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Grippe A: vaccination obligatoire en France?

vaccins santé

2376 réponses dans ce topic

#2311 bidibubule

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Posté 25 mai 2010 à 13:50

Le vaccin continue a faire des ravages dans l'hemisphére sud....

"24.05.2010
Australie: Décès d’une enfant et des dizaines de convulsions fébriles suite au vaccin trivalent antigrippe, incluant le A H1N1
Le 4 mai paraissait sur le site du British Medical Journal l’article de Melissa Sweet "Australia suspends seasonal flu vaccination of young children" (BMJ 2010;340:c2419).

On apprend que l’Australie prolonge la suspension – décrétée le 23 avril - de la vaccination des enfants de moins de 5 ans par le vaccin trivalent contre la grippe saisonnière. Les autorités attendent les résultats d’une enquête sur la vague de convulsions fébriles enregistrée suite à ce vaccin fabriqué par CSL, en plus du décès d’une fillette de deux ans, en rapport chronologique avec le vaccin, mais considéré toujours comme "non élucidé" par la société savante financée par l'industrie qui s'est prononcée sur ce cas.



77 cas de convulsions fébriles ont été notifiés, surtout en Australie de l’Ouest, région qui a rendu la vaccination contre la grippe gratuite, sous la pression médiatique, puisque la médiatisation intense de trois cas de décès d’enfants liés à la grippe avait ému l’opinion publique.

Un lien avec le vaccin contre la grippe A H1N1 ?

Le groupe d’experts qui examine les situations n’a pas pu dire si le problème vient d’un lot spécifique des vaccins ou alors de l’inclusion, dans ces vaccins trivalents contre la grippe saisonnière, du vaccin contre la souche A H1N1.

Peter Richardson, un pédiatre de Perth, a déclaré à la chaîne de télévision ABC n’avoir jamais vu, en 20 ans de carrière, autant d’enfants en bonne santé présentant une forte fièvre intervenue brusquement après un vaccin. Beaucoup de ces fièvres ont évolué vers des convulsions fébriles, état très inquiétant pour les parents.

Les journalistes parlent de "centaines de cas de fièvre", dans l'émission dont la transcription peut être lue ici: "Flu shot scare has confidence low" (le niveau de confiance baisse, la peur monte, suite aux effets secondaires du vaccin contre la grippe).


L’embarrassant décès d’une fillette de 2 ans après le vaccin trivalent

Les investigations continuent dans le Queensland, où autorités, experts et une association d’étude de la grippe financée par l’industrie essaient de déterminer les circonstances exactes du décès d’une fillette de deux ans en bonne santé, retrouvée morte dans son lit quelques heures après avoir reçu ce même vaccin trivalent mis en cause dans les convulsions fébriles. Il est étonnant de lire que ce décès n’a pas été notifié du tout à la pharmacovigilance australienne…

Comment faire confiance aux notices et RCP (résumés des caractéristiques du produit) ? Comment faire confiance aux agences du médicament qui (continuent de) rassurer sur les effets secondaires, sur le rapport bénéfices – risques de ce vaccin (ou de tout autre), si de tels effets indésirables gravissimes ne sont même pas pris en compte ?

De plus, on apprend que le gouvernement australien est incapable de dire combien d’enfants ont été vaccinés et combien ont eu des effets secondaires… Situation ahurissante que déplore Peter Collignon, un spécialiste en maladies infectieuses de la Australian National University de Canberra.

Cela devrait nous faire comprendre aussi autre chose : à quel point les autorités et les laboratoires pharmaceutiques nous prennent pour des cons – et nous nous comportons comme tels en acceptant sans moufter -, lorsqu’ils nous proposent un « plan de gestion de risques » après commercialisation. Ce qui veut dire qu’un vaccin ou un médicament homologués vite fait avec comme pseudo-assurance un « plan de gestion des risques » signifie en fait une expérimentation grandeur nature, puisqu’un tel plan nous est servi habituellement lorsque les étapes d’évaluation d’un produit n’ont pas été respectées (tests bâclés…) – et donc lorsque le rapport bénéfices-risques reste inconnu au moment de l’autorisation de mise sur le marché.

Si la pharmacovigilance « normale » n’a aucune idée des dégâts, imaginons ce qu’il en est d’un plan de gestion des risques, ou d'un recueil des effets indésirables par les firmes, c'est-à-dire par ceux-là même dont le profit est inversement proportionnel aux effets secondaires...


Pharmacovigilance catastrophique. Mais le pire est à venir…

Les multiples façons des autorités d’insécurité sanitaire de gommer ce qui pourrait déranger le pharmacommerce mériteraient un traité de stratégie à elles toutes seules… Je donnerai juste l’exemple des deux Espagnoles de 14 ans qui ont subi des convulsions, pertes de connaissance, etc., après l’administration du vaccin Gardasil (censé protéger contre deux souches de papillomavirus impliquées dans le cancer du col de l’utérus). Le cas a été largement médiatisé, et j’ai été parmi les tout premiers à en parler, mais on n’a pas évoqué la suite : les experts payés par les labos – et les autorités sanitaires serviles – ont déclaré que les deux ados ont fait une réaction psychogène : une hystérie de conversion... La misogynie habituelle de la médecine – dès qu’on ne sait pas ou qu’on ne veut pas savoir quelque chose sur les maux subis par des femmes, « c’est dans la tête »… - reprise par le lobby pharma… Je reviendrai un jour là-dessus, parce que la façon de se débarrasser de ces deux cas est représentative du sérieux du recueil et de l’analyse des effets indésirables par les agences du médicament (AFSSAPS et ses consoeurs d’autres pays).

