172 réponses dans ce topic

[flatron]

Salut

L'adresse du forum Open Mind où l'affaire est apprement débatue et souvent citée sur les traduction de Didier de Plaige :

Pour ceux qui ont le courage..;

http://lucianarchy.proboards21.com/index.c...8524844&page=52

@+

[Freelance]

météore interne, le Dimanche 27 Mai 2007 09h39, dit :

le mec (ou la fille ou le groupe ) qui as fait les montages avec les fils electriques sont assez bon mais ils aurraient pus evites de laisser des fils coupes ou mal racordes ...
moi serieu j ai bien regarde en gros plan avec un agrandisseur d image et avec ceux fournis sur le net et je suis convaincu que c est de la 3d , meme la video est tous de la 3d meme les batiments ( bien intuiter le coup de la camera pas stable )
(si j ai tord je posterai une video sur youtube ou je mange une feuille de papier a3 avec marquer dessus "je suis un con " )

Comment dire...., je crois que tu mélange tout, tu vois cette vidéo que tu as vu est un montage assumé pour démontré de la facilité de création d'un OVNI sous CGI.

Je cite la traduction de l'auteur :

Citation

Après ces récents commentaires en faveur de la réalité de l'engin, un nouvel inscrit sur OM, SaladFingers, vient nous présenter plusieurs de ses créations qui nous ramènent à l'idée d'une fabrication sous CGI : "Je suis un artiste professionnel en CGI, et ces images m'ont beaucoup intéressé. Je ne suis pas un sceptique, parce que j'ai eu une expérience personnelle il y a environ 8 ans. Cependant, j'ai toujours tendance à rationaliser. J'espère mettre mes compétences au service de ce forum, pour vous aider à trier le vrai du faux. Alors... Voici ce que j'ai produit en quelques heures, si on inclus la fabrication d'un modèle. Les ombres et les éclairages ne sont pas parfaits, mais il me suffirait d'y passer un peu plus de temps."



Modestement, SaladFingers est revenu sur Open Minds avec cette petite video : "J'avais envie de vous faire partager ceci. Je l'ai réalisé en attendant que le dîner soit prêt... C'est la raison pour laquelle c'est assez court."

http://www.youtube.com/v/FRv3WAEnHMc

Source : http://serpo.fr/serposuite2007-2.htm

Edit: Ce n'est pas parce que je réalise ma voiture en CGI que ma voiture n'existe pas...

Ce message a été modifié par Freelance - 27 mai 2007 à 18:47.

[onzeaout]

energie, le Lundi 21 Mai 2007 22h37, dit :

Comme par hasard, personne ne l'a filmé....

C'est justement ce qui pose problème à de + en + de personnes débattant de cet objet....

On sait très bien qu'actuellement la plupart des appareils photos numériques peuvent, même les plus simples, prendre des films....

Je ne sais pas pour vous, mais moi, si j'ai la chance de pouvoir observer un tel objet et que j'ai mon appareil sous la main, eh ben je filme plutôt que photographier....

Cela donne plus de crédibilité à mon témoignage, non??

Un film pourrait permettre de débusquer plus facilement un fake, aussi....

Un autre point que je voulais soulever: sur les trois témoins ayant photographié l'objet, aucun n'a voulu (encore) s'étendre davantage sur le sujet, témoigner, répondre à des questions ou se soumettre à une enquête approfondie.... malgré les efforts répétés outre-atlantique des acteurs de cette série SF ( ) (Open Minds, Coast to Coast, Earthfiles, AboveTopSecret principalement....) et Didier de Plaige en France pour Serpo.fr....

Cela nuit grandement à la crédibilité du phénomène et laisse la porte ouverte à toutes tentatives d'interprétations dont aucune pour le moment n'a reçu de démenti formel....

Enfin n'y a t'il aucun spécialiste de l'écriture qui puisse relancer la piste de la traduction des "écrits-symboles" se trouvant sur le bras principal?? D'autant que maintenant nous en avons deux différents.....


Amicalement
Onze

Ce message a été modifié par onzeaout - 28 mai 2007 à 12:10.

[kalamar]

Citation

Edit: Ce n'est pas parce que je réalise ma voiture en CGI que ma voiture n'existe pas...

ce n'est pas pareil : on a plus besoin de prouver l'existence d'une voiture.

[flatron]

Salut

Ce truc m'exaspère tjs autant et j'essaye de la tourner dans tous les sens. Et si ils pouvaient s'emboiter les uns dans les autres ? ca donnerais une sorte de cigare non ?



Et c'est pics pourraient servir à se planter contre un arbre pour se reposer ?



Voilà, juste qq idées comme ça...

@+

[onzeaout]

Bonjour,

Les amis, les choses semblent se décanter.....
En effet, il est établi de façon certaine que Chad et Rajmann ont LA MEME ADRESSE IP! !

Cette information a été donnée sur le site d'OpenMinds par un co-administrateur du forum (admin) ce matin à 9h40 (Heure Locale)

Le lien direct:
Forum drone OM

Voilà qui va sérieusement remettre en cause la véracité de l'objet et accréditer la thèse d'une production sous CGI par un petit malin (pas si malin que ça, puisqu'il n'a même pas pris la peine de modifier son adresse IP!!)

Autre interrogation: Quid du témoignage de Shirley et des autres photos californiennes??

Plus d'infos dans la journée...

Je vous tiens informé....

Merci à OpenMinds

Ce message a été modifié par onzeaout - 30 mai 2007 à 12:38.

