107 réponses dans ce topic

[Tom Nisciant]

Melila,
Quelque chose t'aura échappé dans le post de Magnus :
Des protéines d'ORIGINE animale (30% du régime végétarien selon lui) ne veulent pas dire que l'on mange l'animal (mais du lait ou des oeufs...)

[Magnus]

Oui, mais si on pense que les oeufs ou le lait sont issus de l'animal, c'est un peu de l'animal, non ? Fini les omelettes alors ? Plus de crepes, plus de fromage ?
    
"Ovo-lacto végétarisme. Cette pratique proscrit l'ingestion de viande, en permettant la consommation de produits d'origine animale tels que les œufs et le lait. Les ovo-lacto végétariens, qui le sont souvent pour des raisons éthiques ou écologiques, peuvent en plus refuser de manger des fromages fabriqués avec des enzymes animales (comme la présure) dont l'obtention nécessite la mort de l'animal, ou des œufs produits dans des fermes industrielles (poules généralement élevées dans des batteries de cages)."
C'est super reglé en fait, les oeufs de batterie, c'est pas pareil ! Mais connaitre la provenance exacte de chaque oeuf ou de chaque goutte de lait qui a servi pour ma crepe, mon fromage, oulalala...un peu trop rigide, non ?

Pour ma part j'ai arreté le lait, sauf fermenté, car je fais des reactions allergiques, mais quand aux oeufs  

Ce message a été modifié par Magnus - 22 mai 2007 à 22:18.

[yayahouette]

Perso, j'ai été végétarienne pendant pas mal d'années ( 7 ans je crois). La raison principale de mon végétarisme était la souffrance animale.

Il y a 6 mois, j'ai repris une alimentation "traditionnelle" sur conseil de mon étiopathe. En effet, mon métier est très physique et j'accumulais une fatigue dont je ne venais pas à bout.

Le fait est que j'ai repris quelques couleurs.... et que je me sens plus solide.

J'achète ma viande chez les bios afin de m'assurer que les animaux ont eu une vie correcte. Mais bien évidemment, je me pose des questions. Il y a cependant une phrase d'un chaman indien qui dit qu'on ne doit pas s'excuser de manger un animal, mais qu'on doit le remercier avec respect du don qu'il nous fait. Et que nous aussi un jour nous serons mangés.

Je suis de plus en plus convaincue que nous sommes des êtres omnivores. Qu'il est dans l'ordre des choses de manger de la viande. Simplement nous devons aussi réfléchir à comment nous traitons cette viande.

[galimba]

fendhal, le Mardi 22 Mai 2007 21h41, dit :

Citation

Mais là ou tu es bien conditionné, c'est que je me prive pas, j'y prend plaisir

Ho ça n'a rien d'un conditionnement, c'est une simple apréciation personnelle, moi je suis un gros mangeur de viande, pas parce qu'on m'a dit que c'était bien, mais plus simplement parce que j'aime ça, et c'est pour ça que je considère le végétarisme comme une forme de privation. Enfin pour conclure je dirais que je n'ai rien contre les végétariens tant qu'ils ne se permettent pas de dispenser jugements et leçons. Il y aurait en effet beaucoup de leçons à donner, dans de très nombreux domaines et à tout le monde, végétariens compris, alors ayez la noblesse d'âme de ne pas vous croire assis plus haut que les autres...

T'aime qu'une partie de la viande, mais pas sa totalité. Pour aimer sa totalité  c'est comme aimer la menuiserie ou la peinture et se contenter d'acheter sans jamais être acteur de sa vie soi même. Quand tu fais l'amour tu regardes juste? Tu payes un gars pour le faire à ta place? Quand tu joue de la guitare c'est un autre qui joue? Y'en a aussi qui aimaient dénoncer les juifs, ça faisait de la place. Je vois pas en quoi notre acide devarit avoir d'autres victimes que nous mêmes.

Je suis pas plus haut ni plus bas, je suis comme je suis si ça plait pas c'est pas mon problême. C'est comme refuser que la terre soit ronde vu avec nos yeux depuis la lune, ou que les faillots ça fait péter, ou que le feu ça brûle quand on met sa main dedans. C'est pas des leçons c'est des évidences mais pour ça faut le vivre, pas le penser. Sinon c'est comme m'imaginer avec ta femme ou ton homme en train de faire l'amour, juste des idées. Même une photo tu sais bien ça suffit pas pour vivre.

