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Le père Noël


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21 réponses dans ce topic

#1 jpmonty

jpmonty

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Posté 18 janvier 2003 à 14:17

Plutôt intriguant ce père noël quand on y réfléchit...

Il est habillé en rouge, il vient nous rendre visite le jour de la naissance du Christ, il arrive par le ciel, il est là pour faire plaisir à tout le monde et tout le monde l' adore...

un peu comme est sensé l' être l' anté(i)christ non?


Est ce que vous savez depuis quand cette légende existe ?  :-?

#2 TOS

TOS
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Posté 18 janvier 2003 à 14:38

Bah en fait c'est un peu plus compliqué que ça.

Tout d'abord, le père-noe c'était une tradition chrétienne. Il y avait quelqu'un qui s'appellait Basile (devenu Saint-Basile quand il est mort je crois), qui aimait aider les gens.

Par contre il voulait rester anonyme, mais un jour quelqu'un l'a vu entrain de laisser de l'argent sur sa porte, et après ça il a dit à tout le monde qui s'était cet homme mystérieux qui aidait les autres.

Revenons maintenant à nos jours : avant 1900, il n'y avait pas de tradition de Père-Noêl telle que l'on entend aujourd'hui. Pas de bonhomme à cape rouge qui amène le jour de noel des cadeaux aux enfants.

Cependant, une société a voulu faire "revivre le mythe", non pas par charité, mais pour renforcer son image de marque (eh oui, aujourd'hui il n'y a que le $$$ qui compte). Dans les années '20 si je ne me trompe.

Quelle société ?
la réponse est... tadaaaaaaaaa... COCA COLA.

Vous vous êtiez demandé pourquoi le père noel est rouge ? vous avez la réponse !

Dans un premier temps il était dans une affiche habillé en rouge, avec la barbe et tout et tout, entrain de boire un coca. A partir de là, COCA COLA a exploité cette image, et elle a eu tellement de succès qu'aujourd'hui les choses sont telles que l'on sait...

Si vous vous demandez pourquoi il entre par la cheminée, c'est parce que les parents fallait bien qu'ils trouvent une excuse auprès de leurs enfants quand il demandaient "pourquoi je ne le vois pas le père noel ?" (enfin, du moins c'est ce que je crois).


Bon bah voilà, à ma connaissance il n'y a rien de diabolique là dedans
(seulement de $$ - parce que encore aujourd'hui, noel = augmentation du chiffre d'affaires des sociétés).

#3 Reptyl

Reptyl

    Premier secrétaire à la direction des mondes lointains

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Posté 18 janvier 2003 à 15:06

je n'en suis pas tout à fait sur , mais je crois que tu te trompe Tos ...

tu a raison , c'est de coca que vien la couleur rouge du papa noël , mais il me semble qu'il existait déja avant . Simplement que sa couleur n'avait pas été encore fixée . Il n'y a pas si longtemps encore on pouvait trouver des pères noël en chocolat de couleur verte ou jaune ou bleu ... je ne sait pas si ça existe encore .
Et puis de toute façon il y avait Santa Claus , saint Nicolas qui apportait déja des cadoons à cette periode .

Franchement , tout les éléments du mythe n'on pas pu être inventé par coca cola (les rènes , les lutins , la laponie ... ça ne s'invente pas ça !)


justement , à propos de papa Noël ... l'autre jour je me suis posé ce dilemne Cornélien : faut il que je fasse croire à mes moutards l'histoire du père noël parce que c'est la source d'un immence émerveillement , ou alors ne pas vouloir leur raconter de mensonges pour leur éviter la douleur du retour à la réalité ?

vaste débat ...

#4 Padré

Padré
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Posté 18 janvier 2003 à 15:30

Reptyl, l'allusion du rouge, citée par Tos, ayant pour origine Coca Cola, je l'ai connue il y a 2 ou 3 ans, rapportée par mes enfants !
Il faudrait aller fouiller dans les sites us pour confirmation.
A propos de ton dilemne, j'ai  connu exactement le même. Farouche opposant à cause du "système" et du retour à la réalité, comme tu l'évoques.
Puis, j'ai cédé.
Et je puis t'affirmer, comme tu le dis, qu'est c'est une fabuleuse source d'un immence émerveillement.
Ensuite, je peux affirmer, aujourd'hui: LE PERE NOEL EXISTE.
Les formes pensées produites par les centaines de millions de bambins qui y croient ont été vues par certains médiums et reproduisaient exactement leur imaginaire: un Père Noël vêtu de rouge et de blanc traînant un chariot tiré par des rennes...
Alors si tu as encore un dilemne, plonge et tu peux créer TON environnement hors Coca, dollars et Cie.

