71 réponses dans ce topic

[Nicole]

[FONT=Arial] : Je vous comte mes démêlés avec une  banque et après X démarches auprès de la Direction Générale tout comme la Direction Régionale, le Directeur d'Agence et même la Banque de France ( service des particuliers) je me retrouve à n'avoir aucune solution satisfaisante : personne n'est à coupable, personne ne prend de responsabilités et même les menaces de mise en justice ne font remuer personne.
Ma fille voulait faire une SCI qui aurait acheté ma propriété. Pour celà elle a demandé un emprunt à une banque très côtée sur la place. En même temps elle montait une SARL qui promettait beaucoup. La SCI a reçu l'accord de la Banque. J'avais de mon côté fait des travaux pour y installer des gîte et chambres d'hôtes, notamment fait redessiné les 2 parcs. Je devais encore 10000 euros au paysagiste, ami du Directeur d'agence. Cet homme est  allé demander remboursement de son dû à ma banque et le Directeur bien évidemment l'a renseigné sur l'état de mes finances, le papysagiste lerenseignant quant à lui sur la valeur de la propriété. D'un seul coup tout a été coupé, alors que le sous seing privé avait été passé, l'agence a décideé ne nplus donner suite à l'achat de la SCI.Malheureusement j'ai pendant ce temps cumulé débits sur débits sans que jamais du reste ils ne m'est été dénoncés.  Le Directeur est venu visiter la propriété, et m'a proposé .....un emprunt de 100.000 euros dans sa délégation m'a t-il dit. 100.000 euros sont devenus 90.000 avec 30.000 euros de versement personnel ( tout à fait fictif : je n'avais pas un kopec!) donc en définitive 60.000 Euros avec une garantie hypothécaire sur la maison évaluée à 900.000 euros et conditionné au paiement du solde de la facture de l'Ami.
Du fait de mon bénévolat pendant une grande partie de ma vie active je n'ai que 900 euros de retraite mensuelle. J'ai donc dû, lpour rembourser mes débits d'une part, et d'autre part terminer mes travaux en vue d'ouvrir les chambres d'hôtes , j'ai donc dû signer cet emprunt. Assez satisfaite toutefois, puisque je suis dans une région très touristique. L'argent arrive sur mon compte, tous les soustractions faites ( frais de notaire, paiement de dossier, première mensualité, mes débits cumulés ...)il me restait juste de quoi vivre et d'envisager le plus gros des travaux. HORREUR ! le premier relevé fait état d'un crédit de 7000 euros !le Banquier avait tout simplement subtilisé l'argent pour régler les débits de ma fille qui a un compte dans cette même banque, les débits de sa SARL en création, le remboursement des 10.000 euros de provision, avec "votre ordre de virement" X 3. Je n'ai jamais donné aucun ordre de virement, que ce soit écrit ou verbal. Je me retrouve sans rien pour ainsi dire, et avec des remboursments de 633 euros mensuels !
Je précise que le Directeur d'Agence avait flaché sur ma propriété.
Je m'insurge, écrit à la Haute Direction, à la Direction Régioonale, au Directeur d'Agence ... blackout complet pendant nombre de mois. J'obtiens cependant au bout d'un moment une Convention transactionnelle : elle m'offre un nouvel emprunt du montant de ce qui m'a été subtilisé à condition que je blanchisse intégralement et la banque et "les annexes" en signant que les ordres de virement ont été donnés verbalement. Au bout de 10 mois, les débits se sont à nouveau cumulés et je me retrouve comme au premier emprunt, c'est à dire sans rien ( sauf un ajout de mensualité !) sans pouvoir faire quoi que ce soit, mais avec plus de certitude encore de voir la maison familiale vendue "à la chandelle" au profit de  ...
J'ajoute que personne, moi,notaire et agence ne trouvons trace de l'offre de crédit premier. Que l'on m'a demandé d'aller signer le deuxiième enmprunt ( 21.000 euros sur mon compte pour en réalité 25.200 euros sur papier !) chez le notaire sans qu'à ce jour je n'ai une fois de plus reçu d'offre. Et que le Directeur d'agence lui a téléphoné, puis écrit pour user de son influence à fin que je signe très rapidement sans même attendre les papiers.
J'ai signé la Convention transactionnelle car ma fille était fichée abusivement à la Banque de France, et son défichage était conditionné au fait que je signe cette convention:ceque j'ai choisi de faire. En fait rapidement après cette sigtnature ce défichage a été effectué. Depuis, l'une puis l'autre sommes régulièrement soit interdite soit plus avant :chacun notre tour !mais l'une après l'autre ...
Faudra t-il que je me supprime pour que l'on entende enfin les horreurs que l'on nous fait subir ? ( je pense que je ne suis pas la seule ) j'y pense réellement ... j'ai 74 ans et n'ai plus grand chose à attendre de la vie; Si celà devait aider ma fille et les petits, je n'hésiterai pas une seconde : je suis lasse, très lasse .... Depuis denombreuses années mon diabète était équilibré, aujourd'hui il est à nouveau décompensé avec tout ce que celà comporte de problèmes de santé, alors ...
MERCI A VOUS, si vous savez comment je puis m'en sortir de me faire connaître vos idées. Cordialement. Nicole

[napo]

Ben moi, je t'aiderais bien mais je n'ai absolument rien compris à ton histoire   

[doutoïd]

bonjour,

pas facile de suivre.