Tu as déjà tué? (à part les malheureux moustiques entre autres sur le pare brise?)

Ce message a été modifié par galimba - 22 mai 2007 à 22:59.

[Cassiopée]

Une petite question à vous les végétariens qui détenez le savoir suprême.
Si on devenait TOUS végétariens du jour au lendemain, vous feriez quoi de tous ces animaux en sur-nombre dans les élevages intensifs? Vous les remettriez dans la nature? Où? Là où il y a déjà d’autres animaux? Qui s’occuperait des moutons en transhumance, des vaches, et des chevaux l’hiver venu? Vous allez les laisser crever de faim et de froid, c’est plus humain ça? Que donnerez vous à manger à vos animaux de compagnie, à moins que vous ne les abandonniez aussi à leur triste sort?
Que ferez vous quand ces troupeaux en folie viendront dévaster vos champs pour trouver de la nourriture? Ou quand les chèvres viendront saccager votre petite parcelle de légumes?? Vous allez re-implanter des loups? Des lynx? Des Ours? Et quand vos enfants diront “Papa, je peux aller faire un tour dehors” vous leur dierez “non c’est trop tard, les loups rôdent”
Nous sommes des prédateurs et en même temps les gardiens d’un équilibre, selon vous il a été rompu il y a très longtemps quand l’homme a commencé à faire de l’élevage, mais ce n’est que très récemment que l’équilibre s’est rompu, depuis que l’on a industrialisé l’élevage.
Ce n’est pas en supprimant du tout au tout la viande que vous allez changer la face du monde et la rendre plus belle, c’est plutôt l’inverse, c’est le chaos que vous prônez. Point!!

Ce qu’il faut  c’est revenir à un forme d’élevage moins productiviste, et plus respectueuse, ainsi que la culture car là non plus c’est pas gagné. Avez vous lu “Pesticides révélations sur un scandale Français” non? Et bien vous devriez!!
Je vous cite un petit passage

Citation

Les désastres récurrents autour de Montpellier par exemple, ou de Béziers, ou de Nîmes, pourraient ainsi avoir comme cause première le massacre des vers. “Dans la garrigue, poursuit Marcel Bouché, l’eau s’infiltre sans aucune difficulté, mais pas dans les vignes ou les zones céréalières, traitées aux pesticides, où les vers ont disparu.Les innondations dont on parle tant ne sont catastrophiques que là où l’on a détruit les vers de terre.”

Et c’est partout pareil, toute la terre est comme ça, les responsables sont aussi bien les “ charognards” (terme que je trouve dégueulasse venant de sois-disantes personnes plus élevées spirituellement que les autres!) que les végétariens (vous mangez du pain et buvez du vin non?)
Tout est dans l’équilibre, et ce n’est pas en stigmatisant la population que vous y arriverez, un monde comme le vôtre respectueux des animaux et totalement irrespectueux par la parole envers les hommes, je n’en veux pas!! Vous êtes tombés de “l’autre côté”.
Arrêtez aussi de nous remettre sur le plat des articles tirés de sites internet sectaires sur le végétarisme qui disent tout et n’importe quoi, pensez aussi par vous même, analysez et trouvez de vraies solutions et pas des menaces à la mord moi le noeud comme quoi les omnivores sont des êtres sans âme, sans conscience et des sous-hommes par la même occasion, et profitez-en aussi pour aller vous promener dans les champs et les montagnes, pour voir de vos propres yeux, que de l’élevage non-intensif ça existe encore!! Venez ici, vous verez, mais faites attention surtout vous risquez de rencontrer une vache ou un cheval sur la route, ici il y en a encore qui vivent en liberté dans les paturages de haute montagne!!!!!!!!!!!!!!!

Cassiopée (qui voulait se taire mais qui n’a pas pu!!)

