58 réponses dans ce topic

[gwelan]

Les hommes intelligents sont toujours joueurs au départ ou à un moment quelconque.

Le temps change la donne car le plaisir du jeu, ça s'entretient pas, ça doit se régénérer. Souvent l'homme intelligent découvre le jeu du pouvoir et là, l'échiquier est vaste et les partenaires nombreux. Le plaisir est associé à l'enjeu.

Moi je suis un homme simple, j'ai pas de mérites, je suis né comme ça (!!!), alors je trouve mon plaisir à des jeux simples. La nature qui me touche beaucoup également, m'a appris des tas de jeux simples vachement sympas.

Nan, nan, c'est vrai !

Elle m'a appris que le contrôle est la plus grande illusion humaine et que l'osmose est la plus grande opportunité de satisfaction qui soit donnée à un être. Mais ça se joue avec une seule règle qui s'appelle "amour".

Moi j'aime bien jouer à çà ! Ça fait souvent du bien où ça fait mal !

[Reptyl]

Ho , menteur ! tu y joue aussi bien que moi à ce petit jeu !
Tu connait très bien les arcanes de la manipulation , tu sait très bien sur quelles ficelles il faut tirer pour que la marionette bouge ... c'est un art et tu le maitrise bien mieux que moi , même ...
Il est très difficile de te contredire , et cela signifie souvent le chant du cygne pour celui qui s'y essaie . Mais ton bouclier invincible , bien que sans faille , une fois franchis te laisse vulnérable . Mais l'adversaire s'y est déja cassé les dents et il te rêste encore suffisamment de munitions pour pouvoir emplement l'achever .
Moi je vois ça comme un combat ... seul contre tous bien souvent , c'est comme ça que je les aiment .Mais tu a raison , la manipulation est une guerre , un jeu . Un coup bien hasardeux que je vien de jouer , (bien que pas autant que les deux précèdant) comment seras ta contre attaque ?
(je dit ça pour la forme ... un bon joueur sait à l'avance comment réagiras son adversaire , tu le sait très bien ça aussi ...)

[Reptyl]

Hola ! c'est bon ! du calme ! Il faut prendre tout cela à la rigolade , comme Gwelan , il n'y a rien de grave ... (si ?) .

Je suis rêsté un grand enfant ? et bien tant mieux ! j'ai peut être trouvé ce que les alchimistes recherchent depuis des siècles : l'étèrnèle jeunèsse !

take it easy Bernys ! il y a pas mort d'homme que je sache ?
(pas pour l'instant ... attend que je te retrouve ... )

PS: je sais ... je vien de faire une monstrueuse bourde en ce qui conserne les alchimistes ... c'est pas l'étèrnèle jeunesse qu'ils recherchent mais la clef de la providence . La création à la manière de dieu . Bof ... pas grave ...

[gwelan]

Tu étais dans le juste pourtant reptyl.

L'un des buts de l'alchimie, par l'obtention de la pierre philosophale, est bien de réaliser l'elixir de longue vie.

C'est plus la longévité que la jeunnesse qui est visé mais enfin, c'est de cet ordre quand même !

[dush]

Je rêve ou quoi, je découvre le topic évolution des humains et je retrouve les vieux antagonismes Reptyl versus reste du monde. Comme quoi rien n'a changé.
Au fait mon simple avis :
-sur le pessimisme : je crois que le pessimiste est un super optimiste déçu par la vie. C'est mon cas et je comprend très bien REptyl.
-Sur Machiavel : petite rectification historico-sociale. Tout le monde parle de machiavélisme. En fait ce brave gars a écrit un livre au 15e siècle qui s'appelle "le prince" dans lequelle il donne sa recette pour qu'un prince-roi puisse se maintenir au pouvoir car sinon c'est l'anarchie. DE là évidemment l'acceptation du terme machiavélisme a été créé et ça n'a rien a voir avec l'idée première de Machiavel qui donnait juste un manuel à l'attention des dirigeants de son époque qui n'étaient pas des démocrates je vous l'accorde mais qui vivaient à une époque (et dans un des rares républiques de l'époque : Venise, CQFD????) de changement : les rois et les princes commencèrent à se baser pour leur pouvoir sur le peuple et plus sur l'aristocratie (qui ne cessait de les faire chier). Comme quoi il était un peu révolutionnaire le gars mais bon, la réalité historique...
-A propos de la perverssion des petits enfants par la société : c'est un peu du Rousseau ou je me trompe. Tout le monde sait bien que sans repères acquis très tôt (donc au sein d'une micro-société familliale) par le biais d'interdits sociétaux on arrive à l'anarchie. Non, je ne suis pas n nouveau réac. Bref je ne suis pas tout à fait d'accord avec Rousseau mais bon quand c'est pas la faute à Voltaire, c'est la faute à Rouseau, non???
-A propos de l'alchimie : l'alchimie est avant tout une quête spirituelle même si l'allégorie de l'elixir de jouvence et de la quête du grand oeuvre est basée sur des manipulations matérielles. Bref tout le monde a raison. NOn???