Qu'est ce que c'est que ce sous seing privé (je sais ce que c'est, mais il a été signé pour quoi faire) ?? pouvez vous préciser?

A bientôt  

Ce message a été modifié par doutoïd - 19 avril 2007 à 16:49.

[Nicole]

Mon histoire est très confuse par elle même. Je vous résume : je devais vendre ma propriété à ma fille qui, au travers d'une SCI a demandé un emprunt à la banque. Accord de celle ci . Puis refus alors que les démarches étaient bien avancées. A la place il m'a été proposé  un emprunt quoique mes revenus soient très  faibles ( 900 euros mensuels ) Dès le montant sur mon compte la banque s'en est servi pour combler les débits de ma fille, sous le prétexte de "vos ordres de virements" alors que je n'en ai jamais faits ni même parlés. De ce fait il ne me reste plus rien,sauf à régler desmensualités que je ne puis. J'ai fait des démarches multiples , la banque m'a proposé une convention transactionnelle qui me re-prétait l'argent subtilisé et qui les blanchissait de toute erreur. Cette signature conditionnait le défichage abusif de ma fille auprès de la banque de France.
Aujourd'hui je n'ai plus aucune possibilité de rembourser quoique ce soit, pas plus que d'entreprendre une quelconque acitivité,( objet de l'emprunt effectué )  de plus le premier emprunt avait pour garantie hypothécaire ma propriété 900.000 euros pour 60.000 ! Je pense qu'elle ne va pas tarderà êtrevendue à la chandelle pour un quelconque ami de l'ami qui la convoitait. J'ai 74 ans. Je n'ai plus d'espoir.
( Est ce plus clair ? )

[napo]

Donc, ta fille a créé une SCI qui a fait un emprunt à la banque, ok.
La banque a accepté de prêter à la SCI puis s'est rétractée, ok.
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi  la banque t'as proposé un emprunt à TOI. Qu'est ce que tu viens faire dans cette histoire ?
Réponds d'abord à ceci et ensuite je poserai d'autres questions. Parce que là, ça m'échappe complètement

[lateteatoto]

Il y a l'Afub, association françaises des usagers de banque, très débordés, ils n'en ont pas moins des représentations dans la plupart des régions. Vous trouverez leur adresse sur n'importe quel moteur de recherche, ils peuvent sans doute vous aider. Je l'espère en tous cas.

[Nicole]

réponse à NAPO  Ma fille voulait m'acheter ma maison. Elle a donc crée une SCI qui me l'aurait achetée pour celà elle a demandé un emprunt à la banque. Ce qui m'aurait donné quant à moi des liquidités pour lancer ma propre entreprise . J'ai vécu sur cette hypothèse pendant des mois,ce qui fait que mes débits ont augmenté sans jamais être dénoncés. Au bout de X mois le Directeur de la banque m'a proposé un emprunt personnel pour combler mes propres débits et lancer mon entreprise. L'argent arrivésur mon compte a été subtilisé nonseulement pour combler mes débits ( ce que je trouve normal ) mais pour combler les déficits de ma fille. Je n'apparait nulle part dans ses affaires. Ceci a été fait par "vos ordres de virements" tout à fait fictifs.
Voilà. A bientôt pour d'autres précisions si vous le voulez.

[Nicole]

Merci à vous LATEATOTO Je vais chercher les adresses et essayer cette voie.
Je suis absolument démoralisée, anéantie car la banque de France elle même m'a dit "ce n'est pas parce que vous avez raison que vous aurez gain de cause , c'est ainsi devant les tribunaux. Alors je vous déconseille d'y aller : votre banquier s'en sortira , pas vous" Qu'est ce que c'est que cette justice ? Que faut-il faire pour se faire entendre ? Chez nous : Vive les maffieux,et à bas les braves gens !
quand j'entends toutes les belles promesses électorales, tous les clichés que l'on nous sert ... qui peut encore c roire en ces paroles de justice, de bonheur et de fierté pour notre pays ? Pourtant de toutes mes forces j'aime mon pays et Dieu sait si j'aimerais qu'il soit au sommet des beaux pays de la planète...

[napo]

Ah ben oui, là, ils t'ont monté une belle embrouille complètement illégale.
Le mieux est d'aller consulter un avocat spécialisé. Bon, je sais, ce n'est pas très lumineux comme idée mais c'est la meilleure façon de faire valloir tes droits. Et puis parfois, un simple courrier d'un avocat peut les faire se tenir tranquille, ces rapaces

[doutoïd]

Bonjour,

Nicole, tu n'as pas répondu, concernant la vente sous seing privée!!

Serait-ce la vente de la maison à ta fille??

Tu ne serais donc pas passé par un notaire pour la transaction?

Serait ce pour éviter la préemption? de la commune par exemple, ou est ce un terrain agricole avec une maison de l'exploitant ??.

le banquier s'en est aperçu et à bloquer l'affaire.

La vente sous seing privée est légale mais officiellement la maison est encore à toi.

la banque se trouve dans une situation bizarre, non?

A bientôt  

Ce message a été modifié par doutoïd - 19 avril 2007 à 20:18.

[Fleur de Diamant]

Nicole,

Tout ce que je peux te dire, est que j'ai moi même liquidé un commerce en plantant la banque (oh pas grand chose : 1700,00 €). Mais en 4 mois, elle m'avait prélevé plus de 1000 € d'agios et ne voulait pas négocier avec moi.

