36 réponses dans ce topic

[alter natif]

Vivre sans la société, on part quand déjà ?

Plusieurs écoles forment la communauté de ceux qui veulent agir pour faire évoluer les choses, ou trouver des solutions pour demain. (Vous avez dit « survie » ???)
Il s’agit d’aller dans la direction que l’on juge juste, tout en nous acquittant de notre élévation intérieure.

Comme  le rapport que nous avons avec la vie dépend de la relation que l’on entretient avec sa propre personne,  on ne peut que difficilement négliger un des deux aspects sans ressentir  un déséquilibre.
Le rapport à la vie que Pupuce et moi-même avons n’est pas celui que l’on souhaiterait avoir, et nous vivons  donc dans une dimension intérieure pauvre et ingrate. On a un peu réussi à faire évoluer nos esprits, mais pour l’étape suivante, il nous faut un rapport à la vie naturel, dans tous les sens du terme.
  
On a tellement entendu des gens parler pour ne rien dire…
On a tellement parler en retour pour ne rien dire de plus qu’eux.
Et comme le champ d’expression de mon égo et justement l’ensemble des moments ou je parle pour ne rien dire, en réaction à toutes ses discussions de merde sur le temps qu’il fait, la grippe A, la nouvelle Audi TT Quatro, sur la nouvelle boite ou faut grave qu’on y aille, (bref toutes ces discussions de merde auxquelles nous participons contre notre gré pour être sympa avec tout le monde, parce qu’il faut être sympa , c’est important, c’est vrai que c’est sympa d’être sympa), il me faut donc réduire mes chances de croiser tous ces gens du quotidien qui me renvoient sans cesse à mon propre ennui.
En gros, les occidentaux m’emmerdent, je m’ennui dans ce pays, et j’en ai marre de ne sentir en moi qu’un demi être vivant.

Je suis prêt à parler aux arbres et aux vagues pendant   une année entière, pour que mon égo oubli ce qu’était son champ d’expression et ne puisse plus y revenir.
Une belle intro bien lourde juste pour dire qu’on est obligé de partir en bateau loin vers un ailleurs peut-être meilleur, qu’on ne restera pas  ici pour essayer de sauver ce que certains jugent sauvable, et que si tu fais du tunning et que tu es un clubber…   heu, et bin tant pis pour toi.

On (pupuce et moa) n’est pas de taille à lutter contre la machine politique qui réussira à mon avis à broyer ce qui restait de pur dans nos sociétés modernes (mon petit frère de 10ans  commence à se prendre la tète pour s’habiller dans le mouv). On veut se battre pour sauver ce qui est beau dans notre domaine de compétence sentimental  et aujourd’hui encore professionnel, c'est-à-dire se fondre dans la nature.

Se fondre dans la nature est un concept à dégrossir.
On va encore attendre d’être prêt. Mais la, on pourra être prêt vers janvier.

Le concept  professionnel, pour l’instant, c’est on part vers la Polynésie française  avec un bateau à voile genre 16 mètres 2 mats, avec la possibilité juridique d’emmener des gens en croisière, avec de la plongée en option, facturée évidement. Pour cela, pupuce doit faire un stage de voile d’un mois, et je dois passer mon niveau 3 de plongée, il faut environ 3 ou 4 mois.

Le concept humain, c’est on part vers la Polynésie en prenant notre temps, et en s’attardant la ou la vie se manifeste, avec un bateau, avec la possibilité technique d’emmener plein de matos utile à la vie en autonomie, sur l’eau mais avec se qu’il faut pour s’installer à terre, ou cas, mais alors vraiment au cas ou, on croiserai un endroit cool pour rester, genre, heu, une ile. Travaillera, travaillera pas, on verra, on s’en fou parce qu’on est bien préparer au niveau survie (enfin, survie soft, genre gros potager et des poules… faut pas pousser non plus) et des choses à savoir.

Le concept spirituel, c’est on part parce qu’on en ressent le besoin. On sait que la générosité se cache partout en dehors des villes, et on compte sur l’aventure humaine. 2012, ou pas 2012, c’est pareil. Ca ne change pas ce qu’il y a d’essentiel. Je veux voyager et rencontrer d’autres gens, m’enrichir humainement. Bateau, pas bateau, on verra. On se retrouve ou déjà… ?