Enfin ce que j'en dis c'est qu'à mon humble avis on est quand même loin d'une évolution positive de l'humanité. TRouvez pas???

Amicalement. L'empêcheur d'évoluer en rond. Dush.

[EcliptuX]

dush, le samedi 22 février 2003, 12:16, dit :

L'empêcheur d'évoluer en rond. Dush.

  
Dush+Reptyl=2 empêcheurs de tourner en rond...

Si avec ça on avance pas droit !!!!!!!!

[dush]

Un coup à droite et un coup à gauche, merci Ecliptux pour ta pointe d'humour. C'est vrai quoi : faut pas trop se prendre au sérieux. M'enfin comme aurait dit Lagaf. Gaston pas l'autre.
PS : rectification historique : Machiavel, c'est bien sûr au 16e qu'il a écrit son bouquin, bien qu'il soit à cheval sur les deux siècles. L'horreur est humains (citation reptylienne à qui je remets un "ça va graaaaannndddd"- accentuer sur le début et bien tirer en arrière en prononçant- tiré du petit dush illustré, p. 1.0003652058414, Paris, édition dupovtype, 1889).
Amitiés à TOUS. Dush.

[dush]

J'comprends pas vraiment où tu veux en venir, Lolo. Tu pourais développer? En gros : évidement, je suis d'accord avec toi quand tu dis que l'idéal serait de se tourner vers les autres et d'agir pour qu'ils aient mieux, mais à qui t'adresses-tu quand tu dis que certains se morfondent dans leurs idées noires? Je suis assez pessimiste de nature, c'est vrai. Mais j'ai toujours été comme ça et je ne pense pas faire du mal à autrui (même si souvent je suis cynique mais il s'agit d'une manière de rire de ses problèmes en les relativisant). Je suis également assez malheureux pour l'instant (dépression nerveuse entre autres problèmes) mais ce n'est pas un état que j'ai choisi sciemment. Ma seule envie serait d'en sortir tu peux me croire. Quand à "se morfondre", là c'est un peu trash. Tu penses vraiment que l'on se morfonde par plaisir ou par habitude? Non, quand on est mal dans sa peau on peut, certes, donner l'impression de se morfondre mais on n'attend qu'une chose c'est d'aller mieux. Je t'assure, c'est du vécu.  
Amitiés. Dush.

[dush]

Ce que tu dis n'est pas inepte mais je te rappelle qu'être pessimiste ce n'est pas SEULEMENT avoir des idées noires. C'est plutôt lié à la manière d'envisager le futur. Par exemple quand j'étais gosse, sans avoir d'idées noires, jétais pessimiste par rapport à mes examens par exemple (j'allais toujourts rater, etc) mais en fin de compte une fois les résultats là et bien il s'avérait que j'avis toujours réussi et bien en plus. Normalement tu me diras : mais alors change ton point de vue. Et bien c'est impossible fondamentalement. Mais attention j'essaye de changer ce point de vue et surtout de combattre ces idées noires (sinon je me serais déjà tiré une balle dans la tête).
Bien sûr qu'on est tous responsable de son futur mais certaines personnes de par leur nature ont plus dur que d'autres. C'est un des grands mystères de la vie. Il faut vivre avec je le sais bien et c'est ce que je m'efforce de faire tous les jours. Et en plus je pense être un être éminament spirituel (pas au sens comique bien sûr) : il ne se psse pas un jour où je n'ai une pensée positive pour l'humanité ou une autre personne. Quoiqu'agnostique je prie également. Bien que je ne sache pas vraiment à qui je m'adresse. Donc tu vois pessimiste et idées noires ne sont pas la même chose.
Amicalement, Dush.