Ps: je signale aussi aux végétariens qui boivent du lait, mangent du fromage et des oeufs, que c’est grâce aux “carnivores” qu’ils peuvent le faire, car une vache ne produit pas de lait si elle n’a pas mis précédement mis un veau au monde. Et vous faites quoi des veaux en sur-nombre??????? Et pour les oeufs, il faut quand même rénouveler de temps en temps les poules pondeuses, elles ne produisent qu’un nombre limité d’oeufs dans leur vie.

[galimba]

Cassiopée, le Mardi 22 Mai 2007 22h44, dit :

Une petite question à vous les végétariens qui détenez le savoir suprême.
Si on devenait TOUS végétariens du jour au lendemain, vous feriez quoi de tous ces animaux en sur-nombre dans les élevages intensifs? Vous les remettriez dans la nature? Où? Là où il y a déjà d’autres animaux? Qui s’occuperait des moutons en transhumance, des vaches, et des chevaux l’hiver venu? Vous allez les laisser crever de faim et de froid, c’est plus humain ça? Que donnerez vous à manger à vos animaux de compagnie, à moins que vous ne les abandonniez aussi à leur triste sort?
Que ferez vous quand ces troupeaux en folie viendront dévaster vos champs pour trouver de la nourriture? Ou quand les chèvres viendront saccager votre petite parcelle de légumes?? Vous allez re-implanter des loups? Des lynx? Des Ours? Et quand vos enfants diront “Papa, je peux aller faire un tour dehors” vous leur dierez “non c’est trop tard, les loups rôdent”

Ps: je signale aussi aux végétariens qui boivent du lait, mangent du fromage et des oeufs, que c’est grâce aux “carnivores” qu’ils peuvent le faire, car une vache ne produit pas de lait si elle n’a pas mis précédement mis un veau au monde. Et vous faites quoi des veaux en sur-nombre??????? Et pour les oeufs, il faut quand même rénouveler de temps en temps les poules pondeuses, elles ne produisent qu’un nombre limité d’oeufs dans leur vie.

Moi je me casse pas les couilles, j'ouvre tout et alléllujah.


Après pour le lait oui, et c'esst une de mes hypocrisie. MAIS JE LE RECONNAIS. C'est ça dire OUI. Dans le non on refuse le changement, c'est la peur qui conduit.

C'est fou ça dès qu'on dis un truc qui chatouille "on sait". Non non on sait rien chère amie. C'est juste des mise en évidence, de l'éclairage de réalité. On l'accepte ou pas mais y'a rien à savoir la dedans. Et y'a aucun clan, y'a juste des hommes seuls.

Et je nie pas non plus les intentions des uns et des autres et je sais pertinemment que c'est pas pour demain. Et je cause avec les éleveurs à côté de chez moi, je les reconnais en restant sur une certaine ligne de communication. Rien contre ni pour. Et j'en ai vu d'autre. Mais le mensonge non, je rue dans les brancards souvent, ou je fuie.

Ce message a été modifié par galimba - 22 mai 2007 à 23:04.

[yayahouette]

Et puis, les végétaux eux aussi ont droit au respect!

Je pense que ce n'est pas un problème animal mais un problème général. On gâche. On cultive, on élève à tout va et on avale!
Si les carottes pouvaient parler, elles nous raconreraient ces serres où même la nuit il y a de la lumière afin de continuer à pousser, cette abscence de vrai vent, de vrai rosée, de véritable espace.... de vrai terre parfois! Et voilà, la cruauté de se nourrir est partout.

Il faut juste comprendre que ça fait parti du cycle de la vie.

Mais respectons un peu plus notre terre et ce qu'elle nous offre.

[Chronos39]

Je mange rarement de la viande, poissons, volaille, c'est de moins en moins goûteux.  Vive les pâtes, les pizzas, les pommes de terres préparés à diverses façons, les légumes, le riz etc.  On mange très bien sans forcément manger de viande.  Perso, manger de la viande c'est une grande habitude qu'il faut déshabituer.  

Ce message a été modifié par Chronos39 - 22 mai 2007 à 23:18.

[galimba]

yayahouette, le Mardi 22 Mai 2007 23h05, dit :

Et puis, les végétaux eux aussi ont droit au respect!

Je pense que ce n'est pas un problème animal mais un problème général. On gâche. On cultive, on élève à tout va et on avale!
Si les carottes pouvaient parler, elles nous raconreraient ces serres où même la nuit il y a de la lumière afin de continuer à pousser, cette abscence de vrai vent, de vrai rosée, de véritable espace.... de vrai terre parfois! Et voilà, la cruauté de se nourrir est partout.