La désinformation est organisée, et médecins comme autorités se désintéressent des réactions adverses. On peut (re)lire la très édifiante Déclaration sur la pharmacovigilance faite en 2003 par l’ISDB (International Society of Drug Bulletins) à ce sujet, et rappeler que les chiffres les plus optimistes parlent de 5% d’effets secondaires notifiés…


La situation est déjà catastrophique. Imaginons alors ce qu’il en sera lorsque la pharmacovigilance sera complètement abandonnée aux firmes… C’est l’une des grandes lignes du "paquet pharmaceutique" que nous mijotent le lobby pharmaceutique européen main dans la main avec la Commission européenne (voir cette note, mais aussi les autres de la catégorie "Autorités d’insécurité sanitaire" et "Publicité directe pour les médicaments").

http://pharmacritiqu...sions.html#more

#2312 Libertie

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Posté 07 juin 2010 à 15:57

Citation

Vaccination contre la grippe A (H1N1) : le sujet (qui fâche) n’est pas clos

Publié le 05/06/2010



Dans beaucoup de pays l’hiver dernier, les enfants ont été désignés comme prioritaires pour la vaccination contre le virus A (H1N1). C’est qu’ils étaient quatre fois plus touchés que les adultes par la grippe. Bien que le plus souvent de gravité modérée, la pandémie a parfois pris chez eux des formes plus sévères, voire mortelles, notamment chez des enfants présentant des co-morbidités.

Inutile de revenir en détail sur les remous que la campagne de vaccination a suscités en France. En cause, les nouveaux adjuvants, entrant dans la composition de certains vaccins pour en augmenter l’immunogénicité. Et alors qu’en France la vaccination des enfants était réalisée avec un vaccin sans adjuvant, au Royaume-Uni les autorités sanitaires prônaient l’utilisation d’un vaccin fragmenté avec adjuvant. Prévue au début pour les enfants fragilisés, la vaccination devait ensuite être étendue à tous les enfants, après la publication, parmi d’autres travaux, des résultats préliminaires d’une étude qui nous livre aujourd’hui ses conclusions définitives.

L’étude compare deux vaccins disponibles au Royaume Uni pendant la pandémie de grippe A (H1N1). L’un, vaccin à virus fragmenté adjuvanté avec l’AS03B (émulsion huile dans l’eau, contenant des squalènes, DL alpha-tocophérol, polysorbate 80) et du thiomersal. L’autre, vaccin à virus entier, sans adjuvant. Plus de 940 enfants, séparés en 2 groupes identiques, ont reçu 2 doses de l’un des vaccins, à 21 jours d’intervalle, et les effets indésirables étaient notés après chaque dose. L’immunogénicité était évaluée par des tests de microneutralisation et d’inhibition de l’hémagglutination, réalisés avant la vaccination et 3 semaines après la deuxième dose.

Les auteurs constatent que le taux de séroconversion est supérieur chez les enfants ayant reçu le vaccin adjuvanté, et la différence est particulièrement significative chez les plus jeunes, puisque parmi ceux de moins de 3 ans 98,2 % présentaient une séroconversion alors qu’ils étaient 80,1 % dans le groupe ayant reçu le vaccin sans adjuvant. Chez les plus de 3 ans, la différence est moins significative, la séroconversion étant de 99,1 % dans le groupe vaccin avec adjuvant contre 95,9 % dans l’autre groupe.

Mais le vaccin avec adjuvant est plus réactogène, avec des réactions locales (douleur, œdème, érythème) et générales (fièvre, irritabilité, myalgies) plus fréquentes, surtout après la deuxième dose de vaccin. Toutefois, sur les 900 enfants concernés, un seul effet indésirable notable peut être rattaché avec certitude au vaccin avec adjuvant, il s’agit d’une arthrite réactionnelle du genou qui a récupéré en 10 jours.

Ces résultats confirment l’efficacité limitée en termes d’immunogénicité du vaccin sans adjuvant chez les enfants de moins de 3 ans, déjà décrite avec le vaccin de grippe saisonnière, et les auteurs estiment que ce vaccin adjuvanté offre la possibilité d’améliorer le taux de séroconversion dans cette classe d’âge.

Une conclusion qui ne devrait pas manquer d’alimenter de nouvelles polémiques.




Dr Roseline Péluchon



Waddington C.S. et coll.: Safety and immunogenicity of AS03B adjuvanted split virion versus non-adjuvanted whole virion H1N1 influenza vaccine in UK children aged 6 months-12 years: open label, randomised, parallel group, multicentre study.
BMJ 2010;340:c2649

SOURCE LE JOURNAL INTERNATIONAL DE MEDECINE
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#2313 nautilus

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Posté 07 juin 2010 à 16:53

 Libertie, le 17 mai 2010 à 10:50, dit :

Cet article à mon humble avis fait l'effet d'un vrai bombe concernant les vaccins contre la grippe H1N1:
Il est trés long mais parfaitement bien documenté:

pharmacovigilance du vaccin H1N1


C 'est vrai que le ratio d' effets secondaire est démesuré par rapport au risque viral...

Dans l' article, la vaccination H1N1 a un tx d' effets secondaires plus élevé que la grippe saisonnière (+70%).
Pas sur car la remontée des effets secondaires a du être légèrement supérieure pour ce vaccin controversé.
Si on regarde les effets secondaires liés à la vaccination saisonnière, c' est le m^me niveau et le même type d' effets indésirables.
Les chiffres sont de toute façon minorés et la vaccination reste une vraie bombe.

D' où nous viennent les chiffres consternant de SEP ou autres maladies auto-immunes ?
Combien de personnes "asthmatiques" suite a vaccination dont le médecin ne fait pas le lien ?