Te concernant, ne baisses surtout pas les bras, car j'ai l'impression que la banque cherche quelque part à tirer profit des transactions effectuées avec elle. Il existe un proverbe qui dit : "Qui n'entend qu'une cloche, n'entend qu'un son". Pour le moment, toi et ta fille n'avez eues affaire qu'à une seule banque. Non seulement il t'a été donné la piste d'une association, mais peut être devrais tu interroger une banque concurrente de la tienne, ou deux ?

Et je suis sûre qu'il y a des employés de banque sur le forum qui pourront également te conseiller, en direct ou en mp.

Courage, tu es avec des amis.

[plume.vagabonde]

Citation

Ma fille voulait faire une SCI qui aurait acheté ma propriété. Pour celà elle a demandé un emprunt à une banque très côtée sur la place. En même temps elle montait une SARL qui promettait beaucoup. La SCI a reçu l'accord de la Banque

Toutes ces explications demeurent encore floues pour moi, mâlgrès que je bosse dans une banque. Ceci n'est pas trop ma partie. Mais bon....Vais essayer de comprendre et de répondre...
1. deja une SCI se monte à plusieurs et non tout seul.
2, vu comme se présente l'explication: montage de sci en vue d'acheter une propriété au sein de la famille- ((là il n'est point question d'héritage, successions etc.. mais d'un achat entre mère et fille- )) et;,de plus, si j'ai bien lu, vous avez le désir de créer un commerce...............à 74 ans?
3, SCI, SARL,...beaucoup de choses en peu de temps pour simplement racheter votre propriété, non?

C'est très flou vraiment, voyez vous, et à la limite, ca sentirait meme la magouille. Deja, dans un premier temps et pour ce genre d'affaires, il convient de rendre visite à des personnes spécialisés: NOTAIRES d'une part, EXPERTS COMPT.., AVOCATS, et BANQUIERS (il est des banquiers à l'écoute et de bon conseils), mais il faut tout dire, tout poser sur la table, et ne jamais mettre les gens devant le fait accomplit.
En résumé, un membre d'une famille ne peut, ce me semble, se mettre en SCI pour racheter un bien à ses parents ou a un autre membre de la famille. Plusieurs membres d'une meme famille peuvent , par contre, se mettre en SCI lorsqu'il y a héritage afin de limiter les frais de successions. Mais en aucun cas une SCI doit servir pour faire du bénéfice!!!

en conclusion, toujours demander à des gens qui savent pour ce genre de choses.

A 3h du mat, c'est pas le moment de se mettre en colère mais là je ne comprend pas pourquoi il est des gens qui se compliquent autant la vie BON SANG!!!
Alors qu'il était beaucoup plus simple de vendre votre bien à votre fille d'une manière classique. Elle va faire son emprunt PRET IMMO a sa banque et puis C EST TOUT!: pas des SCI ni quoi que se soit. Mais c'est quoi cette affaire??? Celà s'appelle recherche le baton pour se faire battre. Après faut pas s'etonner, chère dame, que les problèmes arrivent à la vitesse grand V. Y a trop de trucs bizarres et pour le banquier, évidemment, y a de quoi se poser des questions. Une banque est soumise à des règles strictes. Et le banquier risque sa place aussi, et puis il y a les lois à respecter, et tout et tout..............
Là à mon avis il y a eu un énorme manque de réflexion, mais alors énorme.......!!!!!!

cordialement

Ce message a été modifié par plume.vagabonde - 20 avril 2007 à 02:30.

[Nicole]

Réponse à Plume. Non, non il n"y a pas d'embrouille de notre part, la SCI n'était pas constiituée que de ma fille ,mais d'elle et de ses enfants. D'autre part nous avons consulté notre Inspecteur des impôts pour savoir si celà était possible du fait que j'ai 2 autres enfants. Il nous a répondu que oui, sous certaines conditions de transparence de la transactiion. A 74 ans, rien n'empêche de mener à bien l'exploitation de chambres d'hôtes, j'ai une grande connaissance du pays, des ses coutumes, des ballades à y faire, aussi de la cuisine locale. De plus je suis dans le pays viticole .... Vous savez à 74 ans lorsque l'on a toujours donné aux autres ( j'ai été bénévole les 2/3 de mon temps actif au service des Personnes Agées grabataires ) et que sa principale distraction est la lecture, à 74 ans donc,droite comme un I j'ai encore de beaux jours devant moi ....ET J'Y crois.
Une précision : cet achat me permettait de rester dans mon appartement et d'être sur place pour exploiter les chambre d'hôtes, la propriété étant très grande.  Sympathie.

[plume.vagabonde]

Nicole, le Vendredi 20 Avril 2007 06h09, dit :

Réponse à Plume. Non, non il n"y a pas d'embrouille de notre part, la SCI n'était pas constiituée que de ma fille ,mais d'elle et de ses enfants. D'autre part nous avons consulté notre Inspecteur des impôts pour savoir si celà était possible du fait que j'ai 2 autres enfants. Il nous a répondu que oui, sous certaines conditions de transparence de la transactiion. A 74 ans, rien n'empêche de mener à bien l'exploitation de chambres d'hôtes, j'ai une grande connaissance du pays, des ses coutumes, des ballades à y faire, aussi de la cuisine locale. De plus je suis dans le pays viticole .... Vous savez à 74 ans lorsque l'on a toujours donné aux autres ( j'ai été bénévole les 2/3 de mon temps actif au service des Personnes Agées grabataires ) et que sa principale distraction est la lecture, à 74 ans donc,droite comme un I j'ai encore de beaux jours devant moi ....ET J'Y crois.
Une précision : cet achat me permettait de rester dans mon appartement et d'être sur place pour exploiter les chambre d'hôtes, la propriété étant très grande.  Sympathie.

