22 réponses dans ce topic

[Regbar]

Etant donné ma question, je préfere poster ici plutôt que dans Nature et Ecologie.

L'écologie serait un thème qui, s'il part effectivement d'observations réelles, a été fomenté, dans les années quatre-vingts, par les Soviétiques, avant l'implosion de leur empire, pour donner un souffle nouveau à l'idéologie marxiste anti-capitaliste. C'est un secret d'Etat.

Que pensez-vous de cette hypothèse ? Elle m'a été soufflée par une personne haut-placée. Suis-je le seul à en être informée, ou en avez-vous déjà entendu parler ?

Merci pour vos témoignages.

Amitiés.

Ce message a été modifié par Regbar - 27 avril 2007 à 16:31.

[pipoca]

Je n'ai jamais entendu parler de cette hypothèse.
pour moi l'écologie moderne renvoit à Henry THOREAU, un américain du XIXème siècle.... et qui a progressivement fait son chemin
Je me souviens de René DUMONT premier écologiste français qui s'est présenté comme candidat à la présidentielle en 1969 et surtout d'Arthur TANSLEY un britannique, mais ce dernier resta dans le domaine scientifique contrairement à Dumont, ses travaux datent de la première moitié du XXème siècle

Ce message a été modifié par pipoca - 27 avril 2007 à 16:47.

[Regbar]

La personne qui m'a soufflé n'est pas un énarque capitaliste, mais je suppose que c'était plus une boutade de votre part.

Je suis d'accord avec vous Didier pour dire que le theme de l'écologie représente une rupture avec le projet marxiste, mais en même temps, étant donné le contexte, la vision marxiste, si on continue à la faire évoluer, on sait que c'est avant tout la critique de l'économie politique et de la violence qu'engendre l'accumulation capitaliste. Or, dans ce contexte, je me dis qu'il n'est pas du tout impossible que l’écologie politique puisse aujourd'hui se présenter comme un mouvement s’appuyant sur des analyses théoriques et pragmatiques en vue de combattre le capitalisme par le militantisme politique.

Bref, c'était juste pour savoir si cette hypothese était connue ou pas. Merci à vous, et à pipoca aussi pour ses infos.

D'autres témoignages sont les bienvenues, c'est pour moi une question intéressante à creuser.

Ce message a été modifié par Regbar - 27 avril 2007 à 16:57.

[nexus11]

Regbar, le Vendredi 27 Avril 2007 17h25, dit :

L'écologie serait un thème qui, s'il part effectivement d'observations réelles, a été fomenté, dans les années quatre-vingts, par les Soviétiques, avant l'implosion de leur empire, pour donner un souffle nouveau à l'idéologie marxiste anti-capitaliste. C'est un secret d'Etat.

C'est très possible que le mouvement écologiste "dur" soit issus de l'extrème gauche.
Mais on parle en ce moment du terrorrisme écologique à visée totalitaire "de droite" (capitaliste) qui empêche totalement le dévelloppement des pays du sud, la cabale anti-CO2 en fait partie.
http://www.fuzz.fr/r...isme-ecologique
Pour le côté totalitaire (de droite ou de gauche), c'est sûr que l'écologie est une très bonne base : mobilisation de masse pour des buts que l'on ne peut jamais atteindre.

[Mjo]

je rajouterai que l'ecologie tien plus du bon sens que de la politique..

jeter ça baterrie de voiture en pleine nature et aussi logique que tuer un etre vivant (pour l'exemple)
maintenant si des gens doivent lire des lois ou des decrets pour en etre sur et certains,tant pi pour eux je dirais..
ceci n'est que mon opinion et cela n'engage que moi ...

[Mad Max]

Oui mais c'est tellement plus simple de se dédouaner de toute responsabilité individuelle

[Skankult]

L' ecologie relance t' elle les idées marxistes?

Mais de quelle ecologie parle t'on? la modérée ou l' extreme?
Comme il l' a déja été suggéré, le marxisme ne s' est pas revelé être un danger pour le capitalisme, ce dernier l' ayant recuperé pour se renforcer.

Citation

Le marxisme est profondément productiviste et industrialiste. Ce peut être compatible avec une certaine forme d'écologie contemporaine qui pense qu'on peut faire cohabiter le marché et la préoccupation environnementale.
Mais le marxisme est totalement à l'opposé de l'écologie décroissante. Je dirais même que mettre idéologiquement le marxisme à terre est indispensable pour asseoir l'idéologie décroissante.

Oui, tout à fait d' accord pour la première partie. Mais je dirais que l' "ecologie decroissante" (qui peut avoir des voies multiples, lumineuses ou tenebreuses), peut aussi s' approprier des valeurs marxistes comme le collectivisme. Et puis, José Bové est un exemple frappant de décroissance et de gauche non?
Si ma mémoire est bonne, sur le même genre de site que le lien plus bas, il est prétendu que l' Allemagne, sans doutes le pays le plus "ecolo", à vu ses ex sympathisants communistes se faire "ecolo" voire certains politiques, à vérifier.

