort (ton horloger doit en avoir sinon c'est un revendeur de pile )
-suspension Brocot (tu peux modifier la longueur de la lame ressort)
-suspension à couteau (prisme triangulaire solidaire du pendule ,une des arete repose dans une rainure d'un support en matiére dure ...voir d'origine minéral :onyx,agate...Il convient le mieux à un pendule lourd)
En espérant ces modestes explications sur les suspensions utilisées dans la pendulerie puisse te servir ,bon travail.

Salutations

[mp_avenir]

merci pour ces réponses !  

Alchimiste, en effet la machine du lien est pour le moins complexe  
difficile à reproduire ! tiens-nous au courant pour ton pendule  

laminak : merci pour tes indications. Enfin, je ne chercher pas forcément à obtenir un pendule idéal, ma maquette est plutôt grossière.. En revanche si elle prouve une surunité, je construirais sûrement une machine plus perfectionnée, et j'aurais sans doute besoin de techniques plus poussées  

en ce qui concerne les test, je les ai effectué. J'ai pris 6 mesures par situation (bras immobile puis bras mobile). Résultat : on est dans le deuxième cas, à savoir que la mobilité du bras prend une partie de l'énergie au pendule. Voici les résultats, correspondant au temps (en secondes) au bout duquel l'amplitude de l'oscillation passe sous une certaine valeur (mesuré grâce à un système de détection simple).

bras mobile :

22.83
22.76
22.70
22.80
22.84
22.92

moyenne = 22.8

bras immobile :

26.63
26.79
26.69
26.67
28.09
26.69

moyenne = 26.9

les résultats parlent d'eux-même. Reste donc plus qu'à mesurer le travail du bras, et de le comparer au travail perdu par le pendule quand on passe de bras immobile à bras mobile. Mais comme je l'ai déjà dit, je n'ai pas les moyens de mesurer ça, il faudrait donc essayer de reboucler la machine, et j'ai déjà ma petite idée là-dessus. Cependant cette partie-là sera sûrement pour après le bac, car ça demande pas mal de travail  

[mp_avenir]

quelques photos avec le commutateur ("L" en alu avec élastique de rappel) mis en place pour mesurer l'amplitude de l'oscillation :

http://img153.images...age=maq1gv0.jpg
http://img153.images...age=maq2fr8.jpg
http://img153.images...age=maq4ix6.jpg
http://img153.images...age=maq5ke1.jpg
http://img153.images...age=maq6nc4.jpg

bientôt un schéma du dispositif de rebouclage.

Ce message a été modifié par mp_avenir - 19 avril 2007 à 12:34.

[Alchimiste]

Salut  mp_avenir

tu a fait un super bricolage là, c'est le modèle de Milkovic que j'avais déja étudier dans le sujet de la roue d'orffyreus, mais il y a aussi Berret qui a reproduite ce principe et l'a amélioré je pense

http://peswiki.com/i...lator_Generator

sur la première photo on voit le pendule à droite et à gauche de la grande roue il y a le contrepoid qui équilibre, lorsque le pendule oscille alors la grande roue fait un va et vient à cause du ressort en bas qui retient la roue du pendule

et je crois que ce principe peut aussi etre facilement amélioré ! car les impulsion du pendule sont converti en rotation sur la grande roue, alors que l'impulsion de l'axe du pendule donne des impulsions multidirectionnelle, donc en fixant l'axe du pendule sur un système qui récupérerait toute les impulsions il y aurait encore meilleure captation

en passant il dit que c'est sur unitaire mais pas en boucle justement à cause de la non synchronisation des impulsions du pendule avec la rotation de la grande roue


pour ma part j'ai réussi à faire un pendule électromagnétique en prenant un meter (cadran qui indique avec une aiguille sur les appareils électronique) j'ai ouvert le meter pour fixer un pendule et j'ai installer mon propre oscillateur alternatif dont j'ai parlé dans le sujet de l'énergie des condensateurs, et, tam tam tam tam , ca marche donc j'en suis à 20 % car pour faire du courant avec un pendule il faut que le pendule  consomme que le minimum de courant

mais je suis encore très loin car même si ca marche c'est pas encore assé performant, mais au moins j'ai pu obtenir une oscillation chose que j'ai pas pu faire avec ma lame de ressort verticale car le timage était un casse tête pour donner l'impulsion avec une bobine sur l'aimant du pendule

ce qui est encourageant c'est qu'il y en a 2 qui clament la sur unité

à bientôt

[mp_avenir]