ok, ton explication est plus claire ici, merci..........
........là à mon avis, faut voir un avocat, soit, il y a des frais aussi, mais il peut y avoir des arragements. ................... maintenant je ne puis en dire plus, ne suis qu'humble guichetier et non conseiller clientèle.

amicalement

[Nicole]

réponse à DOUTOÏD  Le sous sein  privé est un acte passé devant un officier public, qui atteste de la volonté de faire et l'authentifie. Notaire en l'occurence. Sympathie à vous.

[doutoïd]

Nicole, le Vendredi 20 Avril 2007 13h47, dit :

réponse à DOUTOÏD  Le sous sein  privé est un acte passé devant un officier public, qui atteste de la volonté de faire et l'authentifie. Notaire en l'occurence. Sympathie à vous.

Bonjour,

Non, un sous seing privée peut se faire entre deux personnes privées .

Si un notaire l'a authentifié alors tout est en règle et ce n'est pas un acte sous seing privé.

Il y a confusion quelque part???

sous seing privé

A bientôt  

Ce message a été modifié par doutoïd - 20 avril 2007 à 14:59.

[Nicole]

Réponse à DOUTOÏD   Bien sûr que nous l'avons passé toutes deux, mais je l'ai donné à mon notaire .
Peut-être qu'en voulant trop bien faire, j'en fais trop. Sympathie. Nicole

[doutoïd]

Nicole, le Vendredi 20 Avril 2007 21h29, dit :

Réponse à DOUTOÏD   Bien sûr que nous l'avons passé toutes deux, mais je l'ai donné à mon notaire .
Peut-être qu'en voulant trop bien faire, j'en fais trop. Sympathie. Nicole

Bonjour,

En effet, il semble que vous fassiez un peu trop confiance au notaire.

Je suppose qu'il vous a donné les informations concernant les ventes sous seing privé.

Pourle cadastre et pour l'état vous êtes toujours propriétaire et c'est vous qui devez vous acquittez des charges foncières et d'habitation.

Mais pourquoi avez vous vendu sous seing privé??

Pour ne pas payer les frais notariés?

Contourner une préemption?

Pour contourner les droits de succession??

Votre vente sous seing privé est donc accompagné d'un testament ?

A Bientôt  

[Nicole]

Réponse à DOUTOÎD  Merci à vous de votre réponse,oui je pense que j'ai trop fait confiance, en fait pour tout. La vente n'a pas eu lieu puisque - au travers de la SCI - ma fille n'a pas obtenu d'emprunt. J'ignorais tout à fait ce qu'il fallait faire. " De mon temps" tout était plus simple et vraisemblablement plus honnête ...quoi qu'il en soit je reste avec cet imbroglio inimaginable à résoudre et avec sur la tête la vente à la chandelle de notre demeure familiale, alors que je ne suis pour rien dans toutes ces magouilles. Le banquier m'a empêché de faire quoi que ce soit et m'a mis en position d'accepter des emprunts qui augmentaient mes mensualités sans avoir de quoi les payer. L'histoire se résume à ceci. Je cherche désespérément une solution : je n'ai plus les moyens de régler les émoluments d'un avocat ( je ne peux prétendre qu'à 55% de l'aide judicière ) et il parait qu'un jugement de la sorte peut prendre du temps, ( au fait un référé ne serait-il pas possible ? ) mais qu'entre temps rien n'empêche la banque de faire vendre le bien pour se payer des emprunts, agios etc ....
Vous avez l'air de vous y connaître Doutoïd, alors pouvez vous me conseiller ? Voyez vous une solution?

Cordialement. Nicole

[doutoïd]

Bonjour,

Il semble que compte tenu de ce que je sais de l'histoire, vous avez un revenu trop faible et un âge trop avancé pour qu'une banque vous fasse un prêt.

Je ne vois pas comment le banquier peut justifier cela.

Y a t-il une hypothèque sur la maison ?

Je pense qu'il vous faudrait quand même un avocat et lui expliquer tout ça.

Il faudrait peut être déposer un référé au tribunal d'instance de votre ville, pour dénoncer la méthode de la banque.

Vous pouvez aussi faire un dossier de sur-endettement, qui vous permettrait, peut être, d'échapper à la vente de votre bien.

A bientôt  

Ce message a été modifié par doutoïd - 22 avril 2007 à 07:13.