[onzeaout]

Les news:

La majorité des spécialistes du forum le + en pointe sur cette affaire: OpenMinds, admet désormais maintenant qu'il s'agit probablement d'un Hoax; certes bien ficelé mais un hoax tout de même.....

Nous attendons impatiemment la confirmation des adresses IP des deux principaux témoins dans cette affaire; mais il reste cependant une controverse sur cette adresse: seul les 4 derniers chiffres sont différents et cela, aux yeux de certains, ne suffit pas à prouver le hoax.....

Il suffirait d'une localisation géographique proche pour l'expliquer

Je ne sais si cette argument est valable, n'étant pas spécialiste de l'attribution des adresses IP....

Qui ici peut en dire plus??

Amicalement

Onze

[onzeaout]

Re-bonsoir,

Un forumeur de OM résume très bien la situation actuelle:

Citation

Sfp33 résume sa pensée : "Le faussaire éventuel aurait un talent incontestable pour concevoir un modèle original,
- serait expert en rendu 3D (avec une stupéfiante habileté et un savoir-faire exceptionnel),
- saurait modifier les données EXIF,
- aurait utilisé un scanner pour les photos de 'Chad', afin de dissimuler éventuellement que le même appareil aurait servi pour 'Chad' et 'Rajinder',
- aurait une bonne compréhension du fonctionnement d'internet (sachant utiliser flickr, poster sur C2C)...
... alors j'ai beaucoup de mal à croire qu'un type de cette envergure soit assez stupide pour ne pas se rendre compte qu'en prenant contact avec C2C et l'Admin de OM, il révèle son addresse I

Merci à Didier de Plaige et Ovni-Usa.com pour la traduction

Donc voilà qui tempère l'enthousiasme d'Admin. quand à la probabilité que Chad et Rajinder soient les mêmes personnes....

Cela remet du baume au coeur aux tenants de la thèse "nuts and bolts" de l'objet.....

Reste encore la question:
Quid des photos de Lake et du témoignage de Shirley??

Suite au prochain épisode.....

[flatron]

Merci onzeaout pour tes infos

En fait maintenant tout peut arriver, si la cas est "sorti" involontairement, je pense que l'affaire sera torpillée et finira en neud de boudin...

Mais il se peut aussi que ce soit une opération volontaire et progressive de révélation...

Comme d'hab, s'ouvrir à tout, ne croire en rien et toujours être observateur

@+

[frigga]

SaladFingers animation

ok il a prouvé qu'il possède le film avant incrustation du supposé drone

une chose m'étonne, pour un petit bricolage vite fait avant le diner, sa précédente animation avait tout de même tous les détails visibles sur les photos.

en vérité s'il a du reconstruire le modele a partir des photo c'est un gros job, ce n'est pas du tout une petite video rapide.

tous ceux qui font de l'imagirie peuvent le confirmer, si cela à été réalisé tel qu'il le dit alors il a beaucoup travaillé.

c'est plus facile de concevoir un model original que de copier un model existant avec une tel précision.

si les photos sont produites par logiciel alors SaladFingers a le modele qui a servit aux photos et il est partie lié avec les auteurs supposés.

si il n'a pas le modele alors il a produit un enorme travail pour obtenir un model si ressemblant et il a été engagé pour faire de la désinformation.

en tout cas son histoire de p'tite video rapide avant le diner c'est du bidon.

Ce message a été modifié par frigga - 30 mai 2007 à 21:34.

[decimal-]

en ce qui concerne les adresses IPs, si seuls les 6 derniers chiffres changent, il y a une plus grande probabilité que ce soit la même personne, mais cela ne prouve absolument pas que ce soit la même.

Les 6 derniers chiffres qui changent sous-entend de façon vérifiable que les deux utilisateurs sont chez le même fournisseur d'accès, et qu'ils sont proches géographiquement, car se connectent au même serveur.
Cela étant, pas moyen d'en faire une preuve, il y a plus de chances que ce soient deux personnes différentes qu'une même.

Quand on a un doute sur l'identité d'une personne, on cherche à le confondre en essayant qu'il nous envoie un mail car celui-ci transmet plus d'informations qu'on ne le croit, des infos invisibles pour celui qui n'y fais pas attention.

Dans un mail, certaines données de l'ordinateur, comme le nom de l'ordinateur (souvent le nom de l'utilisateur) se retrouvent dans les entêtes des mails. Si ce nom d'utilisateur, le client mail, et le système d'exploitation étaient le même pour les deux personnes, alors là... il y aurait très très peu de place au doute

Ce message a été modifié par decimal- - 31 mai 2007 à 01:55.

[onzeaout]

Bonjour à tous!

Rajman a enfin répondu à l'invitation des administrateur du forum d'OM...

Voici ce qu'il dit: (en Anglais)

"Hello everyone!

I have been invited to this forum to discuss the photos. I apologize for being a little late. My Memorial Day weekend was definitely one to remember, although I will take my friends/fiance's words for it as I can not remember all of it. But that's always the best sign of a weekend well spent, correct?

Anyway, I am AMAZED at all the discussion here! I knew the pictures would be thought-provoking (they have certainly given all of us here at home a lot to discuss) but this is really something! Clearly there are a lot of questions and ideas and I must confess I did not have time to read everything (that might take a month!) instead I have tried to hop around in the discussion and see where it went. So I have a general idea but I am probably missing many details.

If you would like to ask any questions, please do so and I will reply. As I said to forum member Brendan, this will be a light week for me so I should be a little bit more responsive than I have been.