Dans tous les cas, demander aux personnes atteintes d' une maladie auto-immune de mettre en parallèle leur carnet de vaccination et la survenue de la maladie...
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#2314 nautilus

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Posté 07 juin 2010 à 17:13

L' article complet de la revue anglaise BMJ sur les liens d' intérêt entre bigpharma et OMS

Les experts qui n' ont pas déclarés leurs liens d' intérêts ; etc...
Chiffre d' affaire lié à cette campagne de l' OMS: 7 à 8 milliards d' €

http://www.bmj.com/c...0/jun03_4/c2947

une vidéo en anglais du BMJ sur ce sujet
http://www.bmj.com/c...0/jun03_4/c2912

ça balance mais c' est toujours le BMJ qui se mouille, les autres revues scientifiques sont elles intègres?
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#2315 nautilus

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Posté 07 juin 2010 à 17:59

Petit extrait de l' article du BMJ , ou comment des pseudo-antiviraux deviennent l' arme fatale contre un virus docile...

in french ( traducteur légèrement corrigé)

Aux États-Unis, la FDA a approuvé en premier lieu le zanamivir en 1999 Michael Elashoff, un ancien employé de la FDA, a été le statisticien travaillant sur le zanamivir. Il a déclaré au BMJ comment la FDA (Comité consultatif) a initialement rejeté le zanamivir pour inefficacité.

Selon le Dr Elashoff (il avait accès aux données individuelles des patients et des rapports d'études de synthèse) le Comité consultatif de la FDA a voté par 13 à 4 de ne pas approuver le zanamivir pour le motif qu'il n'était pas plus efficace que le placebo tels que paracétamol. Il a dit qu'il n'avait pas réduit les symptômes, même pas d' un jour.

«Quand je passais en revue les données, j'ai essayé de reproduire les analyses dans leurs rapports d'étude de synthèse. La question n'est pas de la qualité des données, mais les analyses de sensibilité ont montré une efficacité encore moindre, dit-il. "L'analyse de sécurité a montré, il y avait des problèmes de sécurité, mais l'accent était mis sur si Glaxo avait démontré son efficacité."

Il y avait des experts de la grippe au comité consultatif de la FDA et une grande partie de la discussion articulée sur lesquelles un médicament qui semblait si prometteur dans les études antérieures ne travaille pas dans le plus grand procès aux États-Unis. Une hypothèse est que les gens aux États-Unis prenaient d'autres médicaments pour le soulagement symptomatique qui masquait tout effet de zanamivir. Ainsi, le zanamivir pourrait n'avoir aucune incidence sur les symptômes au-delà des médicaments de base que les gens prennent quand ils ont la grippe.
...
Le Comité consultatif a recommandé que le médicament ne devrait pas être approuvé.
...
Néanmoins, la gestion de la FDA a décidé d'annuler la recommandation du comité.
...
"Ils se sentiraient mieux si il y avait quelque chose sur le marché en cas de pandémie. Il n'était pas une décision scientifique», a déclaré le Dr Elashoff.

Bien que le Dr Elashoff travaillait sur l'examen zanamivir, il a été affecté à l'application de l'oseltamivir. Mais lorsque le Comité consultatif a décidé de ne pas recommander le zanamivir, la gestion de la FDA réaffecté l'examen oseltamivir à quelqu'un d'autre... "


PRIS LA MAIN DANS LE SAC !

Quand on connaît les effets indésirables de Tamiflu ou Relenza, en particulier sur leur faculté à provoquer des oedèmes pulmonaires et l' incubation silencieuse des virus, on peut avoir des doutes sur le bien fondé de leur utilisation à large dose , comme préconisé fermement pas le ministère de la santé!

Ce message a été modifié par nautilus - 07 juin 2010 à 18:02.

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#2316 mouétout

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Posté 07 juin 2010 à 22:13

Grippe A: Ce qu'il faut savoir,
la circulaire officielle.
Ce qui nous attend bientôt, réellement :


Citation

Alors qu'en France, nos ministres disent qu'il n'y aura "pas d'obligation vaccinale pour l'instant", nous vous engageons à consulter et à télécharger la circulaire officielle du 21 août 2009 envoyée aux Préfets de zone de défense (1), de région et de département.
http://www.sante-jeu...tion_090824.pdf

Nous attirons plus particulièrement l'attention des personnels de Santé et de l'Education nationale. Ils figurent parmi les trois groupes particulièrement ciblés (cf. circulaire).
A vous de vous informer sur les conséquences, pour vous et pour votre famille, de l'acceptation de ce programme.

la suite ici :

http://anti-fr2-cdsl...e-36648122.html

Grippe A: Tout ce que vous DEVEZ savoir, dont la circulaire officielle
Grippe A, vaccins: Ce que les Médias ne vous diront jamais
http://r-sistons.ove...e-36652667.html

Ce message a été modifié par mouétout - 07 juin 2010 à 22:15.

Le monde ne sera sauvé, s'il le peut, que par les insoumis.
André Gide

#2317 ComplotMondial

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Posté 11 juin 2010 à 10:24

Le nouveau livre de Claire Severac, «Complot Mondial Contre La Santé», est une parution pleine de révélations à propos des magouilles organisées par nos responsables politiques sur un plan agro-alimentaire, médico-pharmaceutique, biotechnologiques, etc…
Ce livre contient énormément d'indication concernant la grippe A, et la vaccination massive de la population.
Il m'a donné une vraie claque sur des faits que je croyais vrais ou d’autres que j'ignorais totalement…
Emparez vous en rapidement, vous n’en serez pas déçu…
http://www.complotmo...trelasante.com/

#2318 ceolien

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Posté 11 juin 2010 à 11:49

Bonjour ComplotMondial et bienvenue.

Tu as déjà posté quasiment le même message ici : http://www.onnouscac...post__p__340434

Peux-tu s'il te plaît développer un tout petit peu ton propos et nous donner un aperçu de ce qu'apporte ce livre par rapport au sujet qui nous occupe ici ?

Car sinon je crains que cela ne ressemble un peu à du spam. :cpasmafaute:
« Le principe de la culture libre est de proposer légalement des œuvres, des informations, des créations en libre partage pour tous. Il est question de proposer une alternative libre et d'œuvrer au maintien de cette possibilité. » - Wikipédia, article sur la culture libre (version du 10 mars 2011)

#2319 Libertie

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Posté 13 juin 2010 à 20:26

Bonsoir,
Je lis les interventions de Louis Merle ( pharmacologue , président de la commission de pharmacovigilence de l'AFSAPPS) ; de Alain Siary médecin généraliste; audition de Mathias Mattallah président de JALMA cabinet de conseil spécialisé en économie de la santé/AUDITIONS
"On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux"! Extrait du petit prince de St Exupéry.