[Reptyl]

L'expression "machiavelique" vien du fait que l'une des thèses de Machiavel était que "la fin justifie les moyens" . Que on peut se donner toutes les armes pour arriver à une fin si celle si est bonne . Je suis assez d'accord , encore que ça se discutte ...

La pierre philosophale donne accès à un certain nombre de pouvoirs dont , c'est vrai , la vie éthèrnelle , la capacité de changer le plomb en Or et puis la sagesse aussi ... je met une majuscule à OR car la majuscule est le signe du divin et il ne sagit pas d'or au sens pécunier du therme mais bien d'or "Divin" conscient de son état et du monde qui l'entoure , de l'or "vivant" . à ne pas prendre au pied de la lettre !


Lolo , pour reprendre ton expression qui , décidément , m'a tendu la perche , si il  n'est pas bon de révèler où se trouvent les défauts de l'édifice , il est encore plus inutile de s'extasier devant les petits morceaux qui sont réussit . Mais c'est vrai que c'est plus difficile de batir des nouvelles choses que de se contenter d'apprècier les HLM en ruine qui existent déja .

bon retour Dush !

(moi un empècheur de tourner en rond ? heu ... oui , c'est vrai ... un peu ... mais c'est comme ça qu'on avance !)

post scriptum (d'où le petit édité une fois par reptyl le gnia gnia gnia ...) :
J'ai un petit côté gamin , c'est vrai , mais c'est parsque je suis né adulte , je n'ai jamais fait les bêtises des enfants "normaux" , prenant toujours le temps de considèrer les conséquences de chacun de mes actes . Je me rappelle même avoir pleuré une fois quant mon oncle nous a montré un engin pour tuer les guèpes qui viennent participer aux repas en plein aire en été . Ce jour là j'ai fait preuve de plus de maturité que lui ...

Ce message a été modifié par Reptyl - 01 mars 2003 à 16:38.

[dush]

Citation

dush
C'est un des grands mystères de la vie


Pourquoi dire que c'est un mystère? Deuxième loi importante:"La loi de la réincarnation":

La difficulté réside dans le fait que la plupart des hommes ne se souviennent plus de leurs vies antérieures où ils ont accompli des actes dont ils subissent maintenant les effets.

Excuse-moi Lolo mais si tu affirmes une chose improuvable (Kant critique de la rason pure) on va avoir du ml à se comprendre. Une croyance est une croyance et est donc de l'ordre, du possible, certes, mais imposible d'en démontrer l'existence.
Amicalement, Dush.

[dush]

Citation

QUOTE  
dush
Excuse-moi Lolo mais si tu affirmes une chose improuvable (Kant critique de la rason pure) on va avoir du ml à se comprendre. Une croyance est une croyance et est donc de l'ordre, du possible, certes, mais imposible d'en démontrer l'existence.

Citation

Et revoilà ces bonnes viennent paroles matérialistes qui caractérisent notre état de pensée actuel.
Et Vive les scientifiques tout puissants! Et oui, si ils en ont pas démontré l' existance alors c'est bien vrai , cela n'existe pas!

Seulement dois-je rappeler que l' Eglise qui avait la science infuse au Moyen-Age, trompait l'Homme en balivernes et selon son propre interêt.

Mais ce n' est pas là le plus important, c'est quand tu ressens , que ça vient du fond , et bien à ce moment précis, tu ne peux douter la Vérité.


Et je connais quelqu'un qui m'a beaucoup parlé de ces souvenirs de réincarnation, et quand elle parle , tu l' écoutes , et je peux te l'assurer , tu ne remettrais pas ses dires en question.