[memnat en direct]

Bonjour Nicole et tout le monde
Après avoir lu tout le topic, et bien que n'y connaissant rien dans les SCI et autres sigles, l'impression que me laisse cette affaire est très classique quand on sait que des réseaux de spoliations cherchent à déposséder les "petits riches" (voir l'affaire René Forney sur le topic "le banditisme judiciaire" page 2 de ce même sous-forum)
Votre maison Nicole, vaut 900000€ si j'ai bien lu. Mettre des hypothèques sur une maison est la première étape des mafieux pour espérer la piquer un jour à une propriétaire, à l'occasion de sa mort par exemple. Il ne faut donc pas laisser faire ça, car il semble que le but de la magouille était précisément de mettre des hypothèques sur votre maison, le banquier n'étant qu'un élément du réseau de spoliation.
je suis confronté au même problème avec ma mère qui a un petit appartement de moins de 100000€ et qu'on essaie de mettre sous tutelle arbitraire afin que je ne puisse plus rien contrôler (elle a 20000€ sur son compte), alors que je suis sa seule famille en France et que je me suis proposé pour succéder à sa curatrice qui vient de décéder (ma mère est sous curatelle à cause de la maladie d'Alzeihmer) Aiguillage vers une maison spécialisée très chère, hypothèque sur son appart pour payer alors qu'il y a de quoi sur le compte, mais si je peux plus le contrôler on dira qu'il y a plus rien, et appropriation de l'appart si elle vit assez longtemps.   
C'est sur qu'il aurait été peut-être plus simple de vendre la maison à votre fille sans ce bazar de SCI qui semble avoir servi "d'accroche" au banquier pour essayer de monter un plan d'éventuelle spoliation future.
Il faut savoir que les plans de ces gens-là sont improvisés bien que les mêmes généralités soient toujours présentes. Ils tentent une première manoeuvre illégale, puis si la personne ne proteste pas, en essaient une seconde etc. Comme des gamins, on leur donne ça, ils veulent et  prennent plus. Ensuite selon les réactions de la personne, ils louvoient en improvisant vers un but qui lui, n'est pas improvisé : faire le maximum de fric et appauvrir les "petits riches" dont vous faites partie Nicole (900000€, ça commence à faire)....spoliations qui alimentent au passage les caisses noires de certaines loges maçonniques.  Tout ça fait partie du plan du NOM, car un peuple entièrement pauvre est plus manipulable alors que des petits riches peuvent aider les militants en tous genres, ce que ne souhaite pas le NOM. Sauf pour ceux des petits riches font partie de l'interface entre le NOM et la population, à savoir de la franc-maçonnerie, dans ce cas ces derniers sont à l'abri des dits réseaux.
Il faut voir le plan d'ensemble pour comprendre les cas particuliers.     
Memnat

[Nicole]

J'avoue être stupéfaite de ce que vous me révélez, jamais je n'aurais pu penser tomber dans ce genre de réseaux mais simplement sur une personne qui veut s'approprier mon bien, c'est déjà beaucoup . Le pire est que je risque de me retrouver dépouillée de tout à brève échéance puisque la 3ème mensualité impayée sera le 5 du mois de Mai.
J'ai entendu dire qu'il y a vait possibilité de repousser ces échéances de prêt pendant 2 années , a qui convient-il de s'adresser ?
J'avais écrit en toute confiance au Procureur de la République pour le tenir informé de ce qui m'arrivait, lui lançant un appel à l'aide du fait, je le croyais,  que j'aurais eu à signer cette convention transactionnelle  qui m'étranglait dans les semaines à venir. Ma lettre a mis 2 mois à être retournée à la gendarmerie qui  à présent veut m'entendre.  
Je pense que tout se complique.
jE prends à l'heure actuelle courage et persévérance grâce aux messages sur ce topic. Merci à vous. Je vous donnerai des nouvelles dès que je serai passée au commissariat.
En tout état de cause, toutes les lettres - même reconmmandées- que j'envoie que ce soit au Directeur d'agence ou au Directeur général restent sans réponse, j'ai l'impression qu'ils ne les lisent même pas.
Tout vient de m'être supprimé, interdiction de faire des chèques, plus de carte bleue, plus de protection sous la convention transactionnelle .... je ne puis même plus faire face aux achats courants. C'est dramatique pour les "petits riches" qui n'ont pas même loisir de se défendre.
On m'a dit aussi que je devrai innterpeller la presse, et pourquoi pas Julien Courbet. Quelqu'un a t-il son  adresse ?
Au fait pourquoi ne pourrais je poser la question aux 2 présidentiables à savoir quelle position ils vont adopter devant les bévues et profits énormes des Banques et l'inertie  de la justice ? ( débordée peut-être ?)  Comment faire ? Celà pourrait servir à bien des personnes, car je suppose que je ne suis pas seule dans mon cas. J'ai bien eu recours à une Association de consommateurs ( pourtant très connue ) mais elle a fait pire que mieux ....et a abandonné en cours de route. Merci de vos réponses.Peut-être que nous pourrion s commencer par nous épauler Memmat et voir ce que nous pourrions faire. Et poourquoi pas rallier d'autres personnes qui subissent la même chose que nous ?
Qu'en pensez vous tout le monde ? On dit que l'union fait la force , alors .... Rien qu'à cette idée je suis "reboustée" !
Sympathie. Nicole

[Nicole]

A vous qui avez suivi le déroulement de mon histoire, je me suis rendue  ce matin comme convenu au comissariat de  police de notre ville. J'ai fait ma déposition. Le commissaiare ne m'a donné que peu d'espoir de pouvoir me défendre comment le Procureur classera cette affaire : sans suite ou à poursuivre. En fait celà dépendra de la naturae des récriminations retenues.Il y a pourtant matière à faire intervenir la justice : vol, escroquerie, abus de confiance, ...j'en passe et des meilleures.
J'ai obtenu un délai pour porter plainte, le temps d'essayer une nouvelle tentative de résolution du litige à l'amiable : I mois de pljus à trembler !
J'espère que notre prochain ( ou prochaine ) présdent de la République mettra un peu d'ordre dans tout celà : le simple citoyen n'est plus en sécurité dans ce monde dépravé.
Sympathie Nicole

[napo]

Citation

J'espère que notre prochain ( ou prochaine ) présdent de la République mettra un peu d'ordre dans tout celà : le simple citoyen n'est plus en sécurité dans ce monde dépravé.