Citation

L'écologie serait un thème qui, s'il part effectivement d'observations réelles, a été fomenté, dans les années quatre-vingts, par les Soviétiques, avant l'implosion de leur empire, pour donner un souffle nouveau à l'idéologie marxiste anti-capitaliste. C'est un secret d'Etat

Certains sites "conspis" hispanophones pourraient l' insinuer, Gorbatchev, décortiqueur de l' URSS, aurait monté de toute pièce un scandale après l' explosion de Tchernobyl en exagéreant le nombre de victimes.
http://www.mitosyfra...Nuke/Bluff.html

[Regbar]

J'ai hésité à poster dans le forum écologie mais cela me semble plus pertinent ici. Bien que je ne partage pas toutes ses analyses, je trouve Alain Soral pertinent sur la question écologique dans sa vidéo de rentrée ci-dessous. C'est à la cinquième minute :

http://www.dailymoti...l-partie-1_news

« Aujourd'hui il y a une volonté de gouvernance globale au niveau mondial, et qui prétend toujours être au-delà et au-dessus du politique. Et en fait quand on y réfléchit, il y a deux catégories qui seraient au-dessus du politique, c'est l'écologique et le médical, parce que le virus n'a pas de frontière, la pollution non plus, et aucun être humain raisonnable ne peut s'opposer à la médecine ou à la sauvegarde de la planète pour des raisons d'opposition politique. Donc aujourd'hui, on habille une domination politique globalisée et mondiale de deux jolis vernis inattaquables entre guillemets, sur le plan éthique, qui sont l'écologie et la médecine.

Et comme par hasard, on a l'histoire du réchauffement climatique qui amène la taxe carbone, qui est quand même une énorme escroquerie et un impôt, et même un coût financier d'après ce que j'ai compris, conceptualisé par Goldman Sachs, comme beaucoup d'arnaques spéculatives, et puis l'histoire de la grippe. Donc on voit aujourd'hui que pour dominer le monde il y a la sauvegarde de la planète, c'est-à-dire l'écologie, et la médecine. Effectivement ce sont deux catégories soi-disant au-dessus du politique et au-dessus des frontières. Et il est très dur, si la propagande est bien faire, de dire, je m'oppose à la taxe carbone, et je m'oppose à la vaccination, c'est-à-dire j'en ai rien à foutre que les gens crèvent de la grippe, et j'en ai rien à foutre de la pollution. Donc on voit que c'est très pervers et très malin. Ça s'inscrit dans la tradition que Edward Bernays a inventé, le neveu de Sigmund Freud... »

[Angel Of Death]

Didier, le 27 avril 2007 à 16:40, dit :

Cette personne haut-placée est probablement un énarque capitaliste.

Le marxisme est profondément productiviste et industrialiste. Ce peut être compatible avec une certaine forme d'écologie contemporaine qui pense qu'on peut faire cohabiter le marché et la préoccupation environnementale.

Mais le marxisme est totalement à l'opposé de l'écologie décroissante. Je dirais même que mettre idéologiquement le marxisme à terre est indispensable pour asseoir l'idéologie décroissante.

Donc, non, pas d'accord avec cette personne.

Avec une analyse aussi superficielle, les sionistes seraient anti-immigrationnistes...

[Zaashgot A.]

En même temps, le message que tu cites date de 2 ans ...

[Regbar]

Didier tu es trop intellectuel sur ce topic. Mais effectivement comme tu le dis dans ton dernier message, question de vocabulaire simplement : par marxisme j'entends compression des dernières libertés individuelles par l'État à la sauce rouge.

Deux citations pour la route :

"Il n'y a qu'une seule façon de tuer le capitalisme : des impôts, des impôts et toujours plus d'impôts." (Karl Marx)

Les écolos selon Jean-Marie Le Pen : "Comme une pastèque, vert à l'extérieur, rouge à l'intérieur."

[riverkeeper]

L'écologie ce n'est pas un parti politique , la définition est : la relation entre les êtres vivants !

Votre usage du mot est ambigü, voire votre ''relation'' au mot...!

L'intérêt et la pratique d'une écologie juste et équitable a pris naissance en amérique du nord et a fait des centaines de milliers d'adeptes dès les années 50 ... agriculture biologique, économie de l'eau, énergie solaire, pollution atmosphérique et fonte de la calotte glaciaire était des ''thémes'' courants quand j'étais adolescente... depuis Thoreau, nous sommes des millions en amérique qui avons compris et pris la relève et jamais lâché.

J'étais en France en 73 et 74, et on se foutait de ma gueule quand je parlais d'écologie ... làchez pas, vous allez peut-être finir par rattraper votre retard.

En France, vous avez tendance à oublier les ressources et les connaissances en provenance de la ''rive gauche'' de l'Atlantique !

salutations outre-atlantiques cordiales
RiverKeeper

Ce message a été modifié par riverkeeper - 17 octobre 2009 à 00:23.