#2320 ComplotMondial

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Posté 14 juin 2010 à 09:03

 ceolien, le 11 juin 2010 à 11:49, dit :

Bonjour ComplotMondial et bienvenue.

Tu as déjà posté quasiment le même message ici : http://www.onnouscac...post__p__340434

Peux-tu s'il te plaît développer un tout petit peu ton propos et nous donner un aperçu de ce qu'apporte ce livre par rapport au sujet qui nous occupe ici ?

Car sinon je crains que cela ne ressemble un peu à du spam. :cpasmafaute:

Bien sûr,
J'ai posté deux fois le même message car j'avais envie de soutenir cet auteur, autant que je puisse le faire, pour ce livre très intéressant... et je tiens à m'en excuser
Je m'explique sur mon post précédent...
Ce livre est le résultat de l'interrogation de Claire Severac au sujet de la campagne de vaccination de la grippe H1N1.
En effet,les laboratoires s'occupant de la l'élaboration de vaccins ne créent pas seulement des médicaments, mais aussi de produits d’entretien, de plats cuisinés, des yaourts... Ce sont des groupes ayant d'énormes budgets et pouvant contrôler tant les médias que l'État (à un certain niveau bien sûr :piout:) .
Ce livre recréé donc la cartographie du nouvel ordre mondial, dirigé de manière considérable par des groupes de pressions aptes à faire appliquer leurs décisions par les institutions qu’ils contrôlent dans le domaine de l'agro-alimentaire ou du médico-pharmaceutique, par exemple.

Cordialement,

#2321 Fleur de Diamant

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Posté 17 juillet 2010 à 19:07

Des news sur l'île de la Réunion :


Citation

La grippe A (H1N1) de retour à la Réunion ?


La Réunion est entrée dans une période de circulation des virus de la grippe saisonnière et après l'apparition d'un nouveau cas de grippe A(H1N1), la semaine dernière, sur un enfant de un an, comment les Réunionnais abordent-ils ce nouvel épisode de la grippe A ? Ont-ils peur de la contracter? Et se sont-ils fait vacciner ?

Après l'apparition d'un premier cas de grippe A(H1N1), confirmé le 15 juillet 2010, sur un enfant de un an, la Réunion est entrée dans une période de circulation des virus de la grippe saisonnière, dont le virus AH1N1en fait partie, au même titre que l'île Maurice qui a enregistré plusieurs cas les dernières semaines.

Avec l'arrivée de l'hiver conjugué à la baisse des températures, la transmission du virus risque de s'accélérer. Pour les Réunionnais il faut mesurer la gravité de la grippe A, pour beaucoup d'entre eux, "La grippe A a été trop médiatisée, beaucoup de bruit pour pas grand chose au final" déclare un commerçant de Saint Denis, "Ce n'est qu'une grippe comme les autres, elle n'est pas plus mortelle qu'une grippe saisonnière classique".

Se faire vacciner ?

La question de la vaccination se pose à nouveau, il y a les pour et contre, certains ne veulent même pas se faire vacciner "Moi je ne me vaccinerai pas, on ne connait pas assez les effets secondaires, même mon médecin traitant n'a pas souhaité me vacciner". D'autres, au contraire, prônent le fait de se faire vacciner pour éviter que le virus se propage plus rapidement "C'est important de se faire vacciner, un vaccin existe il faut l'utiliser." nous dit Nadine, une habitante de la Montagne.

Vous pouvez venir apporter vos réactions et vos témoignages ici.
Ce que tu donnes est à toi, mais ne fais pas à autrui ce que tu ne veux pas qu'on te fasse.

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#2322 nemandi

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Posté 17 juillet 2010 à 19:58

Il y a cet article aussi, où la trip-A obtient un statut de secret défense... :gueulecassee:
la connaissance protège, l'ignorance expose au péril

#2323 Fleur de Diamant

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Posté 18 juillet 2010 à 13:12

 nemandi, le 17 juillet 2010 à 19:58, dit :

Il y a cet article aussi, où la trip-A obtient un statut de secret défense... :gueulecassee:

Comme cela a provoqué une telle honte pour la mère Bachelot, il est normal que la commission d'enquête soit bâclée ; ceci afin que le gouvernement puisse rebondir sur une autre vague de vaccination... (dixit le gardasil). Mais je suis contente des personnes qui ont pu faire les prises de consciences nécessaires (adultes mais aussi adolescents), ce qui n'était voulu par aucun gouvernement non respectueux de sa population !
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#2324 Sedenion

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Posté 18 juillet 2010 à 13:21

 Fleur de Diamant, le 18 juillet 2010 à 13:12, dit :

Comme cela a provoqué une telle honte pour la mère Bachelot, il est normal que la commission d'enquête soit bâclée

J'aimerais recadrer certaines choses, j'interviens ici mais c'est une remarque globale : la mère Bachelot mérite la taule, point barre. Il ne s'agit pas d'une petite honte ou d'une déconvenue embarrassante, dans le meilleur des cas (pour elle) elle devraient simplement être destituée et interdite de vie politique. Il me semble important, au point où en est, de bien cerner les sentences requises étant donné la responsabilité de ces gens là. Cessez d'être complaisant envers les politiques, la guillotine n'est plus de notre époque, mais il est indispensable de bien cerner la nécessité de mettre un terme définitif à cette chienlit qui se fait nommer "gouvernement" avec des condamnations à la mesure des postes occupés. Qu'il ne soit dans la pratique pas possible de le faire, ne dois pas vous empêcher d'y réfléchir comme quelque chose de normal. Le peuple protège beaucoup plus son gouvernement qu'il le croit, par simple "complaisance" psychologique.