Brendan also asked if I have been having any headaches or anything like that. I have not noticed anything of the kind, nor has my fiance. I didn't imagine any such things might happen, but I have since read about Chad and his experience (!) and am glad I'm not having quite the same situation.

Speaking of Chad, I'm not surprised someone else has seen this thing, but I had no idea pictures of this thing were already floating around the web. The differences between what we have seen, however, are fascinating to me. Also of interest is the lettering on his "craft", which is obviously the same as mine.

That's about it for now I guess. Any questions you may have, I will do my best to answer. For some questions I may have to ask my fiances parents (remember I do not actually live where these photos were taken), which might delay things a little but I will do what I can.

Talk to you all soon!

Raj "

S'ensuit sur le site 3 pages de questions....

Donc, cela donne:
"De toute façon, je suis STUPÉFIÉ de toute la discussion ici! Je savais que les images seraient stimulantes (ils ont certainement donné à beaucoup d'entre nous ici à la maison sujet à discussion) mais c'est vraiment quelque chose! Clairement il y a beaucoup de questions et d'idées, et je dois avouer que je n'avais pas de temps pour tout lire (ce qui pourrait prendre un mois!) au lieu de cela j'ai essayé de survoler la discussion et de voir où elle est allée. Donc j'ai une idée générale mais je manque probablement de beaucoup de détails."
Puis:
Il a appris l'observation de Chad et ne semble pas surpris qu'il y aie d'autres témoins.
Il ne pensait pas que ses photos feraient le tour du Web et est fasciné par les différences entre "son" objet et celui de Chad; et les inscriptions qui "sont évidemment les mêmes"
Puis il dit ensuite:
"C'est tout ce que je sais pour le moment. N'importe quelle questions que vous pouvez avoir, je ferais de mon mieux pour y répondre. Pour quelques questions, je devrais demander aux parents de ma fiancée (souvenez-vous je ne vis pas en réalité où ces photos ont été prises), qui pourrait retarder des choses un peu mais je ferai ce que je peux."

Voilà....
A suivre.....

Onze

[onzeaout]

Merci Décimal- pour tes infos pertinentes sur les adresses IP, et à ce sujet, je te donne traduction d'un spécialiste ayant posté sur OM:

Citation

Plutôt que de rester assis et d'attendre que Chad veuille bien poster, je voudrais proposer une résolution de la question de l'adresse IP. Ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain, cela pourrait être un coup fumant dans ce cas.
Les adresses IP et les mails sont quelque chose dont je peux parler avec autorité. J'ai commencé à administrer des systèmes de courrier Internet à la fin des années 1980.

N'importe quel expert peut vous dire que le choix de Yahoo pour le courrier anonyme est très mince. À la différence de Gmail, Yahoo inclut l'origine IP, par exemple l'adresse IP du navigateur du Web ou l'agent mail qui a soumis le mail, aussi bien que le serveur mail Yahoo. C'est typiquement la toute dernière ' Reçu : ' ligne dans l'en-tête d'email.

Cet email récent est d'un utilisateur d'Yahoo dans "El Dorado Hills", Californie avec une classe d'adresse statique C (deux derniers chiffres anonymes).

[De 209.36.1.2] par web82510.mail.mud.yahoo.com via HTTP; mardi, le 15 mai 2007 11:05:38 PDT

Étant donné la taille et la portée des opérations e-mail de Yahoo et l'utilisation d'IP'S dynamique par le fournisseur d'accès Internet, cela va sans dire que deux individus vont peu probablement avoir un haut niveau de duplication dans la source IP ou même du Yahoo mail server IP. Les chances décroissent avec chaque seconde entre les emails, parce que votre session du Web se termine dans une autre file d'attente de mise en équilibre de charge pour Yahoo.

La comparaison de l'utilisation d'adresse IP américaine à l'étranger est une erreur. Les EU tiennent la plupart des adresses IP du monde. Oui, quelques petits pays peuvent tous vivre derrière une Classe simple C ou un proxy. C'est extrêmement rare aux EU. Le fournisseur d'accès Internet américain le plus grand n'utilise pas de proxy désormais; comme  ils cassent beaucoup de demandes d'applications appréciées des utilisateurs , dont toutes sont désignées pour opérer sur le port 80 et masquées dans le trafic HTTP pour arriver à travers des pare-feu.

Prétendre que Chad et Rajman peuvent avoir la même IP parce qu'ils vivent dans le même secteur est assez faux à mon avis. Oui, ils pourraient probablement avoir le même fournisseur d'accès Internet, mais la plupart des grands fournisseurs d'accès Internet (par exemple. Comcast) ont beaucoup plus d' espace d'adresse.

Quelles sont les chances que deux personnes aléatoires voyant le même OVNI aient aussi le partage du même fournisseur d'accès Internet et une Classe C d'adresse IP ? Je dirais qu'elles s'approchent du zéro.

Conclusion: ???

Post de "Regence" aujourd'hui à 5.12 heure locale

EDIT: RAJMAN VIENT DE REPONDRE AUX QUESTION DES INTERNAUTES CONCERNANT SES PHOTOS SUR OPEN MINDS

A suivre...

Ce message a été modifié par onzeaout - 31 mai 2007 à 22:25.

[decimal-]

ha les états unis l'exception qui confirme la regle
Merci pour ces précisions. J'imagine donc qu'il n'y a vraiment rien à tirer de l'IP aux Etats-Unis...