salut alchimiste,
très intéressant tout ça.. Il faut que j'étudie les schéma, j'ai pas encore bien compris pour Berett. D'après le site, le système Milkovic fournirait entre 10 et 12 fois plus en sortie, rendement supérieur à 1000% ! néanmoins, d'après mes observations sur la maquette, je me permettrais d'émettre des réserves  
en fait, plus le bras et le pendule sont lourds, plus l'impression de puissance est grande. Si le pendule est bien fait, l'amortissement est faible, il n'est besoin que de petites relances tous les 5 cycles environ. Seulement l'estimation de la force nécessaire pour relancer est biaisée car il s'agit d'un mouvement d'accompagnement, donc faible force appliquée sur une grande distance (grosso modo, la moitié de l'arc décrit par le pendule). Si l'on calcule le travail de cette force, on s'aperçoit qu'il n'est pas si négligeable. De même à l'autre bout du levier, les impulsions sont assez intenses, mais le déplacement très petit, donc travail pas si important que ça. C'est gênant, sur la vidéo, Milkovic "prouve" la surunité avec des lampes à dynamo : il en place une sous la partie longue du bras, elle s'allume. De l'autre côté il utilise le bouton de sa lampe comme point de contact à ses relances manuelles : évidemment pas de lumière. L'expérience serait valable si il relançait avec de petits mouvements, et non des gestes amples.
Sinon, ton système : apparemment tu veux tirer l'énergie de l'oscillation du pendule, avec l'hypothèse que celle-ci est supérieure à celle d'entrée ? Je n'ai peut-être pas bien compris. En tout cas bon courage  

[Alchimiste]

Salut mp_avenir

le système que je tente de reproduire en simplifiant est celui de ce lien

http://www.geocities...n606/index.html

il est aussi sur freenergie et ailleur, ce qui m'intéresse la dedans c'est le témoignage de celui qui clame que sa marche

son système est pas si compliqué que ca mais comme j'ai pas trouvé d'horloge pendule à ressort alors j'ai pensé de me faire un pendule électro et tu as raison je postule que le input est inférieure au output mais aussi parce que l'inventeur Bill Mehess a réussi, et c'est toujours plus facile de faire ce qui a déja été fait car au moins on sait que ca marche, dans cette invention il semble que la batterie à l'acide et plomb qui sert d'accumulateur serve aussi de régénérateur à électrons, Bill dit un truc la dessu dans le liens, ce qui me fait penser à 2 ou 3 autres inventeurs qui inclu des batteries à acide et plomb, comme Bedini par exemple

alors mp_avenir concernant tes questionnements je crois avoir plusieurs réponses, ca fait 2 semaines que mon cerveau se triture avec les pendules et je crois comprendre certaines choses, comme par exemple tu dit que tu dois relancer ton pendule à toute les 5 itérations, et tu argumente que la longuer de poussé sur le pendule est un travail supplémentaire à l'impulsion sur le pendule, alors il faut que tu sache que pour contourner ce problème il faut utiliser un électro aimant installer sur le pendule, comme l'électro aimant suit le pendule alors l'énergie donner au pendule est égal à l'impulsion de l'électro aimant

pour visualiser cela retourne voir la photo du pendule de Berret, le pendule c'est la roue à droite qui a un gros poid fixé dessou, c'est le pendule et sur le pourtour de la roue de ce pendule il y a l'électro aimant qui donne les impulsions, donc il est possible de savoir exactement la quantité de courant utilisée

le pendule de Berret est monté sur le coté droit de la grande roue, et le contrepoid de gauche est plus lourd que le poid du pendule ce qui fait que la roue tournerait vers la gauche s'il n'y avait pas ce fameux ressort qui l'empêche de remonter plus haut sur la grande roue, le pendule de berret ne fait que pousser vers le haut de facon alternative la grande roue tandis que le contrepoid de gauche assure la position stable du pendule, tout cela me semble innefficace !!

alors mp_avenir tu pourrait transformer ton pendule principal par une roue doter d'un électro aimant, ensuite à l'autre bout de ton levier tu dit avoir un déplacement moins long donc plus fort mais pas nécessairement plus d'énergie, le défaut du levier de est que pour faire du courant avec ca il faut retransformer l'output en courant, il faut d'autres engrenages sur une mini dynamo, et je dis mini car pour un mouvement court et fort c'est préférable

moi si j'étais toi mp_avenir je commencerais par faire un pendule avec électro aimant sur une roue, et ensuite il y aura plein de systèmes à tester pour ce pendule

pour ma part j'en suis à concevoir mon propre pendule, et maintenant que j'y pense moi aussi je devrais faire une roue pendule électromagnétique

à bientôt

[mp_avenir]

merci pour les explications, pour l'instant c'est plutôt révisions (hé oui ça se rapproche   ), mais après je me remet aux maquettes