Alors là ! Tu peux toujours espérer
Ce sont les banques qui font la pluie et le beau temps dans le monde entier et sûrement pas les deux marionnettes dont tu parles.
Le procureur ne fera rien non plus.
Fais toi aider d'un avocat au plus vite
Bises

[LUNA92]

Bonjour,

je viens de reprendre tout le fil et une première constatation c'est que ce n'est pas clair du tout
aussi bien du côté de la banque mais aussi de vos explications

il faudrait sans faire de commentaires inutiles refaire l'historique précis de cette transaction
dans l'ordre chronologique,en n'omettant aucun détail.

Désolé de vous demander cela mais il me semblerait plus aisé de faire la synthése de votre probléme sur un seul schéma bien détaillé ,plutôt qu'en allant chercher ici et là des bribes d'explications

je peux essayer de vous aider sans vous promettre de vous apporter une réponse sûre

mais vous vous devez d'être limpide

Amicalement

Ce message a été modifié par LUNA92 - 26 avril 2007 à 15:44.

[memnat en direct]

Nicole, le Mercredi 25 Avril 2007 14h39, dit :

J'avais écrit en toute confiance au Procureur de la République pour le tenir informé de ce qui m'arrivait, lui lançant un appel à l'aide du fait, je le croyais,  que j'aurais eu à signer cette convention transactionnelle  qui m'étranglait dans les semaines à venir. Ma lettre a mis 2 mois à être retournée à la gendarmerie qui  à présent veut m'entendre. 

En tout état de cause, toutes les lettres - même reconmmandées- que j'envoie que ce soit au Directeur d'agence ou au Directeur général restent sans réponse, j'ai l'impression qu'ils ne les lisent même pas.

Bonjour Nicole et toutes les personnes qui s'intéressent à son affaire

Luna 92 est agent immobilier, et c'est vrai que si même lui a du mal à comprendre l'affaire, c'est qu'elle est diablement compliquée !!
Vous gagneriez donc Nicole, comme le dit Luna 92, à en faire une brève description chronologique en évitant les commentaires personnels qui font perdre la vision d'ensemble parce que trop longue.

Ceci dit, même n'y connaissant rien dans l'immobilier, je cite au dessus 2 passages de l'avant-dernier post de Nicole qui montre qu'il s'agit peut-être d'un cas de délinquance judiciaire, à savoir que la justice semble du côté d'une des parties en l'occurence le banquier ou l'agent immo.      Pour que ce soit confirmé ou pas, il faudrait que Nicole réponde à la question du § suivant.

Le premier passage cité m'est arrivé à moi aussi sous réserve que vous nous disiez Nicole, quel a été votre ressenti quand vous êtes allé déposer au commissariat, avez vous eu l'impression d'être bien acceuillie, comme une citoyenne arrivant à l'improviste, ou au contraire sentiez-vous de "l'hypocrisie courtoise" ou de la suspiscion, voire de l'agressivité rentrée, comme s'ils avaient reçu des ordres pour bien "cadrer" votre déposition en vous influençant pour écrire -ou ne pas écrire- tel ou tel détail? Si c'est le second cas de figure, ça montrerait que les policiers auraient été briefés par le proc avec le retour de votre lettre. Ce serait dans la même énergie que ce qu'il m'était arrivé quand je m'étais plains au procureur des comportements partiaux et agressifs d'un policier, le dit procureur n'ayant rien trouvé de mieux que de renvoyer ma lettre aux dits policiers.....qui se sont ensuite comportés comme des voyous.

Le second point que je cite est typique des affaires où tout est prévu d'avance, l'audience au tribunal ne servant qu'à officialiser ce qui a été décidé à la banque ou à l'agence ou à l'abri des oreilles indiscrètes dans un "atelier supérieur" d'une loge maçonnique, les directeurs de ces officines ayant souvent une double casquette - profane et maçonnique- pour les procureurs et préfets c'est quasiment obligatoire.
(Il est impossible d'être préfet sans être franc-maçon, et très difficile d'être procureur).
Donc ils ne répondent pas à vos courriers car ils s'en foutent, leur plan étant déjà dessiné d'avance.

Donc 2 cas de figure se présentent:
- soit c'est simplement votre agent immo et votre banquier qui sont des "crapules indépendantes" cherchant simplement à s'enrichir un peu en leurs noms propres, et là, la justice devrait faire son travail et les coïncer si vous déposez plainte dans les règles et sous réserve que vous n'avez pas fait une grosse erreur qui leur laisse le champ libre pour vous escroquer;
- soit ces gens-là font parti d'un réseau comprennant des membres de clubs et des francs-maçons, et dans ce cas il faudra vous battre beaucoup plus en prenant des initiatives non-conventionnelles pour faire éclater la vérité. En premier lieu médiatiser l'affaire.