Cela en ce qui concerne les mails, mais est-ce également le cas pour l'IP de l'utilisateur qui se connecte sur un serveur? Evidemment ça peut être la même adresse si c'est un proxy, mais c'est tout-de-même assez rare aujourd'hui.

Quoi qu'il en soit, il est toujours possible que ce soit la même personne en deux endroits différents

Piste de discrédit à écarter à mon sens...

Ce message a été modifié par decimal- - 01 juin 2007 à 01:37.

[onzeaout]

Des nouvelles de Rajman, donc:

1er juin - Seconde apparition de Rajinder/Rajman1977 sur le forum OM, cette fois pour répondre à diverses questions :

"WOW, beaucoup de monde ! J'aurais peut-être du réfléchir deux fois avant d'accepter de répondre aux questions ! Je ne serai probablement pas capable de répondre à toutes, mais je vais faire de mon mieux :


1) L'objet n'était pas en rotation tandis qu'il se déplaçait, mais c'était pratiquement comme si rotation et mouvement n"étaient pas corrélés (si ça vous dit quelquechose). Imaginez qu'il se déplace en ligne droite, mais en tournant très doucement, de telle sorte que les "bras" ne sont pratiquement jamais dans l'axe de sa direction. Egalement, la vitesse de rotation se modifiait chaque fois qu'il s'arrêtait ou changeait de direction. C'est-à-dire que s'il se déplaçait dans telle direction en tournant lentement, il pouvait s'arrêter pour changer de direction, et le mouvement tournant serait alors accéléré. J'essaye vainement de trouver un exemple de ce comportement. La rotation n'était jamais rapide, même lorsque l'engin s'est finalement éloigné.


2) Il n'avait pas l'air d'interagir avec les lignes électriques. Il est passé au-dessus, et s'est arrêté pendant un court instant, mais il n'y a pas eu contact rien rien de ce genre. Je pense qu'on pourra s'en rendre compte si les parents de ma fiancée voient grimper leur facture d'électricité ce mois-ci.


3) Il ne faisait pratiquement pas de bruit, si ce n'est quelques claquements ou des petits bruits secs. Assurément aucun "bruit de moteur". Mais je pouvais "ressentir" quelquechose, comme lorsque vous êtes au feu rouge et qu'une voiture juste à côté fait monter les basses. C'était comme une vibration que je pouvais ressentir dans ma poitrine. Mais ce n'était pas désagréable ni douloureux.


4) Beaucoup de questions sur les originaux des photos. Je les ai déposés sur un compte Flickr, mais ils ne vous permettent pas de les télécharger ! Puisque beaucoup de personnes me les ont demandées, je me demande si quelqu'un dispose de l'espace nécessaire où je puisse les déposer, ce qui permettrait à tout le monde de les télécharger... Ce serait vraiment pénible de les envoyer par email en pièces attachées à des millions de gens. Faites-moi savoir si vous avez une idée à ce sujet.


5) Je n'ai aucune idée de ce dont il s'agit, mais chaque fois que j'ai lu des commentaires à son sujet, j'ai vu que les gens appellaient ça un "drône". Le père de ma fiancée est ingénieur, et il a pensé à quelquechose comme ça. Au premier abord, avant même que j'ai commencé à réfléchir, j'ai pensé à une sorte de jouet télécommandé. Ca ne me déplairait pas de m'amuser avec un jouet comme celui-là.


6) Je ne m'étais jamais intéressé aux aliens et aux Ovnis avant cet évènement. J'avais toujours considéré qu'il doit y avoir de la vie quelquepart [dans l'univers], mais je n'ai jamais envisagé qu'ils puissent venir jusqu'ici. Toutefois, après ça, qui sait ? Je réserve mon jugement jusqu'à ce que j'en sâche davantage sur ce que j'ai vu. C'est bien assez étrange comme ça !


7) J'ignore pourquoi il avait survolé Capitola, ou ce qu'il pouvait bien rechercher. Cependant, les parents de ma fiancée m'ont rapporté que dans les années 60 ou 70, une bande d'oiseaux sont devenus fous à Capitola, et qu'ils ont attaqué des personnes, et qu'ils se jetaient contre les murs. Ils m'ont dit que c'est ce qui inspiré Alfred Hitchcock pour tourner "Les Oiseaux". Bien sûr, je ne vois aucun rapport dans tout ça, mais ça montre qu'il se passe des choses étranges de temps en temps dans ce coin.


Les "Men in Black" ne se sont pas encore manifestés, ils n'ont pas approché d'autres membres de ma famille.


9) Les 6 photos que j'ai publiées sont les seules qui montrent cet objet. Nous avions pris des photos toute la soirée, et les parents de ma fiancée sont réputés pour ne jamais vider leurs cartes mémoire, et ils se trouvent régulièrement pris de court dans les pires occasions. Je les connais depuis environ deux ans, et c'est déjà arrivé deux fois pendant des vacances. Alors, quand j'ai attrapé l'appareil photo, je me suis dit ; "Il y a ce truc dément dans le ciel, et je parie que je ne vais même pas pouvoir prendre une photo parce qu'ils n'auront encore pas chargé leurs images sur l'ordinateur !!!" Par chance il me restait assez de place pour prendre une douzaine de photos, mais j'ai du faire en sorte que chaque prise compte. C'était déjà assez éprouvant de courir après cette chose, mais c'est encore pire quand vous vous dites que vos futurs beaux-parents ont déjà occupé tout l'espace disponible ! J'aurais pu en prendre encore quelques unes, mais je ne m'attendais pas à ce qu'il s'éloigne de manière aussi soudaine. J'ai donc pris d'autres photos, comme la dernière, où on l'aperçoit au loin, mais sur les deux dernières il a déjà disparu.