Ce message a été modifié par Sedenion - 18 juillet 2010 à 13:29.


#2325 Libertie

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Posté 18 juillet 2010 à 21:55

 Sedenion, le 18 juillet 2010 à 13:21, dit :

J'aimerais recadrer certaines choses, j'interviens ici mais c'est une remarque globale : la mère Bachelot mérite la taule, point barre. Il ne s'agit pas d'une petite honte ou d'une déconvenue embarrassante, dans le meilleur des cas (pour elle) elle devraient simplement être destituée et interdite de vie politique. Il me semble important, au point où en est, de bien cerner les sentences requises étant donné la responsabilité de ces gens là. Cessez d'être complaisant envers les politiques, la guillotine n'est plus de notre époque, mais il est indispensable de bien cerner la nécessité de mettre un terme définitif à cette chienlit qui se fait nommer "gouvernement" avec des condamnations à la mesure des postes occupés. Qu'il ne soit dans la pratique pas possible de le faire, ne dois pas vous empêcher d'y réfléchir comme quelque chose de normal. Le peuple protège beaucoup plus son gouvernement qu'il le croit, par simple "complaisance" psychologique.
Bonsoir Sedenion,
le problème se situe à un autre niveau. Certes nous ne devons pas être complaisants envers les politiques qui entrainent ce genre de gabégie, mais les politiques sont des politiques. Ils sont pour la plupart conseillés, ne croyons pas qu'ils sont aptes à prendre les décisions seuls.
Ils sont mal conseillés car ils croient que leurs conseillers sont les meilleurs et sont capables de connaitre les tenants et les aboutissements de leurs décisions, leurs conséquences quelles quelles soient ormis pour leurs portefeuilles bien entendu...
Et la décision finale revient au plus grand de nos politiques : Sarko, car je pense qu'il a pris la décision de la commande, il n'a jamais laissé le libre arbitre à un de ses ministres depuis qu'il est au pouvoir, donc cela m'étonnerait qu'il soit innocent dans ce cadre là.
Pour moi bachelot, est une marionnette, marionnette pour ses amis des laboratoires pharmaceutiques, mais aussi marionnette des conseillers et de Sarko. Elle a de l'applomb mais elle méconnait la plupart des dossiers sur lesquels elle intervient.

Il y aurait donc trop de monde à limoger, et les parlementaires ne peuvent complètement les discréditer.
note que je ne suis l'avocate du diable , que pour essayer de te faire comprendre les raisons de leur mansuétude.
Pour le fond je suis d'accord qu'il faudrait se séparer de ce gouvernement, mais pense une chose, c'est qu'il a été élu et contre la majorité nous ne pouvons pas grand chose, à part passer notre temps à dénoncer...
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#2326 Sedenion

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Posté 18 juillet 2010 à 22:05

Je comprends bien ce que tu dis Libertie le problème a de multiples facettes et c'est un sac de noeud. Parmi le plus gros problème, comme tu dis : ça ferais beaucoup de monde à limoger, et la question qui vient donc après est : qui vat-on mettre à la place une fois qu'on aura évacué tous les cons ? Je dirais que pour le moment, il est surtout important que les gens, le peuple, se réapproprie (voir se l'approprie tout court, au regarde de l'histoire) son droit à juger et condamner son gouvernement pour ce qu'il doit être : au service du peuple, et pas l'inverse. Quand l'idée aura bien germé dans les cerveaux, déjà, on aura beaucoup avancé.

Que albanel soit mal conseillé, et pas assez futé pour comprendre qu'elle est mal conseillée, et que donc c'est pas entièrement sa faute, c'est une chose... dans le cas qui nous intéresse, ça s'appelle de l'incompétence, et dans ce cas là, on se casse et on laisse faire les gens compétents. C'est aussi simple que ça.

Ce message a été modifié par Sedenion - 18 juillet 2010 à 22:10.


#2327 Libertie

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Posté 18 juillet 2010 à 22:17

 Sedenion, le 18 juillet 2010 à 22:05, dit :

Je comprends bien ce que tu dis Libertie le problème a de multiples facettes et c'est un sac de noeud. Parmi le plus gros problème, comme tu dis : ça ferais beaucoup de monde à limoger, et la question qui vient donc après est : qui vat-on mettre à la place une fois qu'on aura évacué tous les cons ? Je dirais que pour le moment, il est surtout important que les gens, le peuple, se réapproprie (voir se l'approprie tout court, au regarde de l'histoire) son droit à juger et condamner son gouvernement pour ce qu'il doit être : au service du peuple, et pas l'inverse. Quand l'idée aura bien germé dans les cerveaux, déjà, on aura beaucoup avancé.

Que albanel soit mal conseillé, et pas assez futé pour comprendre qu'elle est mal conseillée, et que donc c'est pas entièrement sa faute, c'est une chose... dans le cas qui nous intéresse, ça s'appelle de l'incompétence, et dans ce cas là, on se casse et on laisse faire les gens compétents. C'est aussi simple que ça.
Oui il faudrait des départs, mais ils poussent l'incompétence à ne pas se rendre compte de leur incompétence... jusqu'au boutiste.... C'est d'ailleurs le plus terrible, savoir persister dans l'incompétence...
"On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux"! Extrait du petit prince de St Exupéry.

#2328 Sedenion

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Posté 18 juillet 2010 à 22:29

 Libertie, le 18 juillet 2010 à 22:17, dit :

Oui il faudrait des départs, mais ils poussent l'incompétence à ne pas se rendre compte de leur incompétence... jusqu'au boutiste.... C'est d'ailleurs le plus terrible, savoir persister dans l'incompétence...

Non non, faut pas des départ, il faut un cadre juridique qui les éjecte, et s'assure qu'ils le sentiront passer. Non parceque, on les connait, on les vire et après il vont se faire une rente avec des amis dealers. Tant qu'on aura un camp de vacance d'attardés de 8 ans d'age mental a la tête de l'état il faudra procéder selon ça, c'est à dire avec un système de sanctions digne de l'école communale des années 30. Une fois que ça aura permis de placer au pouvoir des gens un peu plus compétents, là on pourra se permettre de faire une législation un peu plus souple et plus intelligentes...

