52 réponses dans ce topic

[Killuminati]

+, le +Athanor++++lundi 25 août 2003, 17:43, dit :

qui representent aller combien...spéculons 300 personnes? qui veulent "refaire" le monde.

Ben justement, s'il y en a si peu c'est facile à surveiller.....
Et quels autres chats à fouetter ? Une fois que tu as le pouvoir, la seule qui te reste à faire c'est d'y rester, et par conséquent de museler les gens qui veulent t'en déloger... C'est pas du machiavel mais c'est à peu près ça  

[axolotl_requiem]

Littlemat,

Pour revenir sur ta remarque concernant l'invérifiabilité de l'espionnage sur Internet...

L'indexage et la recherche de mots-clés sur le web est très simple et automatisable. C'est bien plus simple que de casser les encryptions les plus puissantes sur les communications sécurisées ou d'analyser les conversations sur GSM pour retrouver les mots-clés. Or avec l'attirail dont dispose la NSA, le cassage des encryptions légales les plus fortes prend entre quelques centièmes et une seconde et le seul problème finalement est la quantité d'information à traiter simultanément (d'où les budgets pour racheter de nouveaux ordinateurs Cray) qui oblige à procéder à un prélèvement d'échantillons comme pour l'analyse de défaut de fabrication dans les chaînes de productions.

Tout ça pour dire que ce n'est pas de la science-fiction du tout: c'est vérifiable et vérifié par des enquêtes journalistiques. C'est même légalisé en noir sur blanc dans le Patriot Act d'octobre 2001. Ca existe même depuis le début des années 80 ("L'oeil de Washington" et le logiciel Promis, bien avant l'ère d'Internet). Ca s'appelle de l'espionnage, du fichage, de l'archivage et du data mining. Sauf que maintenant, pratiquement tout est automatisé.

C'est la raison pour laquelle les gens qui veulent véhiculer des messages secrets sur le Web sont obligés d'utiliser des méthodes de Sioux comme le criblage d'innocentes photos sur les newsgroups avec des pixels répartis selon un algorithme précis et invisible à l'oeil nu que seul le destinataire connait et qui contiennent un message caché. Les "pirates" informatiques (appelons les comme ça) ont toujours une longueur d'avance sur la CIA et la NSA, mais certainement pas les quidams qui postent leurs idées de façon totalement publique...

                Yann

[axolotl_requiem]

Gwelan,

Ce site regroupe beaucoup d'adeptes de la théorie du complot (sinon il ne porterait pas le nom qu'il porte). Quoi de plus naturel que d'imaginer que le site lui-même fait partie du grand complot ? Si on ne peut pas en parler ici, alors où le faire ? Il y a beaucoup de threads ailleurs qui insinuent plein de choses sans ouvertement critiquer comme tu le souhaiterais, sauf que cette fois-ci, l'insinuation porte sur les forums en général (et pas forcément sur ce site en particulier, moi je n'ai pas lu le post initial comme ça). D'ailleurs, je répète que c'est une pratique qui est déjà en place sur l'Internet, et pas que sur l'Internet...

Le fait que des personnes trouvent que la question a sa place ici ne suffit-il pas à justifier que la question a sa place ici ? Tu es tout à fait libre de trouver la façon très dérangeante. Tu aurais sans doute préférer des critiques ouvertes, mais totalement invérifiables qui auraient alors été qualifiées de diffamatoires ? Les arguments propres à la théorie du complot ne sont pratiquement que des insinuations... la diffamation tombant sous le coup de la loi.

Yann

[gwelan]

Citation

" La CIA , ou autre chose ( peu importe) , pourrait-elle , oui ou non , créer un FORUM ( et arrêter de croire que c'est Onnouscachetout.com ) pour mieux savoir et analyser le comportement humain , voir qui dit ou sait quoi , voir comment les individus réagissent à de la vraie et fausse informations ....
Moi, si j'étais eux, franchement je le ferrai " ?

Mais c'est là que je trouve les propos d'une naïveté consternante.

Des "capteurs", ils en ont des millions à disposition.