10) Quelques personnes m'ont demandé pourquoi je n'avais filmé en video. Naturellement, je n'avais pas vraiment le loisir de réfléchir à ce qui était en train de se passer. Ils possèdent un vieux Minolta (qu'ils ont depuis 7 ans), et je ne l'avais jamais utilisé avant ce soir-là. Je ne m'étais jamais demandé s'il pouvait faire de la video, mais à supposer que ce soit le cas, j'ignorais comment m'en servir sur l'instant. Je fais beaucoup de videos avec mon appareil numérique (un Cannon), mais je ne l'avais pas avec moi. Mais, les connaissant bien, je suis sûr qu'il n'y aurait pas eu la place de prendre une demie-seconde de video. Souvenez-vous aussi que toute cette expérience n'a duré que quelques minutes. Je pense que certains ont surestimé mes capacités de raisonnement à ce moment-là !


11) Comme je l'ai dit sur la page de mon compte Flickr, les seuls personnes dont JE SAIS qu'elle ont vu cette chose sont ma fiancée, ses parents, et les gens qui en voiture qui se sont arrêtés. Je suppose que beaucoup d'autres gens l'ont vue, mais je ne connais personne en particulier en-dehors de nous.


12) Ils ont toujours la carte mémoire. J'ai téléchargé les photos, et j'en ai une copie, et les connaissant, je pense qu'ils n'ont probablement PAS effacé la carte. Alors, si vous voulez 10.000 photos de notre tablée dans l'arrière-cour, vous allez être servis !

13) J'ai téléchargé les images chez Flickr parce que je ne connaissais aucun autre moyen de les rendres disponibles afin que le public puisse les voir, et jbeaucoup de mes collègues de travail l'utilisent en permanence pour y déposer leurs propres photos. Pourquoi je l'ai fait savoir sur la Craigslist, c'est la première idée qui m'est venue quand j'ai commencé à me demander par quel moyen je pourrais savoir si des gens de la région de Capitola avaient également vu cette chose. Une anecdote amusante, nous avons tellement évoqué les films d'Ovnis depuis que c'est arrivé, quand j'ai voulu publier ma question, pendant une seconde j'ai confondu "rencontres occasionnelles" avec "rencontres rapprochées". Je n'étais PAS DU TOUT dans la bonne rubrique. Avant la semaine dernière, je n'avais jamais visité un site ufologique, et c'est pourquoi je n'en connaissais aucun. A présent je sais que j'aurais commencé par vous, si j'avais eu connaissance de votre existence.
Raj

Merci à Didier de Plaige et Ovni-Usa.com pour la traduction....

[decimal-]

Merci onzeaout

Citation

4) Beaucoup de questions sur les originaux des photos. Je les ai déposés sur un compte Flickr, mais ils ne vous permettent pas de les télécharger ! Puisque beaucoup de personnes me les ont demandées, je me demande si quelqu'un dispose de l'espace nécessaire où je puisse les déposer, ce qui permettrait à tout le monde de les télécharger... Ce serait vraiment pénible de les envoyer par email en pièces attachées à des millions de gens. Faites-moi savoir si vous avez une idée à ce sujet.

Alors ça c'est la goutte qui fait déborder le vase. Ce n'est actuellement pas difficile de mettre en partage des photos haute-définition sur le web...

T'aurais le lien du compte flickr ?

Ce message a été modifié par decimal- - 01 juin 2007 à 09:13.

[onzeaout]

Bonjour à tous,

Les réponses de Rajman m'amènent à quelques interrogations: (point par point)

1) Ce point n'est pas très clair... Le mouvement tournant de l'objet est-il sa rotation propre lorsqu'il s'arrête pour changer de direction? Est-ce que sa rotation ne s'effectuait qu'à l'arrêt en fait..

2) Cette proximité lignes électriques/objet est intriguante, on la retrouve dans d'autres témoignages... Il serait bon de savoir à partir de quelle distance un arc électrique peut se créér entre un tel objet et des lignes électriques... Quelle serait la tension de décharge?
Si l'on se base sur la théorie de la MHD pour tenter d'expliquer le mode de propulsion de cet objet et en évaluant grâce aux photos de Raj la distance objet-lignes, il serait possible, je pense, d'évaluer la puissance électromagnétique générée par l'engin...
A contrario, on pourrait dire que s'il n'y a pas eu d'arc électrique, alors l'engin n'est pas mû par une source electrique ou electromagnétique ou que la distance entre l'engin et les cables est trop importante....

3) Ce point est important, car il peut conforter ou non la théorie de la MHD comme mode de propulsion....
Y a-t'il émission de sons ou de vibrations tels que ceux décrits par Raj de la part d'un engin actionné par MHD?

4) Le lien du compte Flickr où Raj a déposé les photos:
Raj photos

5) Un jouet pour grands enfants!!

6) Cette réaction est tout à fait normale et la plupart des personnes n'ayant aucun "passé" ufologiques réagissent de cette façon.... Cela plaide en la faveur de la véracité de son témoignage et de facto des photos..