Il faut juste comprendre que ça fait parti du cycle de la vie.

Mais respectons un peu plus notre terre et ce qu'elle nous offre.

Se nourrir n'est pas cruel à partir du moment ou je suis nourri sans vouloir me nourir on change complètement de plan, on passe de l'autre coté du miroir. Mais on en est pas là. Toute façon la nature se chargera de remettre tot ou tard tout ça en place, homme ou pas. Moi je préfère la laisser faire de suite, mais apparemment la majorité souhaite aller jusqu'au bout pour voir comment ça fait. Vivre dans le miel apparemment ça adoucit l'érosion sur soi c'est dommage. Ca a du charme l'érosion, et ça parle sans rien dire.

Une faim sans fin ne s'étanche pas en mangeant mais en ayant fin. D'ailleur quand on dit j'ai faim c'est pas j'ai fin plutôt? Ah c'est fin ça tien

[Nico111]

Citation

On mange très bien sans forcément manger de viande. Perso, manger de la viande c'est une grande habitude qu'il faut déshabituer

???? faut s'en déshabituer ???? d'une part elle a toute a fait sa place dans une alimentation diversifiée, d'autre part il y a peut être d'autre chose à régler avant pour rétablir un semblant d'équilibre sur cette planète, on dirait qu'on parle de LA cause de nos problèmes.

[Oui oui]

Tiens, c'est étrange Yaya, moi c'est le contraire. Je ne me suis jamais sentie aussi bien "physiquement" (moralement c'est autre chose) que quand j'ai arrêté la viande.. Je sens mon corps, plus léger, plus sain.

Faut dire que si on ne veille pas à équilibrer son alimentation.. oui car "enlever" la viande, ne suffit pas, ça risque de poser quelques problèmes en effet. Et puis Végétarien, n'est pas VégétaLien !

Et tu vois, si un coup comme ça devait m'arriver, je mangerai un poulet ou un lapin fermier (berk), que je congèlerai et qui me tiendrai tout le mois, plutôt que cautionner les élevages intensifs, car bio ou pas, les abattoirs sont les mêmes, et l'animal n'y est absolument pas respecté.

[Oui oui]

yayahouette, le Mardi 22 Mai 2007 23h05, dit :

Et puis, les végétaux eux aussi ont droit au respect!

Raisons de plus de ne plus manger de viandes, quand on voit le gaspillages de végétaux que ça entraine  

[Brenda]

Pour ceux qui lisent l'anglais, un article du New York Times ecrit par une nutritionniste sur les dangers du vegetalianisme, et particulier pour les bebes et les enfants.

http://www.nytimes.c.....961a&ei=5087

Un regime vegetarien, pas de probleme sur le plan sante, du moment qu'on mange des oeufs, du lait et des laitages.
Vegan, c'est une autre affaire. Il y a bel et bien des nutriments essentiels a la sante qu'on ne trouve que dans les produits animaux--voir cet article.

[Oui oui]

Cassiopée, le Mardi 22 Mai 2007 22h44, dit :

Une petite question à vous les végétariens qui détenez le savoir suprême.
Si on devenait TOUS végétariens du jour au lendemain, vous feriez quoi de tous ces animaux en sur-nombre dans les élevages intensifs?

  



Si plus personne ne mangeait de la viande, il n'y aurait plus d'élevages, et les animaux ne seraient plus reproduis (de force en tout cas)

T'as compris ?    Logique non ?  

[Oui oui]

Brenda, le Mercredi 23 Mai 2007 10h05, dit :

Pour ceux qui lisent l'anglais, un article du New York Times ecrit par une nutritionniste sur les dangers du vegetalianisme, et particulier pour les bebes et les enfants.

http://www.nytimes.c.....961a&ei=5087

Un regime vegetarien, pas de probleme sur le plan sante, du moment qu'on mange des oeufs, du lait et des laitages.
Vegan, c'est une autre affaire. Il y a bel et bien des nutriments essentiels a la sante qu'on ne trouve que dans les produits animaux--voir cet article.