Voila , vous mélangez bien les 3 ingrédients, le gout qui ressort en fond de bouche , c’est comme un petit gout d’adaptation…ouais, faudra s’adapter en permanence. Mais je suis sur que s’adapter en permanence la bas est plus simple et instinctif à gérer que les petits déséquilibres sociaux quotidiens d’ici qui me rendent dingue.
On verra.

[riverkeeper]

S'adapter en permanence est ce qu'il y a de plus naturel et de plus sain.

C'est aussi ce qui fait le plus peur à la plupart des êtres humains sociaux, qui ont donc aussi peur des ''autres'' êtres humains qui vivent en s'adaptant au naturel, au quotidien, ils sont rares mais il en existe.
Je considère que j'en suis, je l'ai toujours été .

Ce qui ressort de ton message est ce qui est effectivement une des pires nuisances et un des plus grands blocages pour l'évolution naturelle et saine du Monde Vivant sur la Terre, soit ''les humains parlent aux humains des humains et de leurs faits et gestes'', soit; un egocentrisme collectif ,mondial, conscient ou non, mais en cours de programmation, à travers toutes les institutions et tous les médias planétaires, qui est de mieux en mieux et de + en + profondément intégré, qui fera bientôt partie du code génétique si ça continue !!

Prenez soin de vous et de votre habitat immédiat

Bon vent et bonne voile à vous... très sincèrement
riverkeeper

[pupuce]

Ouais !!! on est de retour !!
Bon, y a pas de quoi se la raconter, bien au contraire… quoique ! d’après ce que j’ai lu sur un de mes anciens posts, on prévoyait de partir dans 6 ans alors qu’on est sur le point de le faire…

Ah ouais au fait ! salut a tous, ça fait plaisir de vous retrouver et tout le toutim .
ca, c’est fait…

J’aime le titre du nouveau topic !
En effet, alors que nous avons  l’envie de partir, les moyens, les connaissances, la maturité bref qu nous sommes prêts à partir, nous sommes encore la…

Le système est bien fait !!
même avec une ferme envie de me barrer, des liens invisibles me retiennent, des peurs induites font leur apparition…
Cela ne change en rien ma détermination, loin s’en faut !! mais j’ai tendance a me dire que tel ou tel équipement est nécessaire (alors qu’il est superflu) , que cette qualif vaut le coup d’être passée avant de partir, qu’un peu plus de thune de cote ça peut toujours servir et donc je repousse un peu plus ma démission….

Je crois qu’a l’instar des grands patrons, je ne conçois plus de quitter la société sans un parachute (doré !!!)
JE CROIS SURTOUT QUE JE FAIS FACE A UN SERIEUX PROBLEME DE MANQUE DE COUILLES !!!!!!!! (oooooooooooooh!! il a dit couille... )

Mais bon, elles sont encore la ! c’est juste qu’elles ont tendance a se rétracter au contact de l’air frais de la liberté !!

C’est une sensation peu connu a l’heure actuelle…

[pupuce]

J’avais dit que je relirai tout ce qu’on avait dit sur les topics précédents pour savoir ce qui avait changé dans le projet mais pour l’instant j’ai grave la flemme !!!
En plus j’aime pas du tout mon ancien style d’écriture (oui-oui, je sais, l’actuel est peut être tout aussi merdique pour toi, ami lettré), j’ai l’impression de lire quelqu’un d’autre…

Alors…

-Il s’agit toujours de quitter la société.
-Le voilier est toujours le moyen de transport privilégié.
-La destination est toujours une île OU une cote, et cette destination ne sera plus déserte mais a faible démographie.