7) L'anecdote est notée, bien que je ne pense pas qu'il y aie lien entre les deux affaires

Cet objet est vraiment peu conventionnel, même vis-à-vis des apparitions d'OVNI "classiques" où l'on parle en général d'objets lumineux, rond ou lenticulaires, très rapides....
C'est un "OVNI dans les OVNI"
Cela me laisse à penser qu'il s'agirait plutôt d'une construction humaine utilisant une technologie avancée....
Donc exit les MIB..... A moins que la NSA n'intervienne

9) C'est déjà extraordinaire d'avoir pu prendre des photos comme celles-là!
Donc, il aurait couru pour suivre l'objet?
Et quid des autres témoins en voiture qui se sont arrétés?? Personne n'en parle, mais c'est un point important; les retrouver et les faire témoigner invaliderait définitivement la thèse du Fake....
Les enquêteurs californiens sont-ils sur la brêche??

10) Ici la confirmation que tout le monde ne sait pas se servir forcément de son appareil photo comme d'une caméra, ou même que cette fonction existe!
Dommage

A suivre....

Onze

[aellyn]

Ces photos sont vraiment intéréssantes...sinon,moi qui fait des études de japonais(et ayant fait un an de chinois) ,je confirme,c'est ni l'un ni l'autre

[shishedo]

en vidéo c'est mieux

[theK]

sauf que ces videos on ete faite d'apres les photos "Added: May 30, 2007"

et nous somme nombreux a pouvoir en faire de meme avec chaque cliché present sur le forom !

Ce message a été modifié par theK - 01 juin 2007 à 19:07.

[flatron]

Salut

L'engin peut être vu au Canada

http://www.unknownco...m/news/?id=6247 et http://www.canada.com/theprovince/news/sto...14598fc&k=97679

Citation

Another Strange Craft Seen in Canada
01-Jun-2007


Town of Chilliwack
First, a bizarre "drone" was seen by at least one witness and possibly photographed on a number of occasions, and now another strange craft has been spotted, leading to the question: are new forms of UFO appearing in our skies?

At 12:30AM on May 28, a number of people in Chilliwack, British Columbia, which is about 70 miles east of Vancouver, observed a strange white object with dark, straight nose-to- tail markings on it circling overhead. The object glowed, but made no sound. It was not recognizable as an airplane by the witnesses.

Local scientists, however, once again tried on the "flocks of birds" and lenticular cloud explanations, which have been stock-in-trade methods of explaining away unusual sightings for generations. But the witnesses' description of a large "hang-glider-like object" does not seem to support such ideas. However, they do mean that, as is usual in UFO cases, there will be no serious scientific investigation of the event.

There have been many other UFOs sighted in British Columbia. In fact, it's something of a hotbed and one of the best documented abduction cases of all time, the Corinna Saebels case, took place in the province.

The UFO observed is not like many other UFOs reported over the years, and the slowness and apparent low-level flight is also unusual. While it is impossible to determine altitude and therefore also size without triangulation, the fact the markings could be seen on the object at night suggests that it was not particularly high, or, if high, then very huge.

The object was observed near the University College of the Frazer Valley campus not far from the Chilliwack Municipal Airport, where residents are familiar with low-flying aircraft. It was reported that it did not appear to be an airplane.

Here's the place where you can get the REAL news about UFOs. You can count on us, but can we count on you? We need your support, so subscribe today.

For more information, click here.

Citation

Traduction par Google :
Ville de Chilliwack 

D'abord, un « engin » bizarre a été vu par au moins un témoin et maintenant un autre engin étrange a été repèré, menant à la question : de nouvelles formes d'ovnis apparaissent-elles en nos cieux ?

12:30 AM le 28 mai, un certain nombre de personnes à Chilliwack, Colombie britannique, à environ 70 milles à l'est de Vancouver, ont observé un objet blanc étrange, avec des inscriptions sur une sorte de queue len dessous. L'objet  n'a fait aucun bruit. Il n'était pas reconnaissable comme avion par les témoins.

Les scientifiques locaux, cependant, ont donné des explications lenticulaires de nuage,  pour expliquer ces observations peu communs partis pour des générations. Mais la description des témoins d'un grand « objet planeur» ne semble pas soutenir de telles idées.

Il y a eu beaucoup d'autre UFOs aperçu en Colombie britannique. En fait, elle est quelque chose d'un germoir et un des meilleurs cas documentés d'abduction de toute l'heure, le cas de Corinna Saebels, a eu lieu dans la province.

L'UFO observé n'est pas comme les autre UFOs rapporté au cours des années, et le vol baset lent apparait est également peu commun. Tandis qu'il est impossible pour déterminer l'altitude et donc à la classer également sans triangulation, le fait que les inscriptions pourraient être vues sur l'objet la nuit suggère qu'il n'ait pas été particulièrement haut

On a observé l'objet près de l'université d'université du campus de vallée de Frazer pas loin de l'aéroport municipal de Chilliwack, où les résidants sont au courant d'avion de bas-vol. On a signalé qu'il n'a pas semblé être un avion.

[Michel']

S'il te plait flatron, évite d'écrire en rouge. Sur un fond bleu ça pète les yeux...

[onzeaout]

Bonjour à tous,

Les news:

Citation

4 juin - 115 pages et 1700 commentaires plus tard, le forum Open Minds est à nouveau partagé en deux camps : ceux qui ont la bonne volonté d'attendre des nouvelles de Rajinder, lui trouvant toutes sortes d'excuses d'ordre privé pour justifier son absence, et les impatients qui sont peu à peu revenus à la théorie d'un canular sous CGI. Ceux-là ont décidé de faire l'impasse sur le témoignage de Shirley... Elle n'est pas qualifiée de mythomane, mais simplement mise de côté, comme l'Homme d'Alabama de Linda MH.