[Angel Of Death]

Zaashgot A., le 16 octobre 2009 à 22:18, dit :

En même temps, le message que tu cites date de 2 ans ...

Il faut espérer qu'il a appris à raisonner depuis. Sachant que capitalisme et marxisme sont les deux phases du même plan, dénoncer une contradiction reviendrait à manquer de logique.

riverkeeper, le 16 octobre 2009 à 23:31, dit :

J'étais en France en 73 et 74, et on se foutait de ma gueule quand je parlais d'écologie ... làchez pas, vous allez peut-être finir par rattraper votre retard.

Quand on me parle d'écologie et de protection des animaux, je pense à la première personne qui a créé des lois dessus il y a 70 ans, qui était chancelier d'un certain Reich outre-Rhin, c'était quoi déjà son nom ?

Regbar, le 16 octobre 2009 à 22:24, dit :

Didier tu es trop intellectuel sur ce topic.

On est aveugle quand ça nous arrange, et on se sert de la dialectique et de la logique pour avoir raison. Didier est un gauchiste dans l'âme, il pense que ne pas être d'accord avec son interlocuteur signifie que l'un des deux a obligatoirement tort. Et bien sûr, ce n'est jamais lui.

Regbar, le 16 octobre 2009 à 22:24, dit :

Les écolos selon Jean-Marie Le Pen : "Comme une pastèque, vert à l'extérieur, rouge à l'intérieur."

Il faut pas haïr les rouges, tu imagines une société où tout le monde a un cerveau ?
Si en plus d'avoir une vie de merde, il faut qu'ils soient lucides, ça serait trop cruel.

Ce message a été modifié par Angel Of Death - 17 octobre 2009 à 04:04.

[Angel Of Death]

Didier, le 17 octobre 2009 à 09:35, dit :

J'ai écrit des tonnes de lignes pour affirmer la même chose que toi.

Tu dis toujours tout et son contraire, on aura l'occasion d'y revenir.

Didier, le 17 octobre 2009 à 09:35, dit :

Les gens qui raisonnent de travers, c'est une chose. Les gens qui s'obstinent à lire ce qu'ils veulent chez les autres, créant de pseudo-désaccords pour le plaisir de la polémique, ça existe aussi.

Quand une personne n'est pas de ton avis, soit c'est un polémiste, soit il lit ce que tu n'as pas écrit, soit il a un autre défaut, mais ce n'est jamais le manque de cohérence chez toi qui crée le désaccord.

Le plus simple, c'est de taxer arbitrairement un comportement d'entropique pour avoir raison, sans se baser sur quoique ce soit d'objectif, et surtout sans argumenter. Mais c'est moi qui suis trop péremptoire...

[Regbar]

Zemmour qui fait réagir le plateau de "On n'est pas couché".

[nidhalg]

Didier, le 27 avril 2007 à 16:40, dit :

Cette personne haut-placée est probablement un énarque capitaliste.

Le marxisme est profondément productiviste et industrialiste. Ce peut être compatible avec une certaine forme d'écologie contemporaine qui pense qu'on peut faire cohabiter le marché et la préoccupation environnementale.

Mais le marxisme est totalement à l'opposé de l'écologie décroissante. Je dirais même que mettre idéologiquement le marxisme à terre est indispensable pour asseoir l'idéologie décroissante.

Donc, non, pas d'accord avec cette personne.

Je ne vois pas le rapport entre l'écologie et la décroissance.. Pour moi la décroissance, n'a rien à voir avec l'écologie et caractérise des gens qui se soumettent à doctrine sans rien connaitre de l'écologie, c'est à dire de la science..

[nidhalg]

Regbar, le 27 avril 2007 à 16:52, dit :

La personne qui m'a soufflé n'est pas un énarque capitaliste, mais je suppose que c'était plus une boutade de votre part.

Je suis d'accord avec vous Didier pour dire que le theme de l'écologie représente une rupture avec le projet marxiste, mais en même temps, étant donné le contexte, la vision marxiste, si on continue à la faire évoluer, on sait que c'est avant tout la critique de l'économie politique et de la violence qu'engendre l'accumulation capitaliste. Or, dans ce contexte, je me dis qu'il n'est pas du tout impossible que l’écologie politique puisse aujourd'hui se présenter comme un mouvement s’appuyant sur des analyses théoriques et pragmatiques en vue de combattre le capitalisme par le militantisme politique.

Bref, c'était juste pour savoir si cette hypothese était connue ou pas. Merci à vous, et à pipoca aussi pour ses infos.

D'autres témoignages sont les bienvenues, c'est pour moi une question intéressante à creuser.

Biensûr que c'est connu, est ce n'est pas une théorie, mais un fait, si on parle de politique alors l'ecologie n'est qu'un prétexte et non une cause à part entierre, l'objectif qui est dérrière tout ça et toujours purement politique.. et en locurrance le mouvement écologiste sert effectivement de prétexte pour servir de seconde chance aux idées marxistes..