Ce qui a changer c’est « avec qui ». finit pour nous les ambitions de grande communauté flottante, pour l’instant on part a 2. on se la joue pas perso mais on en a marre de la jouer méthode casting de recrutement (les gens préfèrent auditionner pour être dans le public de Cauet et consorts que pour un koh lanta réel) et de se faire des films ou de faux espoirs sur tel ou tel mec. Nous on part, les autres font ce qu’ils veulent. Si des gens nous rejoigne avant, pendant ou après tant mieux !! mais on va pas les attendre…

Autre chose qui a changé : le pourquoi…
Je sais plus exactement ce qu’on en attendait mais ce départ est aujourd’hui une fin en soi.
Partir, ça voudra dire qu’on avait raison, qu’on nous a menti, que l’impossible est possible, qu’on a du courage et que les rêves les plus fous sont réalisables.
C’est aussi une condition sine qua non a notre survie. Si je reste ici 4 ou 5 ans de plus, je vais me tuer ou devenir fou. Ce projet est salvateur. C’est mon dernier rêve, après lui je vais découvrir mes réelles aspirations.
Ma vie n’a été jusqu'à maintenant qu’une succession d’étapes vers ce rêve, chacunes de ces étapes étant un mini rêve. Une fois le rêve principal réalisé, je serai libéré de ce fardeau qu’est l’envie, car ma seule envie aujourd’hui est de réaliser ce rêve (et de le vivre, bien entendu).
Apres ce sera un nouveau départ, une existence peut être moins tournée vers ma personne (ou pas).

Ce message a été modifié par pupuce - 16 septembre 2009 à 21:43.

[Libertie]

Bon courage à tous les deux, bonne route. Donnez de vos nouvelles de temps en temps du bout du monde... Profitez en un maximum ...
Je oense que c'est vous qui avez raison  

[pupuce]

Libertie, le 16 septembre 2009 à 21:40, dit :

Je oense que c'est vous qui avez raison  

ouah la honte , "oense" ca veut rien dire     
merci libertie, ca fait plaisir

[hazuka]

c est cool comme projet (vous avez un bateau deja ?)

Bon courage en tout cas, en espérant que vous aurez les réponses que vous cherchez


La conclusion que j avais eu après mon petit périple l année dernière
http://lhommesanstal...e-29019359.html

Citation

Pourquoi ce voyage ?


Si je suis parti à la base, c'était pour voir ce que c'était d'être vagabond, voir si ça me correspondrait comme façon de vivre.
Ce que je cherche, c'est la place à laquelle mon évolution spirituelle et mentale sera la plus importante. Que cela coïncide avec une "évolution" sociale ou non.
Pour ce faire je compte essayer durant mon existence de tester différents modes de vie dans différents endroits au fur et à mesure des opportunités.
Cette expérience en fut une. Il s'avère que même si cela m'a plus, je n'ai pas eu la sensation de faire ce que je "devais" faire après avoir compris certaines choses. Alors certes j'ais satisfait mon égo mais c'est bien tout.
Rencontrer des gens, parcourir de longues distances, voir d'autres choses, c est cool, c est sur, mais à quoi ça sert concrètement ? À rien.
La routine s'installe de la même manière qu'en faisant n'importe quoi et au bout d'un moment j'ai réalisé que je n'évoluais plus dans ce voyage, que j'avais répondu à la question "Est-ce que je SUIS un vagabond dans l'âme ?". La réponse est non.
Alors bien sur, ce n'est pas tellement étonnant pour ceux qui me connaissent. Je suis plutôt casanier en temps normal et ne ressent pas particulièrement le besoin d'aller dehors même si quand j'y suis je trouve ça cool.
Mais j'aime aussi tout ce qui est nouvelles technologies en rapport avec le son et l'image.
Une autre chose que je voulais avec ce voyage, c'est avoir le choix. De mon point de vue, seule la possibilité de faire des choix est synonyme de liberté. Quelqu'un qui aura choisi de s'enfermer est selon moi plus libre que quelqu'un forcé à rester dehors.
Faire ce voyage m'a permis de choisir en connaissance de cause de vivre dans la société et non plus d'y être par défaut.
Il ne faut pas suivre ni naviguer contre le courant, il faut ETRE le courant.

Bon j'ai toujours envie de bouger mais en faisant plutôt comme je l'ai fait en Ecosse, avoir un taf (ou suffisamment d'argent) et tout simplement vivre sur place un certain temps.

Et je suis encore a peu près d accord avec cela. Ce serait plus nuancé mais le fond resterais semblable...