:D  :D  :D

Padré

#5 moutongris

moutongris

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Posté 19 janvier 2003 à 23:38

:D

Citation

Petit papa Noël - encore un mythe qui s'écroule
Le Père Noël n'existe pas ? D'accord. Mais s'est-on jamais donne la peine de démonter pièce par pièce cette supercherie vieille de 150 ans ? Le mensuel new-yorkais Spy l'a fait. Avec une rigueur toute scientifique.

Croyez-vous au Père Noël ? C'est une question théologique complexe à laquelle chaque enfant devait répondre seul. Plus maintenant en tout cas, puisque nous avons mène une enquête statistique rigoureuse sur la question de l'existence du Père Noël. Nous préférons vous en avertir : vous n'allez peut-être pas en apprécier les conclusions...

Nous sommes donc partis du principe que le Père Noël existe vraiment.
Si vous connaissez un tant soit peu la nature humaine, vous savez qu'il est fort improbable qu'un homme normal choisisse, sans raison particulière, de consacrer sa vie à fabriquer des jouets et à les distribuer aux petits garçons et aux petites filles du monde entier. Mais comme il s'agit d'une enquête objective, les questions de motivation n'ont pas à être prises en compte. Nous voulons seulement savoir si un tel homme pourrait accomplir sa mission.

Premier obstacle pour le Père Noël : aucune espèce connue de renne n'est capable de voler.
Cependant, les scientifiques estiment que, sur les quelque deux millions d'espèces vivantes qui habitent la Terre, environ 300 000 n'ont pas encore été répertoriées. Même si la plupart de ces espèces encore inconnues sont des insectes et des bactéries, nous ne pouvons éliminer la faible possibilité qu'une espèce de renne volant existe réellement. Et que personne - à l'exception du Père Noël - n'en ait jamais vu un seul.

Autre obstacle de taille pour le Père Noël :
il y a 2 milliards d'enfants de moins de 18 ans dans le monde. La bonne nouvelle, c'est qu'il n'apporte des cadeaux qu'aux enfants chrétiens, qui sont à peu près 378 millions (selon les chiffres du Population Reference Bureau). Admettons que 15 % de ces enfants chrétiens n'ont pas été sages et que, comme les enfants musulmans, hindous, juifs et bouddhistes, ils ne peuvent recevoir de cadeaux. Il n'en reste pas moins qu'avec une moyenne de 3,5 enfants par famille, pour une nuit de Noël donnée, le Père du même nom a la tache éreintante de visiter au minimum 91,8 millions de foyers.

Heureusement, à Noël, grâce à la rotation terrestre, il dispose de 31 heures d'obscurité pour faire sa tournée s'il voyage d'est en ouest.
Malheureusement, cela donne encore quelques 822,6 maisonnées à visiter par seconde. Donc, pour chaque foyer chrétien ou les enfants ont été sages, le Père Noël dispose d'un peu plus d'un millième de seconde pour se poser, bondir de son traîneau, déposer ses cadeaux, décoller et voler jusqu'à la prochaine maison.

A quelle vitesse se déplace le Père Noël ?
En admettant que les 91,8 millions d'arrêts sont également repartis sur les continents, le Père Noël doit parcourir 1,2 km entre chaque foyer, soit un voyage de 121 155 200 km (estimation modérée, ne tenant pas compte des déplacements transocéaniques, des arrêts fourrage pour les rennes, etc.). Pour accomplir son périple en 31 heures, le traîneau du Père Noël doit maintenir une vitesse de 1 040 km/s, soit 3 000 fois la vitesse du son.