Ils ont les médias, les partis politiques, les syndicats, les agences de pub et les analyses de consomation, les modes, etc ...

Et ces capteurs là ne se contente pas d'une fourchette de 300 pingouins, mais prennent en compte des milliards de personnes.

Maintenant, ça me semble une évidence qu'ils lorgnent aussi du côté d'Internet et des mouvances du type d'Onnouscachetout.com.

Que l'on soit surveillés, c'est plus que probable, mais ni plus ni moins qu'ailleurs.

Ils font leur boulot après tout. Faut bien justifier leur salaire.

Mais il ne faut jamais perdre de vue que les gars qui sont occupés par la surveillance, ce sont jamais que des gars comme nous.

Parfois, ils ont des problemes digestifs ou leur bagnole tombe en panne au moment où il faut pas, ils se réjouissent quand leur gamin fait ses premiers pas et peuvent se rappeller que quand ils étaient petits, ils jouaient à "Lancelot du lac" avec des épées en bois. Là, ils s'enmerdent devant un écran, les pauvres ... ils seraient bien mieux au soleil des bahamas, mais il faut bien gagner sa vie, et quand on vit dans un pays libre, on n'a pas beaucoup d'autres choix que de faire le gardien de prison si on veut maintenir le niveau de dollars de la maisonnée.

Ils acceptent d'être des rouages d'une machine à normaliser, et si ça se trouve, il y en a même qui croient vraiment que c'est pour le bien, que Dieu est avec eux contre les infidèles.

Croyez vous vraiment que pour un Américain, il y ait un mode de vie plus délicieux et attractif que celui qui est le sien ?

Pour la majorité d'entre eux, je les crois totalement incapable de pouvoir imaginer autre chose.

Pour ceux qui ont deux neuronnes et plus, il y a de grande chance pour qu'ils soient inféodés à une loge quelconque, qu'elle soit purement professionnelle, ou soit disant philosophique. Dans tous les cas, ils ont le sens du "patron" comme le chien a le sens du "maitre".

Il n'y a pas que les Japonais qui en soient restés au pire des moyen ages.

Avec l'ultra libéralisme qui s'installe, il y a même intérêt à pas se gourer de loge car ça ne pardonne pas ça !

Maintenant, Onnouscachetout.com avec son mélange d'ados et d'Alzeimer demeure un épi phénomène, qui est certainement regardé du coin de l'oeil, mais franchement, je crois qu'ils ont de bien plus gros poissons à s'occuper !

[axolotl_requiem]

Gwelan,

Pas de soucis... J'affichais simplement ma position qui n'est pas en défaveur de ce genre de questions. Je ne pense pas que ce topic "pue" particulièrement et si cette simple pensée t'est suffisante pour insinuer que je ne sens pas bon (selon tes propres termes "à chacun son eau de toilette, après tout"), je ne le comprends pas trop mais je l'accepte.

Je ne pense pas que la comparaison avec le fait de se pointer à la NSA pour dire qu'ils nous cachent des trucs soit valide: ici, ce n'est pas la NSA, c'est un forum public, donc un lieu de discussions. Mais l'idée qu'un forum qui regroupe quelques adeptes de la théorie du complot, donc des opposants très potentiels aux régimes en place, ou des fauteurs de trouble potentiels, voire pour employer un mot plus à la mode des terroristes, soit surveillé est-elle si surréaliste ? Personnellement, je ne trouve pas, je trouve même que le contraire serait surprenant étant donné que c'est tellement simple et automatisable de surveiller des communications au format texte. L'idée que des sites tels que Onnouscachetout.com aient été créés dans le but de servir de "honeypot" (en langage hacker) pour d'éventuels opposants, pour des gens appartenant à des sectes, d'une façon générale, pour des gens qui ont pour habitude de réfléchir et de remettre les choses en question, est tout à fait envisageable. Ca ne signifie pas que c'est le cas et il ne faut pas que les habitués du forum ici se sentent offusqués pour autant. Et je ne vois pas où est le problème d'en parler. Dis moi si je me trompe, mais je crois que c'est plus la forme que le fond qui te gêne. Sinon, est-ce que tu penses que ce genre de pratique - honeypot - n'existe pas ou est impossible ?