Euh, tu veux que je te sorte d'autres articles qui prouvent le contraire ? Non, car si on part sur ça, on trouve tout et son contraire.. mieux faut se baser sur les faits, des personnes végétaliennes de naissance, ça existe !

[Oui oui]

A ceux qui disent que l'humanité n'a pas changé depuis 2000 ans, je leur conseille d'ouvrir un bon livre d'histoires ! Je vais par exemple parler de la condition des femmes, et des noirs, qui étaient considérés comme inférieurs. Cela ne nous semble-il pas absurde aujourd'hui ? Et pourtant, il n'y a pas si longtemps que ça, la soumission, l'esclavage qui résultait de cette soit-disant "infériorité" d'une certaine catégorie d'humains était considéré comme "normal".

Il n'y a pas si longtemps que ça, certaines minorités de personnes commençaient déjà à lutter contre cette injustice, qui ne les touchaient pas directement, puisque "dominants". Il y a des gens qui refusaient d'acheter du sucre provenant d'esclaves, et les majorités qui les prenait pour des "illuminés, utopistes" ect. Ensuite, ces minorités ont formés des masses, qui font qu'heureusement, aujourd'hui, grâce à elles, la loi et les mentalités ont changé, permettant à tous d'avoir les mêmes droits et devoirs (du moins, en France).

Le spécisme n'est il pas lui aussi, fondé sur une différence absurde et injuste ? Bien sur que les animaux sont différents des humains, mais pourquoi une différence devrait elle devenir une infériorité ?

N'avons nous pas tous le droit à la vie ? Car si L'humain ne pouvait se passer de viandes pour vivre -convenablement-, la question ne se poserait même pas sur ce forum. Et à moins d'être de mauvaise foi, nous savons toutes et tous que ce n'est pas le cas.

Pourquoi une telle haine et indifférence sous prétexte d'être différents qui n'ont pas le même language ?

L'humain est en évolution constante, du moins, logiquement. Mais qu'en l'égo si met..

[Harlequin]

Nico111, le Mercredi 23 Mai 2007 07h53, dit :

Citation

On mange très bien sans forcément manger de viande. Perso, manger de la viande c'est une grande habitude qu'il faut déshabituer

???? faut s'en déshabituer ???? d'une part elle a toute a fait sa place dans une alimentation diversifiée, d'autre part il y a peut être d'autre chose à régler avant pour rétablir un semblant d'équilibre sur cette planète, on dirait qu'on parle de LA cause de nos problèmes.

Effectivement à en lire certains il faut croire que l'élevage est la cause de tous les maux. Que je sâche le récahuffement climatique est surtout dû à la pollution que génèrent:
- les centrales thermiques, cimenteries, hauts-fourneaux et consors
- la circulation automobile
- le chauffage des maisons

Certes l'élevage pollue, mais sincèrement ce n'est pas en réduisant l'élevage qu'on fera de gros progrès dans ce domaine.

Enfin et je le répète, l'homme est un omnivore, il mange de la viande, des légumes, des fruits, etc...Supprimez la viande de votre régime si ça vous chante mais n'allez pas jeter la pierre sur ceux qui continuent à manger. Ce qui est condamnable est l'excès!

Sur ce, ce topic étant mort car se résumant à une bagarre de clochers, je vous laisse

[EcliptuX]

Je suis systématiquement atterré par le manque de tolérance qui transpire des topics sur le végétarisme en général.
Cette violence, qui vient autant des extrémistes végétariens que des omnivores, est  inacceptable sur ce forum.

Je serais donc à mon tour intolérant avec tous ceux qui useront de la violence, de la culpabilisation ou de la provocation stérile sur ces sujets. Je ne chercherai plus forcément qui a commencé, car cet exercice, digne des écoles les plus primaires, ne m'a jamais amusé.
Si la provocation des uns et des autres vous touche au point de vous pousser à y répondre de la même manière, gardez toujours à l'esprit que vous vous exposerez à des sanctions lourdes, sans préavis.

Il existe déjà un topic sur le végétarisme : http://www.onnouscac...opic.php?p=7697
Prenez le temps de le lire avant d'y intervenir et gardez tjrs à l'esprit ce que je viens de dire.
Ce topic est fermé.