Pour vous donner une idée, le véhicule le plus rapide jamais fabrique par l'homme, la sonde spatiale Ulysse, se déplace à la vitesse relativement étriquée de 43,8 km/s, et un renne de type conventionnel se déplace sur terre a une vitesse maximale de 24 km/h. Mais on peut supposer que les rennes volants du Père Noël sont capables d'une façon ou d'une autre d'atteindre des vitesses hypersoniques grâce, disons, à l'esprit magique de la nuit de Noël.

Considérons d'un peu plus près le véhicule du Père Noël.
D'abord, en partant du principe qu'il transporte un kilo de jouets pas chers par enfant (une simple boite de Lego, par exemple), le traîneau doit quand même avoir une capacité de 321 300 tonnes, plus le Père Noël, qui souffre d'un léger embonpoint.

Sur terre, un renne ne peut pas tirer plus de 150 kg de fret et, même en admettant que des rennes volants sont capables de tirer 10 fois cette charge, l'énorme traîneau du Père Noël devrait être remorque par 214 200 animaux. Ces derniers augmentent la masse totale du véhicule a 353 430 tonnes (sans compter le poids du traîneau lui-même), soit quatre fois plus que le paquebot Queen Elizabeth.

Imaginez le Père Noël faisant du rase-mottes au-dessus des toits dans un gigantesque aéronef hypersonique, encore moins maniable qu'une grande roue.
C'est là que les choses deviennent amusantes.
Avec 353 430 tonnes de rennes et de cadeaux, le traîneau crée une incroyable résistance a l'air, surtout à 1 040 km/s. Cette résistance échauffera les rennes de la même façon que les vaisseaux spatiaux sont chauffés en entrant dans l'atmosphère terrestre.

D'après nos calculs, la première paire de rennes absorbera 14,3 quintillions (10E30) de joules d'énergie par seconde.

Ce qui signifie qu'ils exploseront presque instantanément dans de magnifiques jets de flammes multicolores, exposant du même coup les rennes suivants.
Au fur et a mesure de sa mission, le Père Noël laissera derrière lui un sillage de "bang" soniques assourdissants et une cohorte ininterrompue de rennes carbonisés.
Les 214 200 bêtes seront tuées en 4,26 millièmes de seconde.

Quant au Père Noël, il sera soumis à des forces centrifuges 17 500,06 fois supérieures à l'attraction terrestre. Un Père Noël d'environ 125 kg sera cloué au fond de son traîneau par une pression de 2 187 507,5 kg (une fois son poids déduit). Cette force le tuera sur le coup, lui broyant les os, pulvérisant sa chair, le transformant en gelée rose.

En d'autres termes, si le Père Noël essaie de distribuer des cadeaux le soir de Noël à tous les petits garçons et à toutes les petites filles qui le méritent sur la surface de le Terre, il sera liquéfie.

Si jamais il existe, il est déjà mort.


:founoel:

#6 le maure

le maure

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Posté 03 décembre 2006 à 18:57

:???: petit anagramme :???:

santa claus => satan claus

:perenoel: =>   :parano:

#7 Eire

Eire

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Posté 03 décembre 2006 à 19:16

Et un peu plus sérieux... Le Père Noël

#8 Gari

Gari

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Posté 03 décembre 2006 à 21:15

Bonjour, oui c'est vrai, la couleur rouge du pére noel a était inspirer par la société américaine Coca cola.
Je me souviens, quand j'étais au collége en 6e, mon professeur de français, nous raconter souvent des histoires de sa vie durant son enfance et son adolescence.
Un jour de noel, il était tout exité de cette journée un peu spécial. Il se tenait prés de la fenêtre du salon, observant le ciel qui laisser tomber la neige qui recouvrait tout le jardin. Puis quand il vue apparaître le pére noel, trés haut dans le ciel et qui s'éloigna, il fut vraiment surpris de cette apparition qu'il sursauta. Et depuis ce jour, il a croit encore plus au pére noel.
Personellement, je ni crois pas mais les histoires de ce bon professeur de francais que j'avais en 6e me faisait rêver.

Amicalement Gari.