Ce qui est attendu de Raj, outre le nom du journal local qu'il aurait prévenu, ce sont ces fameuses photos en haute résolution (1600x1200)... Or Spf33, en relisant attentivement sa seconde intervention, a découvert un élement intéressant : elles sont DEJA sur le compte "rajman1977" chez Flickr !

Spf33 : "Il suffit à Raj de règler les 24.99$ du compte 'Pro', et les jpegs originaux en 1600x1200 seront accessibles à tous...". Il reproduit ce point de la seconde déclaration de Rajinder, il y a trois jours :


"4) Beaucoup de questions sur les originaux des photos. Je les ai déposés sur un compte Flickr, mais ils ne vous permettent pas de les télécharger ! Puisque beaucoup de personnes me les ont demandées, je me demande si quelqu'un dispose de l'espace nécessaire où je puisse les déposer, ce qui permettrait à tout le monde de les télécharger... Ce serait vraiment pénible de les envoyer par email en pièces attachées à des millions de gens. Faites-moi savoir si vous avez une idée à ce sujet."


De son côté, le site Flickr affiche ses conditions d'hébergement :


"Nous réduisons vos images à une taille plus conviviale. Chaque image est accompagnée d'une miniature en 75x75 pixel; nous hébergeons les versions 100-, 240-, 500-, et 1024-pixel (dans le sens le plus long), de même que votre fichier original.
Si vous disposez d'un compte gratuit, personne (vous non plus) ne peut avoir accès à votre fichier original. Le passage à la version Pro vous permet de proposer les fichiers originaux en téléchargement. Vous pouvez utiliser la fonction de paramétrage de votre compte si vous souhaitez personnaliser le téléchargement de vos images originales : vous-même; vos amis et/ou votre famille; vos contacts; tout autre titulaire d'un compte Flickr; ou laisser ouvert à tous."


Par conséquent, Rajinder n'a pas volontairement dissimulé les originaux en grand format. Il n'a simplement pas acquitté les 25 dollars du passage au compte Pro. La remarque de Spf33 a l'avantage de nous montrer que Raj n'est finalement pas très familier de ces procédures, contrairement sans doute à un faussaire, expert en CGI et manipulations. En outre, jusqu'à présent chacun 'travaillait' sur des images dégradées et marquées par le site Flickr, d'où l'impossibilité de lire les données EXIF originales.

Deux heures plus tard, Spf33 a réglé le problème, en versant 25 dollars chez Flickr : "Ok, je viens de payer le passage à la version Pro du compte rajman1977. Les photos sont toutes disponibles en 1600x1200 !". Rajinder aurait-il encore beaucoup à nous cacher ? En regardant ces originaux, en grand format, on s'aperçoit que deux photos sont un peu floues.

La recherche a repris sur ces 'nouvelles' images. JakeReason remarque des effets tirant sur le rose, qu'on retrouve en particulier sur le coin de la maison dans l'image 14, et se souvient qu'il a été photographe : "Ne serait-ce pas un défaut optique, qui dépend de certaines conditions d'éclairage ? Si c'est le cas, j'y vois une raison supplémentaire de pencher pour de véritables photos, et de rejeter l'hypothèse CGI."

Citation

5 juin - Whoopeddog : "Permettez-moi une question stupide : Quelqu'un a-t-il seulement pensé à contacter la Police de Capitola, pour savoir si l'objet de Rajinder leur avait été signalé autour du 16 mai ?" Effectivement, personne à ma connaissance n'a effectué cette simple démarche... Chacun était trop occupé à débattre pour décrocher son téléphone. Mais TheShadow nous rassure : "L'Admin s'en est occupé aujourd'hui. Il attend une réponse." Aujourd'hui seulement.

Les tenant de l'objet photographié en vol se retrouvent dans les propos de 10538 :

"1) Pour moi les images sont bien réelles. Mon oeil est exercé à répérer des faux. Bien sûr, la CGI est couramment utilisée par Hollywood pour des effets spéciaux qui coûtent des millions de dollars. Ca passe assez bien au cinéma parce les trucages sont animés, ce qui nous empêche de les analyser précisément. Mais là aussi je sais faire la différence. Montrez-moi par exemple une image fixe du film "Les 300", je pourrai toute de suite voir la CGI. Les photos de Chad et celles de Raj sont authentiques. C'est pour ça que les experts en CG n'ont jamais pu les prendre en défaut, parce qu'elles sont réelles.

2) Nous avons des rapports émanant de multiples témoins.

3) Cet objet est unique. Il est asymétrique. Un faussaire se serait contenté de nous reproduire un Ovni classique. Pensez-vous que les faussaires soient aussi malins ? Aucun auteur de science-fiction professionnel n'a décrit un engin avec autant de caractéristiques aussi réalistes.

Quel est donc ce canular dont vous parlez ? Si c'était un faux, expliquez moi pourquoi un faussaire se serait donné tant de mal... Pour descendre l'UFOlogie ? Surement pas, parce que l'UFOlogie n'en a rien à faire, apparemment."

L'hypothèse d'un faux sous CGI s'éloigne de + en + et même si Raj ne revient pas sur le forum d'OM (il en a peut-être un peu marre!) sa crédibilité et sa sincérité ne semblent pas remises en cause.....

D'autre part, aux dernières nouvelles, le compte Flickr de Raj a été hacké, deux heures après que spf33 aie récupéré les images en format original.....
Coïncidence? ou un petit malin s'amuse avec les nerfs des ufologues américains!