                Yann

[axolotl_requiem]

Gwelan,

Je n'avais pas vu ton dernier post. Je suis d'accord avec toi, comme je le disais dans un autre post dans un autre thread, créer un forum pour attirer des gens n'est pas vraiment productif et il est nettement plus facile de faire tourner des mainframes et des "number crunchers" pour espionner toutes les formes de communications non analogiques (voire analogiques). Néanmoins, ça existe et ce n'est pas de la naïveté de le croire. Peut-être même que puisque beaucoup pensent que c'est de la naïveté de croire ça, c'est d'une efficacité plus grande pour dissimuler. C'est un vieil adage: plus c'est gros, plus on se laisse avoir. Il y a ainsi beaucoup de suspiscions quant aux réelles motivations des responsables du Disclosure Project par exemple.

Si l'on part du principe que le NWO est une réalité en train de se mettre en place, alors on ne rejette aucune des possibilités de tracer les éléments perturbateurs ou potentiellement perturbateurs à cette mise en place. Et les forums et newsgroups sont des endroits parfaits pour débusquer ce genre d'opposants mineurs et les ficher (sans forcément aller plus loin). Il est évident que les opposants majeurs utilisent des techniques de communication nettement plus élaborées comme l'encodage de messages dans les pixels d'une image ou un codage customisé avec des grilles de lectures qu'eux seuls connaissent.

                Yann

[gwelan]

Citation

Je ne pense pas que ce topic "pue" particulièrement et si cette simple pensée t'est suffisante pour insinuer que je ne sens pas bon (selon tes propres termes "à chacun son eau de toilette, après tout"), je ne le comprends pas trop mais je l'accepte.

Et bien tu es plus large d'esprit que moi car moi, je ne l'accepterais même pas en rêve !

Citation

Mais l'idée qu'un forum qui regroupe quelques adeptes de la théorie du complot, donc des opposants très potentiels aux régimes en place, ou des fauteurs de trouble potentiels, voire pour employer un mot plus à la mode des terroristes, soit surveillé est-elle si surréaliste ?

Il me semble avoir répondu à cela.

Citation

L'idée que des sites tels que Onnouscachetout.com aient été créés dans le but de servir de "honeypot" (en langage hacker) pour d'éventuels opposants, pour des gens appartenant à des sectes, d'une façon générale, pour des gens qui ont pour habitude de réfléchir et de remettre les choses en question, est tout à fait envisageable.

Sans aucun doute, mais ceux qui ont cette impression ou cette crainte, et qui demeurent encore ici et qui y interviennent sont de grands fous !

Faut être clair. Si on le pense, on le fuit comme la peste. Si on ne le pense pas, on peut toujours l'évoquer mais quelque part c'est vraiment parler pour ne rien dire, ou soit simplement insinuer que ce pourrait être le cas, et là, je maintiens que c'est gratos et que c'est de la destruction à l'état pur, et j'ai envie de dire : "allez jouer ailleurs !".

Citation

Et je ne vois pas où est le problème d'en parler.

Perte de temps.

Citation

Sinon, est-ce que tu penses que ce genre de pratique - honeypot - n'existe pas ou est impossible ?

Là encore, je pensais avoir répondu. Bien sûr que je pense que c'est possible, mais c'est comme tous ces gens qui vont hurler à la censure dans des médias qui les laissent libres de le dire : ils se couvrent de ridicule. Ça n'a pas de sens réel ce débat !

[gwelan]

Citation

Je pense que la méthode dite de "l'infiltration" est à la fois plus discrète et nettement plus économique. D'ailleurs nous avons eu récemment un parfait exemple d'infiltration du forum par des personnes mal intentionnées à l'égard de son équipe de modérateurs et d'administrateurs.

Alors je pense qu'on est là au coeur d'un vrai débat, bien concret.