[alter natif]

il y a autre chose.

on a tres envie d'acheter un terrain non constructif pour y faire , en premier, une petite communauté,et un camping bio par la suite.
genre yourtes, cabane sur pilotis, et tente suspendues dans les arbres(j'ai vu ca je sais plus ou)

Si il y a 2012, on vivra bien, avec panneaux solaires, et poules , cochons sauvages et potager, et si ya pas 2012 , on aura quand meme une source de revenu entre la plongée, un petit bar, et la camping... on pourra se spécialisé dans la gastronomie maison de poisson, et chacun en combinant  un petit emploi (serveur, prevention écologique du coin, et n'importe quoi d'autre)

attention, il s'agit pas de travailler. il s'agit d'avoir un peu de sous au cas ou ce serait quand meme utile. nous ne trahissons pas le concept de base.  

Vu qu'il est hors de question que je vive loin de ma tribu, mes parents compte venir me rejoindre une fois que l'on sera la bas, et tenir un bar ou une brasserie. Mon frere (10 ans ) à l'air d'etre passionné par la biologie marine, et pourrai bosser dans un aquarium dans le coin.

Si on le fait naviguer, mon pére veut bien mettre un peu de sous dans le bateau , mais il insiste pour qu'il y ai un projet professionnel derriere. ce qui sera le cas , apres on est pas obligé de bosser si ca mord à l'amecon.

pour info, le prix des bateaux se cassent la gueule, un 16 metres 2 mats entretenu et pret voyage , on en a vu plusieur au alentours de 35 000 euros. (en acier en plus)

[alter natif]

Hazuka je me retrouve dans ce que tu dis. j'ai hate de trouver l'endroit d'expression de mon ame. Peut etre y en aura t'il plusieurs à des temps différents.  

sinon, non ,on achetera le bateau dans pas longtemps.

[sicnarfa]

Alter natif et Pupuce , pourquoi vous n'attachez pas votre wagon (ou votre bâteau) au projet d'implantation d'une communauté de villages en Guyane française .
(Projet de vie sauvage à l'indienne , sur 2 millions d'hectares)

[pupuce]

sicnarfa, le 21 septembre 2009 à 18:06, dit :

pourquoi vous n'attachez pas votre wagon (ou votre bâteau) au projet d'implantation d'une communauté de villages en Guyane française .
(Projet de vie sauvage à l'indienne , sur 2 millions d'hectares)

inintéressant
tu as des liens ou un site pour m'aiguiller ?

[sicnarfa]

Message posté sur Onpeutlefaire.com par Sauvagetoutnu

Citation

L'été 2009 on en a beaucoup discuté en Suède à la réunion organisée par URVISION et les anarchistes primitivistes, ceux qui se définissent comme "anti civilisation" car ils admirent la vie sauvage et tribale et trouvent insuffisant de critiquer seulement le capitalisme. En Suède, ils ont une revue : VILDVAXANDE, qui pourrait se traduire REWILD ou "aller de plus en plus vers le réensauvagement"...
On en a discuté aussi beaucoup pendant le rassemblement européen dit Rainbow gathering, dans les montagnes entre Slovaquie, Pologne et Russie. Il y avait d'ailleurs pleins de Russes, eux n'hésitent pas à se mettre tout nus dès qu'il fait chaud. La plus "primitiviste", Olga, était nue nuit et jour et par tous les temps...
Conclusion = comment peupler peu à peu cette foret pour nous disponible de DEUX MILLIOMS d' hectares, et y vivre le plus écologiquement possible?
Réponse = indispensable de bien se connaitre avant, et pas qu'autour d'une table dans un café, mais en situation réelle, dans la nature.
Décision a été prise de tout centrer en 2010 sur la Finlande, et ceci dès fin décembre 2009, puisque les jeunes écolos de la tendance "fuire radicalement Babylone" des 4 Etats scandinaves auront leur TING (rassemblement bi-annuel des Tribus, selon un vieux mot Viking) en décembre dans le sud de la Finlande.
On sera avec eux pour discuter de ce fantastique projet : à long terme, on pourrait créer plus de 100 petits villages sans pour autant nuire à la nature sauvage ... tout en continuant à vivre en Union Européenne, puisque ce terrain de deux millions d'hectares appartient à la France, entre Amapa et Surinam, vers les Monts Tumuc Humac...
Surtout, on sera déjà sur place en Finlande car il a été décidé fin aout 2009 que le Rainbow Européen de juin 2010 aura lieu en Finlande. Ce sera alors à nous, dès décembre à cette réunion, avec l'aide des écolos du TING, de partir à la recherche du meilleur coin en pleine nature, pour y organiser le Rainbow 2010, exploration (scouting) qui sera un bon entrainement pour nous qui voulons faire connaissance avant de partir explorer à la pagaie les 12 rivières du terrain de 2 millions d'hectares...