A bientôt

Onze

[flatron]

Hello

La photo de Capitolia est maintenant dispo en haute résolution.

http://www.divshare....full/846188-bf2



Voir aussi la dernière mise à jour de Didier qui suit tjs aussi bien l'affaire (bravo et merci) :

http://ovnis-usa.com/index.htm

Et le forum d'OM :

http://lucianarchy.proboards21.com/index.c...524844&page=125

@+

Ce message a été modifié par flatron - 05 juin 2007 à 18:08.

[cosmos]

Je rêve ou on voit 2 types travailler sur le poteau?
il y en a un qui semble regarder dans la direction de l'objet, qui serait gigantesque pour le coup!!

[Ulrich]

flatron, le Samedi 02 Juin 2007 11h38, dit :

12:30 AM le 28 mai, un certain nombre de personnes à Chilliwack, Colombie britannique, à environ 70 milles à l'est de Vancouver, ont observé un objet blanc étrange, avec des inscriptions sur une sorte de queue len dessous. L'objet n'a fait aucun bruit. Il n'était pas reconnaissable comme avion par les témoins.

Bonjour,

Et voila que l'on commence a signaler se que l'on nomme déjà comme "L'engin" un peu partout et gageons que nous n'avons pas finis de voir des témoignages du monde entier, comme je l'avais déjà signalé, il semble que cette "Engin" soit une sorte de sonde, prémices a autre chose, a quoi donc?

Une nouvelle race matérialiste et expansionniste sonne a notre porte Messieurs...Pour preuve "l'Engin" et les signes présent dessus, une race matérialiste ayant des signes comme nous et peut-être un langage verbale, une race donc aussi proche de nous est-elle aussi proche de nous que nous pouvons craindre pour notre planète?probable!

En tout les cas nous avons a faire a quelque chose sans précèdent, je le sent très fort...

[e_r_i_c]

cosmos, le Mardi 05 Juin 2007 18h18, dit :

Je rêve ou on voit 2 types travailler sur le poteau?
il y en a un qui semble regarder dans la direction de l'objet, qui serait gigantesque pour le coup!!

Ce sont les isolateurs des cables électriques du poteau

[onzeaout]

Bonjour à tous!

Je tenais à souligner l'important et excellent travail de nos amis ufologues d'OM outre-atlantique et en particulier en ce moment pour les tentatives de traduction des inscriptions par "ONTHEFENCE" et "ORGANELLE", forumeurs assidus et compétents:

Ici, ONTHEFENCE compare les différentes inscriptions vues sur l'engin de Chad et de Raj; sur fond rouge, celles que l'on retrouve plusieurs fois, et sur fond vert celles communes aux deux observations.



Ici, ORGANELLE, reprend les symboles sur l'engin vu par Raj, revus et corrigés après que les photos aie été diffusées en HR.....

Vous noterez la différence avec celles de Chad, en particulier sur le "rond crénelé" et la "croix", que ONTHEFENCE a volontairement omis de rapporter, car elles ne s'accordaient pas avec son modèle.

Merci à Open Minds

[onzeaout]

Les news (merci à Didier de Plaige et serpo.fr!)

Citation

6 juin - L'Admin d'OM avait adressé hier une requète aux Services de Police de Capitola... Il vient de recevoir une première réponse, émanant du Chef Richard J. Ehle : "Une manifestation en tous points identique (d'un vaisseau présumé) a fait l'objet d'un rapport à Tahoe". A la question de savoir si c'était considéré comme un Ovni, le Chef a simplement répondu : "Je le crois bien."
L'Admin n'est pas mécontent de ce premier résultat. Il ironise : "La Police n'a pas l'air de penser que c'est une création sous CGI...!". Puis il ajoute : "Soyez patients! Pour l'instant ce n'est qu'un bref commentaire après avoir vu les images de Raj... Je fais de mon mieux pour en savoir davantage..."


Les Policiers de Capitola ont donc appris que leurs confrères de Tahoe ont enregistré une ou plusieurs déposition(s) concernant un objet conforme aux images qui leur ont été présentées ! L'expression 'Objet Volant Non-Identifié' leur convient pour qualifier la chose. Ca sous-entend également que la description de l'engin auprès des policiers de Tahoe a été relativement détaillée, ou encore que le Chef Richard J. Ehle peut se montrer aussi catégorique - Une manifestation en tous points identique - parce ses collègues de Tahoe ont fait circuler des images. Celles de Chad, par exemple ?

Par contre je me pose une question:

Les témoignages de Shirley et du gars de l'Alabama: on n'en parle plus. Tout le monde semble s'être focalisé sur les images de Chad et de Raj (et dans une moindre mesure du Lac Tahoe) mais aucune nouvelle avancée sur les autres....

Pourtant, il serait important de pouvoir par exemple tenter de remonter à la source du témoignage de l'Alabama, pour tenter d'en savoir davantage et établir des comparaisons avec ce que l'on sait déjà....

Merci Ulrich pour ces info,

S'il s'agit bien du même objet, il serait intéressant aussi de tenter de reconstituer les inscriptions vues par les témoins (si c'est possible bien sûr!) sous l'objet pour les comparer avec celle de Raj et Chad.....

En tout cas, effectivement, cette affaire ne cesse de prendre de l'ampleur et si les témoignages se multiplient un peu partout, que cela peut-il bien signifier?

135 pages de débats sur OM, c'est pas pour rien!!

Amicalement
Onze

[frigga]

tahoe témoignage