Pourquoi faut-il donc toujours qu'un groupe quelconque vienne systématiquement tous les trimestres nous astiquer les coucougnettes ?

Toujours dispensateurs de bons principes et aussi teigneux que des scientologues quand ils ont mordu dans la barbaque.

Résultat des courses, derrière ces vertueux propos, il y a toujours ce même shéma qui n'a comme seul objectif que de détruire ou déstabiliser un truc qui tient un peu la route.

C'est le même esprit qui amène des gens à sacager des potagers, gratuitement, juste pour le fun.

C'est le même esprit de tribu qui veut faire régner sa loi pour ne pas parler de sa terreur sur un quartier, sur un pays, sur le monde.

Pourquoi parler d'un NOM qu'on ne voit jamais, quand ces bandes se chargent quotidiennement du travail de démolition ?

Ces bandes sont sponsorisées par qui ? et dans quel but avouable ?

Organisées, c'est une évidence.

Fatiguantes, aussi, certains jours !!!!

(grosse fatigue ! limite lassitude !)

Restons concrêts, il s'agit là de faits, non de supositions, il s'agit d'actes, de comportements, d'insultes répétées en MP, voire de menaces personnelles de cassage de gueule à la maison ...

Faut-il accepter ça comme on trouve banal de se faire péter la vitre de sa bagnole toutes les cinq minutes ?

Moi je vais vous dire franchement : je commence à avoir du mal !

J'en viens petit à petit à envisager les bienfaits d'une période probatoire, histoire de pas se faire emmerder par le premier loufia venu.

Enfin bref, on est bien là, dans cet espace. Il faut peut-être le protéger un minimum finalement.

Bon j'ai peut-être un peu disgressé par rapport au topic original, alors je dépose humblement un bouquet d'excuses sincères au vénérables pieds de celui qui l'a initié, et je ne vois aucun probleme à ce qu'il soit déplacé ailleurs, mais j'aimerais bien avoir vos opinions sur ce sujet qui finalement nous concerne toutes et tous.

[axolotl_requiem]

Gwelan,

C'est ton opinion contre la mienne. Dans les débats sur les forums publics, il faut un peu apprendre à mettre sa fierté ou sa susceptibilité de côté sinon il n'y a pas de dialogue. Certaines personnes traitent de sujets où moi aussi je pense qu'ils perdent leur temps ou que leurs idées ne sentent pas la lavande à mon goût, ce n'est pas pour ça que je me mêle à leur conversation en le leur disant. Dans ces cas-là, j'ai plus de l'indifférence. Si tu es intervenu sur ce forum, c'est que manifestement tu n'es pas indifférent, donc tu as exprimé ton point de vue et il m'apporte quelque chose. Donc, ça valait le coup d'en parler: répondre à une interrogation, c'est aussi critiquer la formulation de cette interrogation.

Si je pense que les forums sont écoutés ou créés à des fins de manipulation, ce n'est pas une raison pour les fuir comme la peste. Il y a aussi le choix qui consiste à poster quand même, ça m'est égal d'être fiché, je ne suis pas spécialement paranoïaque. Le sujet en soi est intéressant et je ne trouve pas que c'est parler pour ne rien dire. Tu as tout à fait le droit de penser le contraire. Les débats, ce ne sont généralement pas des dialogues de gens qui sont d'accord. Bien au contraire, parfois les gens détestent leurs idées réciproques. Et puis, il faut être honnête, beaucoup de gens aiment parler juste pour échanger des idées et d'autres aiment parler pour ne rien dire. Il faut de tout pour faire un monde...

En son temps, il existait un type (Alain Gillot-Pétré) qui trouvait que les OVNIs et la voyance était une fraude totale et qui trouvait que c'était une perte de temps totale que des gens s'y intéressent. Est-ce que c'était une raison suffisante pour que les gens arrêtent d'en parler ? De même, est-ce que c'est une raison suffisante que parce que tu trouves que c'est parler pour ne rien dire, que l'on ne doit pas en parler ou que l'on doit en parler ailleurs ? C'est comme pour la télé, tu n'es pas obligé de l'allumer ou de regarder des programmes que tu n'aimes pas. Moi aussi le BigDil ça me gonfle, ce n'est pas une raison pour empêcher sa diffusion...