Mais c'est pas simple! car les membres de ces réseaux ont toujours des pions dans tous les grands médias, seul des petits journaux et internet échappent à leur contrôle, bien que de moins en moins, Sarkozy y veille.
Vous demandiez si quelqu'un connaissait l'adresse de Julien Courbet; il faut aller voir sur le site de TF1, elle doit y être. Ce serait également un bon test, car Julien Courbet a un exercise difficile: il est probablement fm, est au courant des connivences de certains "frères" magistrats et gendarmes ou policiers ou agents immos voire banquiers, mais doit résoudre ses affaires sans en parler! sinon il serait viré de TF1 tout de suite. Donc le  test serait valable:
- Si les petits mafieux qui veulent s'enrichir sur votre dos ne sont pas très haut gradés, l'affaire peut être retenue par la direction de TF1,
- par contre si votre agent ou banquier fait partie de la même fraternelle qu'un des membres du personnel de TF1 hormis le personnel technique et d'entretien, et bien votre affaire ne sera pas retenue.
Mais cela vaut la peine de tenter quand même au cas ou vos escrocs seraient des "indépendants" ou des brebis peu gradées dans la hiérarchie nébuleuse des fraternelles.

Je n'ai pas pu mieux résumer,   chaque mot à sa place   
Si c'est pas clair il ne reste que la possiblité de relire       
Memnat

P.S: si vous déposez plainte, le test du double donne une indication: si on vous donne spontanément le double de ce que vous déposez, ce sont des flics "réglos". Si vous êtes obligée de le demander et que l'on vous le donne avec réticence, c'est qu'ils ont été briefés. Si on vous le refuse, c'est qu'ils sont complices des mafieux.

[Nicole]

  
Pour LUNA 92
Pour MEMMAT
et vous tous
D'accord je résume l'affaire : ma fille a un compte débiteur personnel et aussi pour sa société dans une banque, moi dans cette même banque pour terminer la rénovation de ma propriété en vue d'y installer des gîtes j'y fais un emprunt. Lorsque l'argent arrive sur mon  compte, sans que j'en ai donné un quelconque ordre que ce soit écrit ou verbal , la banque a de suite comblé les débits de ma fille, me laissant dans l'impossibilité d'entreprendre quoi que ce soit. Hypothèque prise sur mon bien .
Ayant été bénévole une bonne partie de ma vie active et étant séparée de mon époux je n'ai qu'une très petite retraite qui ne me permet pas de faire face, sans d'autres rentrées, aux mensualités de l'emprunt.
Mes débits se sont creusés. La banque a  mis ma fille en interdit bancaire donc, alors que ses espérances de commercialisation sont sérieux, elle est non seulement muselée mais ne peut plus régler les loyers qu'elle devait normalement me verser.( bureau de sa SARL)
Devant mes récriminations il m'a été donné une "convention transactionnelle" ainsi rédigée : on me re-prêtais la somme subtilisée, à condition que je blanchisse et la banque et les "annexes" reconnaissant avoir donné des ordres oraux.
Malheureusement lors de la constitution du dossier le chargé de clientèle n'a nullement tenu compte et de mes obligations pécunières ( j'avais un autre emprunt du à ma caution donnée ) ni de mes revenus diminués sur ma feuille d'impôts l'année suivante ( arrêt d'une petite exploitation cause de trop peu de revenus )
J'ai du signer cette convention au fait que la levée du fichage à la banque de France de ma fille y était conditionné.
Je ne suis pas encore allée signer chez le notaire, ce qui n'entérine pas cette convention, mais depuis tout m''est tombé dessus ( à ma fille également )  rejets des prélèvements, plus de carte bleue et plus possibilité de faire de chèques ...mais comprenez que si je ne puis faire face aux mensualités du premier emprunt, comment le ferais je avec une mensualité additionnelle ?
J'ai écrit au Procureur de la République, qui a transmis ma lettre à la gendarmerie .
J'y ai été appelée pour y être entendue. Bien reçue, rien à redire sur la rédaction du procès verbal. Mais je n'en ai pas eu le double ! Le policier m'a dit que -selon ma  demande - il attendrait 1 mois ou deux pour savoir si un accord était intervenu avant que je ne dépose plainte : dossier en attente.
Nous en sommes là.

Je ne pense pas que les présidentiables se moquent de tels procédés, j'ai voulu par le biais de ce forum leur envoyer une "lettre ouverte"mais je pense que ce forum soit  fait pour celà : mon topic n'a pas pris.
Savez vous comment je puis faire ? Mais je pense que dans toutes les demandes , ma lettre serait de toute façon noyée.
Quels journeaux pourrais-je contacter ? le canard peut-être ? ou ..

Jen'ai plus beaucoup de temps.

J'espère avoir été plus claire. Sympathie. Nicole

[doutoïd]

Bonjour,

Soit vous prenez un avocat, soit vous vous adressez à un médiateur de justice, il doit y en avoir un dans votre ville.

le procureur ne bougera pas tant que vous aurez pas un avocat. C'est l'avocat qui va faire bouger les choses.

Vous savez que vous pouvez être aidée financièrement. Certaines assurances le propose dans leur contrat.

Vous avez certainement une assurance, maison, voiture, responsabilité civile, etc, renseignez-vous pour savoir si elle peut vous aider en cas de litige avec votre banque.

Sinon, penser au dossier de sur-endettement, voyez la mairie ou le conseil général.

A bientôt  

[memnat en direct]

Nicole, le Vendredi 27 Avril 2007 04h23, dit :

D'accord je résume l'affaire : ma fille a un compte débiteur personnel et aussi pour sa société dans une banque, moi dans cette même banque pour terminer la rénovation de ma propriété en vue d'y installer des gîtes j'y fais un emprunt. Lorsque l'argent arrive sur mon  compte, sans que j'en ai donné un quelconque ordre que ce soit écrit ou verbal , la banque a de suite comblé les débits de ma fille, me laissant dans l'impossibilité d'entreprendre quoi que ce soit. Hypothèque prise sur mon bien .