#2329 manu

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Posté 18 juillet 2010 à 22:32

Ce que vous n'avez pas encore compris, c'est que les politiques en ont rien à foutre du peuple, ils sont là pour eux, et rien que pour eux... regardez "le petit journal actu" de Yann Barthes sur canal +, et vous verez comme les politiques s'en foute de nous et de leur job.

La seule chose qu'ils veulent, un job tranquille et une putain de retraite en or...

Et il y en a encore à croire que le vote peut changer quelque chose... ouvrez les yeux... qu'elle que soit la personne qu'on mettra en place, il aura des comptes à rendre d'abord aux lobbys qui l'on mis en place...et il sera corrompu comme tout les autres...
Une dictature, même de l'Amour, reste une dictature.

Si tu veux la paix dans le monde, commence par trouver la paix intérieur.

#2330 Sedenion

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Posté 18 juillet 2010 à 22:41

 manu, le 18 juillet 2010 à 22:32, dit :

Ce que vous n'avez pas encore compris, c'est que les politiques en ont rien à foutre du peuple, ils sont là pour eux, et rien que pour eux...

Si si on l'a bien compris. C'est pour ça qu'il faut passer à l'étape suivante là : réfléchir aux moyens d'éviter ça.

#2331 Fleur de Diamant

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Posté 19 juillet 2010 à 08:43

Sedénion,

Citation

Si si on l'a bien compris. C'est pour ça qu'il faut passer à l'étape suivante là : réfléchir aux moyens d'éviter ça.

La politique n'est pas une entreprise. La classe politique est élue par le peuple.

Citation

Non non, faut pas des départ, il faut un cadre juridique qui les éjecte, et s'assure qu'ils le sentiront passer.

Les lois qui sont appliquées par les juristes, sont votés par la classe politique, qui elle même a été élue par la peuple. La seule manière des les embêter, c'est soit de ne pas aller voter ou de voter blanc un maximum. Si le président de la république, si chaque député, si chaque président de région, conseiller cantonal etc... n'obtient pas la majorité (de n'importe quel parti) alors, ils sont dans la mouise. Les élections sont annulées pour être recommancées.

Les politiques se protègent par les lois. Il n'y a qu'à voir Jean Sarkozy avec son affaire de scooter. Il s'est retrouvé être la victime alors que c'était lui le fautif...

Comme le dit Libertie et elle me l'a sorti du bout des doigts, la mère Bachelot n'est qu'un pion sur l'échiquier. Elle est grassement payée pour être le pantin de l'affaire.

Pourquoi d'après toi, y a t-il maintenant, un matraquage publicitaire sur le vaccin Gardasil, ou le vaccin pour se prémunir contre le cancer de l'utérus ? C'est un revirement de la part des lobbies pharmaceutiques. La campagne grippe AH1N1 a été un fiasco ? Ben maintenant, on va faire la pub d'un vaccin...

A nous de ne pas se laisser avoir (encore une fois) quant à ces vaccins plutôt assassins que bénéfiques pour notre santé.
Ce que tu donnes est à toi, mais ne fais pas à autrui ce que tu ne veux pas qu'on te fasse.

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#2332 Apolloman

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Posté 19 juillet 2010 à 10:46

Je ne sais pas ce qu'ils ont inventé comme cochonnerie...???

http://www.techno-sc...=news&news=8025
Paul Cultrera/Apolloman, webmaster du site http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/ consacré au programme Apollo.
- Co-administrateur du forum de la conquète spatiale http://www.forum-con...e.fr/portal.htm
- Journaliste collaborateur d'Espace et Exploration, le magazine de l'aventure spatiale http://www.espace-ex...tion/home.html.

"Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde..."

#2333 Sedenion

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Posté 19 juillet 2010 à 10:48

 Fleur de Diamant, le 19 juillet 2010 à 08:43, dit :

La politique n'est pas une entreprise. La classe politique est élue par le peuple.

Et doit pouvoir être éjecté par le peuple à tout moment. Le peuple a le pouvoir, ou pas. La démocratie c'est pas de voter pour un couillon qui fait ce qu'il veut pendent 5 ans parce que 30% d'imbéciles ont voté pour lui.

Y'a rien d'autre à ajouter, y'a pas de "oui mais on peut pas parcesqu'ils sont méchant et que nia nia ils se protègent des lois nia nia"... conneries. Suffit qu'on se bouge le cul. toutes ces choses existent parcequ'on les laisse faire. PARCEQUE collectivement, on les laisse faire. C'est tout.

Ce message a été modifié par Sedenion - 19 juillet 2010 à 10:56.


#2334 Trinity

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Posté 20 juillet 2010 à 16:37

Rapport parlementaire français sur la grippe A

http://www.assemblee...p-enq/r2698.pdf

Il contient, entre autres ces quatres propositions :

Proposition n° 39 : Réaffirmer l’objectif indicatif de vaccination de 75 % des professionnels de santé contre la grippe saisonnière dans la prochaine loi de santé publique.

Proposition n° 40 : Renforcer l’enseignement initial en vaccinologie au cours des études de médecine générale.

Proposition n° 41 : Renforcer le développement professionnel continu des médecins en vaccinologie.

Proposition n° 42 : Prendre toute mesure d’information nécessaire à destination du grand public afin de utter contre le refus vaccinal :puni: et diffuser une culture de santé publique, notamment afin que les Français aient une parfaite conscience des incertitudes scientifiques inévitables lors de l’apparition d’un nouveau virus, ce qui peut conduire les pouvoirs publics à modifier les mesures de prévention au fur et à mesure de l’évolution des connaissances.