                Yann

[gwelan]

Mais je n'empêche rien.

Nemesis m'avait habitué à des posts d'une autre teneur et d'un autre parfum que j'appréciais assez, je l'avoue.

Maintenant qu'elle a publiquement convenue que sous son pseudo, plusieurs personnes s'exprimaient, je comprend mieux la différence dans les propos et dans l'intention sous jacente aux propos.

Ce n'est pas une question de fierté ou de susceptibilité, Requiem, juste une question de sensibilité car je suis un petit être à l'odorat infiniment délicat !

[axolotl_requiem]

Gwelan,

Il y a une grande différence entre le fait d'apporter des éléments à un débat et le vandalisme pur et simple. Tu interprêtes cela comme une agression (je suppose que l'asticage dont tu fais mention est une forme d'agression) alors qu'il ne s'agit que de débattre... Personnellement, je suis ici pour discuter avec une approche constructive, certainement pas pour détruire. Si ça t'intéresse, j'ai écrit quelques posts dans plusieurs forums variés et tu pourras constater par toi-même mon approche. Je poste également sur d'autres sites et mon approche et la même. Je ne viens pour convaincre personne et je ne juge personne. C'est la base du dialogue et par extension à la netiquette.

Il y a plein de sujets que l'on ne peut pas voir. Le NOM est une entité abstraite donc par définition invisible. Donc on ne devrait pas en parler sous prétexte que c'est abstrait ? Alors pourquoi parler de sujets comme l'opinion publique, l'inconscient collectif ou les trous noirs puisque l'on ne voit jamais ces choses-là ? On ne voit que leurs effets sur l'environnement et c'est de cette façon qu'on leur attribue une existence... La voyance, la télékinésie et les autres facultés paranormales tombent dans ce créneau alors pourquoi en parler ?

Enfin, la paranoïa prend plusieurs formes, entre autres choses, ceux qui croient en la thèse du complot planétaire, et ceux qui croient en l'existence de bandes organisées dont le but est de vandaliser les forums publics. Je ne mange pas de ce pain-là... In medio stat virtu.

                Yann

PS hors-sujet: Au fait, je n'ai pas eu de réponse à mon post sur Gardanne et tes prévisions sur les émissions radio-actives consécutives aux essais nucléaires sous-terrains...

[gwelan]

Citation

Enfin, la paranoïa prend plusieurs formes, entre autres choses, ceux qui croient en la thèse du complot planétaire, et ceux qui croient en l'existence de bandes organisées dont le but est de vandaliser les forums publics. Je ne mange pas de ce pain-là... In medio stat virtu.

Tu dis ça parce que c'est pas toi qui reçoit les insultes en MP et les menaces sur ta boite email !

Citation

PS hors-sujet: Au fait, je n'ai pas eu de réponse à mon post sur Gardanne et tes prévisions sur les émissions radio-actives consécutives aux essais nucléaires sous-terrains...

Je l'ai pas vu passer celui-là, mais je vais aller voir !!!

[axolotl_requiem]

Gwelan,

"Gwelan" dit :

Tu dis ça parce que c'est pas toi qui reçoit les insultes en MP et les menaces sur ta boite email !

Effectivement, je ne reçois pas d'insultes en MP, moi c'est en forum public... Si tu reçois des menaces, ça c'est nettement plus grave, alors prends les mesures qui s'imposent avec Ecliptux.

                Yann

[gwelan]

Citation

Effectivement, je ne reçois pas d'insultes en MP, moi c'est en forum public...

Oui, mais racaille c'est mignon aussi, dans un sens !    Ça peut-être affectueux également. Tout est dans le ton ! hihi !

Citation

Si tu reçois des menaces, ça c'est nettement plus grave, alors prends les mesures qui s'imposent avec Ecliptux.

Ben j'ai même été voir les gendarmes, parce que j'ai pas bien l'habitude !!!