#9 nexus11

nexus11

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Posté 04 décembre 2006 à 00:07

Petite histoire du Père Noel :
http://membres.lycos...ffairepingouin/

#10 napo

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Posté 04 décembre 2006 à 09:31

Citation

justement , à propos de papa Noël ... l'autre jour je me suis posé ce dilemne Cornélien : faut il que je fasse croire à mes moutards l'histoire du père noël parce que c'est la source d'un immence émerveillement , ou alors ne pas vouloir leur raconter de mensonges pour leur éviter la douleur du retour à la réalité ?

vaste débat ...

oui, vaste débat en effet....

Père-Noël et Dieu, même mensonge ! Un type qui vit dans le ciel, qui voit tout ce que tu fais, qui viendra récompenser les enfants sages (bien formatés), la récompense étant toujours directement proportionnelle à la grosseur du portefeuille des parents. C'est vraiment prendre nos enfants pour des c... :tresfache:
La vérité est un pays sans chemin (krishnamurti)

#11 Ghost

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Posté 08 décembre 2006 à 14:15

Moi j ai lut il y a quelque temps que en laponie le pére noël est un rite qui existe depuis trés longtemps.
De plus ils n est pas rouge et blanc mais vert et blanc ( hé oui).
La laponie est le pays du réne .
Donc le pére noël serai t il né en laponie?? (pour les non innissié lle se trouve entre la suéde et la finlande)
voila c'est tout ce que je sai de ce gros.

@reptyle:
je suis aussi dans ton cas et je pense que je ne vis pas lui mentire, je préfére qu'il croit au fait troll et autre mythe qu'au pére noël!
Je travail mon orthographe, mais mon correcteur deconne :(

Si "la religion est l'opium du peuple", y en a qui frisent l'O.D..

#12 Daman

Daman

    Démiurge désinvolte

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Posté 08 décembre 2006 à 15:19

Je hasarde ma petite interprétation sur le père No El ...

El était la divinité unique des araméens, peut-être racine du pluriel  élohim et de Allah puisque l'araméen est relié à toutes les langues sémitiques.

No El =  pas de Dieu unique ?
Laissez-moi rire...  :D
Où vont-ils se réfugier ?

La voix du violon ne peut couvrir le braiment de l'âne.

#13 Pim

Pim

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Posté 08 décembre 2006 à 17:07

Reptyl, le Samedi 18 Janvier 2003 à 15h06, dit :

justement , à propos de papa Noël ... l'autre jour je me suis posé ce dilemne Cornélien : faut il que je fasse croire à mes moutards l'histoire du père noël parce que c'est la source d'un immence émerveillement , ou alors ne pas vouloir leur raconter de mensonges pour leur éviter la douleur du retour à la réalité ?

vaste débat ...
Si je me souviens bien, c'est précisement le jour ou mes parents m'ont enfin confirmé ce que je pensais à  propos du mensonge sur le père noël (j'avais 5ans) que j'ai définitivement cessé de les croire, peu importe le sujet.
Mensonge, déception, perte de confiance et pas d'émerveillement (je suis de nature blazzée) tout ça grâce au père noel...

Ça reste mon expérience.

#14 Chercheur de vérités

Chercheur de vérités

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Posté 08 décembre 2006 à 17:19

No El

Jor El
Kal El -----------> Superman super héros Américain
:petard:
:jump:  :roule:  :ptdrasrpt2:  :ptdrasrpt2:  :ptdrasrpt2:  :ptdrasrpt2:

#15 Orson

Orson

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Posté 21 décembre 2006 à 23:17

Le père noël pour moi représente l'innocence des enfants, c'est pas les prendre pour des cons.

Voir la tête de ma petite cousine et ses trépignement d'impatience à l'attente du père noël c'est trop mignion !

Et puis j'en garde pas un mauvaix souvenir d'apprendre qu'il n'existait pas.
Je pense qu'il faut préserver les rêves et les illusions des petits c'est bon pour l'imagination   :)

#16 iriatome

iriatome

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Posté 22 décembre 2006 à 00:03

Slt

Mouais , bien évidemment je souhaite une bonne f…et puis non, j’ai plutôt une pensée a tous ceux qui vont se foutre une balle dans le crâne, ou se pendre, ou encore se goinfré une overdose de médoc.

Il se trouve que pendant les périodes de fête, un pic de suicide des laissés pour compte par notre société est constaté. Je rappelle que la France détient le triste record en Europe d’auto élimination.