Une évaluation de ce rapport final de la Commission d’enquête de l’Assemblée Nationale sur la grippe H1N1 par le docteur Marc Girard, spécialiste de l'évaluation des médicaments qui n'a cessé de mettre en garde contre la dangerosité de ce vaccin bâclé :

http://www.rolandsim....php?article151

Savoureux !

#2335 Nico111

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Posté 20 juillet 2010 à 17:13

 Apolloman, le 19 juillet 2010 à 10:46, dit :

Je ne sais pas ce qu'ils ont inventé comme cochonnerie...???

http://www.techno-sc...=news&news=8025

Houlala ! Ca c'est pas mal ! J'imagine que ce type de vaccination se fait avec ce que l'on appelle un "gene gun" : En gros, on met dans un pistolet un ADN, on le plaque sur la peau et "pang" on fait alors passer l'ADN dans les cellules de force et ce dernier peut s'exprimer pendant un temps "quelques jours". Ici l'HA grippal est produite dans les cellules puis exprimée à leur surface et donc production d'anticorps. Je n'aime pas du tout ce procédé, très peu pour moi !
Deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine, en ce qui concerne l'univers, je n'ai pas acquis la certitude absolue. A.Einstein

#2336 mag

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Posté 20 juillet 2010 à 18:55

Bonsoir
je lisait cet article qui fait le tour de la question des corporations du médicament depuis son origine, s'il à déjà été mentionné veuillez m'excuser j'autodétruirai mon post :)

l'attitude de la france d'en haut ne date pas d'hier
la modification des orientations médicale aussi
tout cela me semble-t-il est à mettre en correspondance avec ces corporations dans les liens qu'elles entretiennent avec la classe politique : nous sommes gouvernés par des loobys...

Citation

La guerre menée par l’industrie pharmaceutique contre nos santés
Pascal Sacré Lundi, 21 Juin 2010 15:22

L’industrie pharmaceutique mène une guerre implacable, au budget colossal, aux manœuvres impitoyables, aux techniques innombrables, contre nos santés. Une histoire des médicaments…

Dans son livre, “The drug story : A factological history of America’s $10,000,000,000 drug cartel, its methods, operations, hidden ownership, profits and terrific impact on the health of the American people”, paru en 1949, Morris A. Bealle nous raconte une “drôle” d’histoire. Celle du Nujol (chapitre 1, « What Nujol Started »).

William Avery Rockefeller est né en 1810 et mort en 1906, patriarche d’une dynastie aussi célèbre que discrète, et descendant d’immigrants allemands (Roggenfelder). Old Bill (son surnom), fermier à New-York jusqu’en 1850, se rendit ensuite à Cleveland, où il se fit passer frauduleusement pour un docteur en médecine : le docteur Levingston [1].

Dans son livre étonnant, M. A. Bealle relate qu’Old Bill était marchand de produits « pharmaceutiques », faisant penser à ces charlatans, faux docteurs itinérants en carriole, vendant des élixirs douteux, popularisés par la bande dessinée Lucky Luke (Docteur Doxey), et préfigurant nos visiteurs médicaux (représentants pharmaceutiques).

Beaucoup de remèdes à base de pétrole étaient vendus comme « médicaments » par une clique d’escrocs et de charlatans, Seneca Oil, Rock Oil et American Medicinal Oil. [2] Old Bill vendait des flacons de pétrole brut aux fermiers naïfs, leur faisant croire que c’était un traitement contre le cancer. Il appelait son élixir en flacon : Nujol (New Oil : Nouvelle Huile).

Pendant que son fils John D. Rockefeller Ier fondait la Standard Oil Company, en 1870, grâce aux prêts d’une autre famille discrète et célèbre, les Rothschild, William achetait une fiole de pétrole brut de 30 grammes à la Standard Oil pour 21 cents et la revendait 2 dollars à tous ceux qu’il arrivait à convaincre qu’ils étaient malades et seraient mieux avec son « remède ». Très peu cultivé, peu scrupuleux, sans connaissance ou formation médicales, avec quelques notions de comptabilité et une avidité féroce, il sut s’imposer.

Le Nujol fut finalement baptisé « cure contre la constipation » et largement commercialisé, avec quelques améliorations provenant des chimistes de la Standard Oil.

Cependant, des médecins découvrirent que le Nujol était nocif et provoquait des maladies graves, éliminant les vitamines liposolubles du corps.

La Standard Oil lutta contre la chute des ventes en ajoutant du carotène au pétrole brut pour parer à toute carence.

Le sénateur Royal Samuel Copeland, médecin homéopathe et élu sénateur à New York en 1924, aurait été payé 75 000 dollars par an pour promouvoir le Nujol [3].

Beaucoup de médecins ont continué de décrier, en vain, les effets nocifs du Nujol de la Standard Oil.

Le médicament Nujol existe toujours sous forme d’huile de paraffine pure, classé comme laxatif doux, il est recommandé pour la constipation chronique rebelle aux thérapeutiques hygiéno-diététiques habituelles.
...

suite :
http://www.michelcol...ntent&Itemid=11

et pour ceux qui croient encore aux éléctions et à la démocratie,
cet article qui réveille ce qu'inconsciemment beaucoup perçoivent :

Totalitarisme inversé
Posted by Équipe Signes des Temps on July 14, 2010
http://www.futurquan...=1#comment-3822
La Conscience ne s'approprie pas.
Elle se développe à elle même... Elle se Reconnait ! Natarajan

Pour moi convaincre, n'est plus envisageable, mais témoigner et partager le sont...