Bonjour Nicole, Ton 1er § est très clair! le mafieux c'est d'abord le banquier:
1) il t'accorde un emprunt
2) Il se sert dans cet emprunt pour se payer les dettes de ta fille, ce qui est illégal puisque se sont des comptes totalement séparés. Là commence le coup mafieux.
3) du coup, tu ne peux plus rien entreprendre de rémunérateur sans cet emprunt, tu te trouves donc dans l'impossibilité de le rembourser
4) faute de remboursement, il fait poser des hypothèques sur ta maison, première brèche ouverte dans l'appropriation par un des ses "frères" du métier qu'il faut notaire, agent immo, magistrat...) qui lui reversera une commission pour ce service de sale race de racaille mafieuse rendu.
5) On ne t'a pas donné le double de ce que tu as déposé, c'est normal si tu as été entendue sur commission rogatoire, est-ce le cas? Sinon, c'est un élément de plus qui prouve le coup mafieux prémédité depuis le départ.

Le départ?
n'aurais-tu pas décliné l'offre d'un agent immobilier qui t'aurais fait une proposition pour les gites que tu voulais faire dans ta grande maison?   Si oui, tu as été victime d'une vengeance à la façon de la mafia corse, (vous faites appel à nos services ou on vous fait sauter) sauf que sur le continent, pas besoin d'explosifs pour faire sauter quelqu'un puisque toutes les administrations sont complices pour spolier les petits riches, autant récupérer le bien en bon état plutôt qu'un tas de gravas n'est-ce pas

Dans cette optique de réseau, il faut sortir l'affaire du Languedoc, toute démarche "conventionnelle" en supposant qu'elle aboutisse, prendra beaucoup de temps. Rien que pour avoir un RV auprès du médiateur de la république, il faut 1 mois. Par contre j'ai une adresse d'un avocat près de chez toi qui serait très efficace et indépendant des réseaux, mais aussi très cher, il a parait-il fait gagner des cas désespérés. Mais il faudrait que tu me contactes en privé et que je te donne ses coordonnées par un moyen non électronique, sinon les mafieux lui passeront un coup de fil du genre:
" vous allez recevoir la visite d'une dame qui se plaint des malversations de son banquier, ne la prenez pas au sérieux c'est une folle "
Et quand tu arrives dans son bureau, tu sens que les dés sont pipés d'avance, mais pour ça il faut un sens de l'observation à la limite de la voyance pour s'en apercevoir car ces gens-là sont des comédiens hors pairs!
Il faudra que tu prennes RV sans lui téléphoner de chez toi, le mieux sera d'y aller à l'improviste, quitte à y revenir. Evidemment il est cher, et je ne sais pas s'il accepte de prendre un dossier en aide juridictionnelle. mais là encore, pour obtenir une telle aide, c'est très long et le dossier à remplir est particulièrement contraignant. On voudrait décourager les gens qu'on ne s'y prendrait pas autrement, le système est en train de s'écrouler sous son poids de papier Il ne manque plus que la chute d'un astéroïde pour qu'il s'écroule pour de bon. car un tel monde mafieux n'est plus entretenu par les forces formatrices de notre système solaire, il tourne encore en roue libre avant le crash et la refonte prochaine. Refonte à laquelle participeront les gens évolués, les mafieux retournant au règne animal d'où ils ne sont en fait pas encore sorti (loi du + fort, pire que l'animal puisque lui c'est pour manger seulement)

Il me reste une chose que je n'ai pas comprise: que se passerait-il si tu ne dépose pas plainte à l'issu du délai de réflexion d'1 mois (c'est ça?) T'as-t-on fait une proposition (même non officielle) concrète?
J'espère t'éclairer un peu, comme on dit une femme avertie en vaut 2
Memnat

P.S: Au risque de t'enlever de faux espoirs Nicole, n'attends pas de ce topic qu'il permette à ton histoire de s'arranger, cela ne peut servir qu'à 2 choses
1) aux autres, à les avertir à l'avance pour qu'il ne leur arrive rien de semblable. Par exemple si tu n'avais pas fait une confiance aveugle à ce système de racaille, tu te serais arrangée pour que ta maison te rapporte quelque chose AVANT de faire un emprunt, pour ne pas être étranglée au cas où ça aurait mal tourné.
2) à faire connaitre le fonctionnement occulte du monde, internet est le meilleur média pour ça, car c'est là qu'il y a le moins de francs-maçons aux postes clés (mais il y en a, y compris ici, et sarkozy veille à museler peu à peu internet. La pire des choses serait qu'il n'y ait aucune initiation collective (phénomène planétaire type very big tsunami by astéroïd), et que le monde continue comme ça: tout le monde finirait par s'entretuer et quand il ne restera plus que la sale race de mafieux, ils s'entretueront entre eux, les derniers restants étant les plus mafieux de tous! Mais qui gazerait ces derniers mafieux? Un plan comme ça n'est pas dans l'ordre universel, c'est pourquoi il faut se tenir prêt(e) a vivre sans peur quelque chose qui n'est pas arrivé depuis 12000 ans.   Memnat

Ce message a été modifié par memnat en direct - 27 avril 2007 à 09:01.