Ce qui prouve quelque part le malaise qui règne dans notre pays. Noël est sensé fêter et symboliser la naissance du christ,et en réalité la fête se passe sur un monceau de cadavres engendrés par l’égoïsme qui règne en maître sur cette société .

décidément, le père Noël est vraiment une ordure… :cpasmafaute:

#17 nico54

nico54

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Posté 20 mars 2010 à 14:44

Je prense qu'il faut gardé le symbole du père noël pour les enfants!
Mais leur expliqué ensuite que le père noêl existe que si on y crois!
C'est un peu comme les fées. Il existe belle et bien mais dans les archetypes!
C'est sur qu'il ne faut pas s'attendre à ce qu'il descende du ciel pour ammené des jouets! lol

Toujours garder une part de rêve!

Le soucis les personnes qui se suicide le jour de Noël, ce n'est pas à cause du père noël mais à cause de leur solitude, du manque familiale, d'amour ou d'amis qui leur rappel ces bons moments passé et que maintenant ce jour leur fait prendre conscience qu'ils sont seul et donc desesperé. L'Occidental serais moins égoïste et inviterai son voisin desesperé qui est tout seul pendant ce jour de solidarité, ces drames n'arriverai pas!
Ce n'est pas de la faute du père noël ou de l'esprit de noël mais c'est de la faute d'une civilisation trop égoïste, trop préoccupé par ces biens matériel et en oubli le vrai sens de Noël, aidé, tendre la main, respecté, donné et aimé tous autant que nous somme sans prejugé!

Au plaisir,

Nico

Ce message a été modifié par nico54 - 20 mars 2010 à 14:45.

"La guerre c'est des hommes qui ne se connaissent pas et qui s'entretuent pour des hommes qui se connaissent mais ne s'entretuent pas"

#18 Chnouky

Chnouky

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Posté 20 mars 2010 à 15:41

Quel est la différence entre le Père Noel et Dieu ?

C'est que le Père Noel c'est vrai !  ( de Coluche si je ne m'abuse )

Alors moi je préfère dire à mes enfants que Dieu descend du Ciel avec des cadeaux du Ciel et que le Père Noel n'est qu'une maladroite invention ...

#19 nico54

nico54

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Posté 20 mars 2010 à 15:59

Voir le messageChnouky, le 20 mars 2010 à 15:41, dit :

Quel est la différence entre le Père Noel et Dieu ?

C'est que le Père Noel c'est vrai !  ( de Coluche si je ne m'abuse )

Alors moi je préfère dire à mes enfants que Dieu descend du Ciel avec des cadeaux du Ciel et que le Père Noel n'est qu'une maladroite invention ...

Oui mais le soucis c'est que dieu ne descend pas du ciel! lol
Dieu ce n'est pas un grand bonhome barbu.
Dieu il est partout, en nous et autours de nous! Dieu c'est l'énérgie créatrice de toute chose, de toutes les galaxis! De l'infiniment petit à l'infinment grand.

:)
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#20 Aura

Aura
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Posté 21 mars 2010 à 20:00

Voir le messagenico54, le 20 mars 2010 à 14:44, dit :

Mais leur expliqué ensuite que le père noêl existe que si on y crois!

Je pense effectivement que c'est la meilleure réponse qu'on puisse donner à un enfant .
Mais certains trouvent que c'est du mysticisme et dans un sens je les comprends, car je suis la première à vouloir démystifier noël : on est censé célébrer le solstice d'hiver pas la naissance de jesus .

Le mythe du père noël est très ancien, je crois qu'il remonte à d'anciennes traditions où l'on offrait des cadeaux à cette période .

#21 david972

david972

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Posté 21 mars 2010 à 20:24

Thème déjà abordé ici:

http://www.onnouscac...ete-chretienne/


#22 nico54

nico54

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Posté 22 mars 2010 à 00:53

C'est comme la petite souris ou la fée des dents! Mdr
Après chaqu'un fait par rapport aux traditions familial en faites ou avec ces propres conviction.
Il faut juste leur expliqué le concept et ne pas leur faire croire mais comprendre!
Il n'y a rien de mystique, je crois que c'est Freud ou Jung qui reconnait les egregores aussi!
;)

Ce message a été modifié par nico54 - 22 mars 2010 à 00:53.

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