#2337 mouétout

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Posté 23 juillet 2010 à 14:07

Citation

Devinette: Qu’est ce qui est « rigide, préoccupante et onéreuse… »?
La réponse se trouve dans le rapport de la Commission d’enquête parlementaire sur la campagne de vaccination contre la grippe A.
Comble de la gabegie, « 3,46 millions de doses de vaccins auront été jetées ou mises au rebut »
On nous signale que Madame Roselyne Bachelot occupe toujours son poste de ministre de la Santé, tout comme Didier Houssin, directeur général de la santé. Quant à la probité de l’OMS, clairement suspecté de conflits d’intérêts (encore ce thème!) avec le lobby pharmaceutique, les autorités préfèrent fermer les yeux.
A l’instar de Doctissimo, le Figaro.fr préfère désinformer l’opinion publique en mentionnant un fallacieux « la campagne de vaccination, qui a coûté environ 600 millions d’euros » dans la lignée de ce que rapportait le rapporteur de l’enquête parlementaire, Jean-Pierre Door, député… UMP.
Heureusement le web nous permet d’avoir une vision plus lucide sur les intox gouvernementales: H1N1 : la campagne n’a coûté « que » 600 millions, vraiment ?
blog d'Evarésistons.com

Oui, le web a été heureusement très important dans cette histoire...!et continue de l'être !...
Le monde ne sera sauvé, s'il le peut, que par les insoumis.
André Gide

#2338 Ikarus

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Posté 05 août 2010 à 15:20

Comme si on ne le savait pas déjà l'Etat au service des labos

Copie de l'article car ils ont la facheuse tendance à disparaitre quand ils dérangent:

Citation

Le Sénat brocarde très sérieusement l'Etat pour sa gestion de la grippe A et plus précisément les contrats passés avec les labos comportant des clauses abusives. Résultat: la France a dû payer 48 millions d'euros supplémentaires pour les 50 millions de doses annulées.

Une fois de plus, la gestion de la pandémie de la grippe A par le gouvernement est mise à mal. Après les ratés de la campagne de vaccination, ce sont les contrats "déséquilibrés" et rigides signés avec les producteurs de vaccins, qui sont critiqués sans ménagement dans un rapport de la commission d'enquête du Sénat, publié jeudi.
Les sénateurs ont passé au crible les contrats signés en juillet-août 2009 avec les fabricants de vaccins pour 94 millions de doses commandées par le gouvernement pour une facture avoisinant les 670 millions d’euros. Et les conclusions sont sans appel : l'ensemble des contrats signés "se caractérisent par leur remarquable déséquilibre et par la légalité douteuse de certaines de leurs clauses".
Dans le collimateur des parlementaires, l’impossibilité pour les autorités de modifier leur commande via une clause de révision, en fonction de l’évolution de la pandémie. En janvier, le gouvernement avait résilié une partie des contrats. Sauf qu’il a dû payer 48 millions d'euros supplémentaires d'indemnisation pour les 50 millions de doses annulées.
Deuxième grief évoqué dans le rapport : l'acquéreur, en l’occurrence, l’Etat, n'a pas bénéficié de certaines garanties, notamment sur l'efficacité et la sécurité du vaccin, et ne disposait que de calendriers de livraison "purement indicatifs". Et les sénateurs de conclure : "Il n'est pas admissible que des autorités chargées d'assurer une mission de service public d'une importance vitale soient à la merci des fournisseurs de vaccins". (Source Europe 1)

Et après certains trouve le moyen de dire qu'ils n'ont pas jouer avec nos vies, que c'est pour notre bien.

#2339 Fleur de Diamant

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Posté 05 août 2010 à 21:01

Héhé, le juste retour de bâton !

Citation

Grippe A: les sénateurs accusent le gouvernement

«L'ensemble de ces contrats se caractérise par leur remarquable déséquilibre et par la légalité douteuse de certaines de leurs clauses». Le rapport de la commission d'enquête du Sénat publié ce jeudi est loin d’être tendre avec le gouvernement. Les conclusions, révélées par «Le Point», se focalisent essentiellement sur les contrats signés entre le gouvernement et les laboratoires pharmaceutiques au mois de juillet et d’août de l’année dernière. A cette période, 94 millions de doses avaient été commandées pour parer à la pandémie de grippe A H1N1. Le gouvernement avait déboursé pas moins de 670 millions d’euros. Par la suite, une résiliation de 50 millions de doses avait été demandée.

Présidée par François Autain, membre du groupe communiste républicain et citoyen, la commission sénatoriale dénonce l’impossibilité du gouvernement à pouvoir modifier la commande par l’intermédiaire d’une clause de révision. «Il n'est pas admissible que des autorités chargées d'assurer une mission de service public d'une importance vitale soient à la merci des fournisseurs de vaccins», souligne le rapport rédigé par Alain Milon, membre de l’UMP. C’est en effet contraint que le gouvernement s’est retrouvé avec des millions de doses inutiles sur les bras.
«Stratégie vaccinale surdimensionnée»

Pour les sénateurs, le gouvernement n’a pas su gérer convenablement la pandémie. Il y a eu une «surestimation constante du risque par le gouvernement», une «dramatisation infondée de sa communication» et une «stratégie vaccinale surdimensionnée», avec «gaspillage des fonds publics». Les garanties sur l’efficacité du vaccin n’auraient pas non plus été mentionnées lors de la signature du contrat. Le gouvernement aurait donc accepté aveuglement les doses fabriquées par les vaccins pharmaceutiques. «Les modèles utilisés n'ont en effet pas envisagé l'hypothèse selon laquelle le virus A pourrait se révéler moins virulent que celui de la grippe saisonnière», précise le rapport. L'Institut de veille sanitaire avait prédit 96 000 morts en France. Un chiffre plus que surestimé face aux 312 décès réels. Point final

Source

Faudrait-il que les sénateurs se penchent aussi sur les autres programmes de vaccination, notament le Gardasil dont les labos font de la publicité...
Ce que tu donnes est à toi, mais ne fais pas à autrui ce que tu ne veux pas qu'on te fasse.

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#2340 Cosmoschtroumpf

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Posté 05 août 2010 à 23:44

Merci de prendre la peine de lire les messages avant le sien avant de poster !!! Copier sur ses voisins !! Allé !! Au coin FDD ! C'est pas parce qu'on est classé au patrimoine de l'humanité par l'Unesco qu'il faut faire n'importe quoi non mais !!