Excuse-moi Lolo mais tu ne peux pas faire de telles digressions sur mes propos. D'une part ce que tu appelles "bonnes vieilles paroles matérialistes" est tout bonnement erroné. Ce n'est pas parce que je dis que la foi est d'un autre ordre de pensée que la sience (par exemple) que je suis matérialiste. Au contraire je ne considère nullement la science comme tu sembles   me l'imputer comme étant la seule voie capable d'accéder à la vérité. Au contraire je considère que la science produit des vérités, certes, mais loin d'être absolues. Il y a des vérités scientifiques mais qui ne demandent qu'à être démontées par une meilleure théorie. Et tant que cette nouvelle théorie n'est pas elle-même démontée par une autre plus performante, elle est utilisée. Mais ce n'est pas pour cela que cette théorie est LA VERITE. Elle fonctionne , c'est tout.
Et je suis le premier à être énervé par la toute puissance des scientifiques qui feraient bien d'un peu rappeller que leurs théories ne sont pas des absolus.

Quant à la religion, la foi, la spiritualité, etc ce sont des domaines de la pensée qui produisent également des vérités mais improuvables, personnelles et souvent on plus de force que la pensée tournée vers la science par exemple car elle touche au plus profond de notre être. C'est donc un domaine fondamental mais où l'expérience personnelle est fondamentale/fondatrice. On ne saura jamais démontrer l'existence de Dieu mais si c'était démontrable où serait l'intérêt quelquepart. Ce ne serait plus de la foi mais de l'obéissance.

Allez finalement Lolo, essaye de ne pas trop extrapoler sur ce que tu penses que les gens ont dans la tête. Amicalement, Dush.

[Reptyl]

Laisser parler le coeur ? j'ignore si c'est une si bonne idée que ça ...
connaissez vous Rhinocèros de Ionesco ?

C'est en se laissant entrainé dans la facilité , dans les bas instincts que on devien rhinocèros , que on devien une bête humaine . L'homme est profondément mauvais , par nature , et il faut employer toute notre sagesse , sagesse qui s'aquiert au fil du temps , pour maitriser cette nature destructrice et xénophobe . Je sens en moi encore ces forces bestiales , cette voix monstrueuse venus du fond de ma nature humaine et qui me dit : "l'étranger est l'ennemi" . Nous avons tous cette voix , plus ou moins enfouis mais qui ne demmande qu'à resortir . Faites attention aux chemins les plus faciles , n'hésitez pas à faire des détours par les chemins semé de ronces sur le chemin de la sagesse ...

Pour votre histoire d'auberge . Je ne me plaint pas de la mienne , j'ai été remarquablement bien servi dans cette vie là . Je peux affirmer sans hésitation être l'homme avec la meilleur auberge du monde . (mais je l'ai déja dit ça , non ?) . Ce qui me désole , ce n'est pas ma situation , c'est celle des autres qui ont infiniment moins de chance que moi . La guerre , la haine ... tant d'abominations , d'enfers qui sont créé par l'homme lui-même ... C'est insupportable pour quelqu'un qui refuse de voir mourrir la plus petite forme de vie (visible à l'oeil nu quoi ...) . Et l'humanité est le plus souvent la seule responsable de toute ces horreures . Alors si c'est une entité , une divinité ou quel que soit le nom qu'on lui donne qui a créé volontairement tout les malheurs de ce monde pour éprouver la sagesse des âmes , alors dieu est une sacrée ordure .

[Reptyl]

Lolo, le dimanche 02 mars 2003, 10:22, dit :

Si tu estimes que le chemin qui mène vers la Substance Universelle, Dieu, le Moi Profond... n' est qu'un petit bout de l'édifice, alors c'est bien vrai , on a aucune chance de s'en sortir, mais alors là t'as vraiment raison , on est bel et bien perdu.

Mais s'extasier devant les échafaudages ou même le début de la construction du monument n'est pas constructif non plus , même si cette construction est pratiquement terminée .

Je voulais dire aussi que tu me reproche souvent de pourrir le monde avec mon pessimisme .
Je suis un criminel par la pensée alors ? crois tu vraiment que ce que je fais est plus mauvais que de regarder par le petit bout de la lorgnette et dire "ho ! mais la petite tache colorée que je vois là est magnifique !" . Je ne me préoccuppe pas de la petite trace blanche , ce qui m'inquiète , c'est la grosse tache noire tout autour .

Nous sommes très très loin de la nouvelle pensée cosmique vers un nouvel age réminicent (avis à ceux qui connaissent les inconnus   )

Si tout les gens bien intentionné se contentent d'avoir de bonnes intentions , alors le mal triompheras .