Et pour encore mieux se connaitre, ce serait bien que nous décidions de camper de suite sur le terrain trouvé (Seed camp, comme disent les rainbow). On pourrait ainsi commencer à nous exercer à la vie tribale, expérimenter les problèmes de la vie communautaire, de la cohabitation, nous apprivoiser les uns les autres , connaitre peu à peu nos caractères, savoir réguler les tensions, tout en vivant concrètement dans la nature, en apprenant les savoirs-faire de la débrouillardise dans la nature. Le camp annuel de URVISION pourrait avoir lieu à proximité du terrain que nous trouverons pour le Rainbow. A Urvision viennent toujours les stagiaires formés aux meilleures écoles de survie dans la nature du monde telles celle du Wisconsin (www.teachingdrum.org) et celle de Sveg en Suède (www.backedal.fhsk.se) et ils partegerons avec nous leurs compétences. Nous comptons bien- sur organiser des ateliers sur ces savoirs- faire pendant le Rainbow de l'été 2010, et par ce biais sensibiliser d'autres personnes au projet UPAK APTAO ("vivre comme avant" dans la langue de nos futurs voisins, les Indiens Wayana). Donc on fera pendant ce Seed Camp hiver printemps 2010 d'une pierre deux coups = mieux faire connaissance entre nous, les futurs explorateurs, exploratrices des 12 rivières, et aussi travailler à la mise en place de toutes les constructions provisoires pour accueillir les 1000 à 2000 participants du Rainbow 2010.

D'autres textes à ce sujet sont sur http://anarchieverte.ch4os.net , rubrique "actualité" titre: "Quitter la civilisation" et sur www.endehors.org , 18 septembre =programme 2009-2010 des anars-écolos ou encore sur morikido (http://sites.google....kamaraimo/Home/, avec l'article "Agroécologie,nouvel oxymore?" qui montre tableaux chiffrés à l'appui à quel point le mode de vie des "sauvages" est supérieur au notre. Morikido explique aussi en détail le projet UPAK APTAO sur ces 2 millions d'hectares, et il y a des photos sur www.bonheursauvage.blogspot.com. et des discussions sur facebook avec blanc marron .

Alors on se retrouve en Finlande dès cette réunion des TING fin décembre ?
Vous pouvez aussi venir plus tard pour le Seed Camp ou pour le Rainbow Warrior Gathering lui-meme. La première page d'Anarchie Verte s'ouvre sur une vidéo intitulée"L'Appel aux armes des Rainbow Warriors" et le site traduit ensuite cette célèbre prophétie des Indiens HOPI qui est à l'origine des rassemblements Rainbow Warriors.
Précisez vos dates de disponibilités et vos motivations à blancimarron@gmail.com

Et réponse à ma question concernant la date et le lieu de la prochaine réunion en décembre

Citation

à Ophildelo
aux dernières nouvelles, les scandinaves savaient pas encore, pour tes deux questions...
fais comme moi, demande à Hanna, qui habite à Tempere et va souvent dans les Ting
hannalehtomaki@gmail.com
et à Finn Rosland. tel +47 40 07 31 66 = finn.from.earth@gmail.com
demande en anglais !

Finn Rosland est de la délégation norvégienne des Ting venus en Ukraine pour le Rainbow Warrior Européen de cet été 2009 = il y est encore et remonte d'ici peu via Pologne Allemagne Danemark en Norvège

On me traite parfois de "colon" du fait qu'on va habiter en Amazonie ... La réponse est sur daylymotion où je suis interviewé à la journée anticoloniale au Trocadéro en février 2008, trouvé cela sur facebook =
www.dailymotion.com/video/x4jvsh_la-guyane-colonie-francaise_politics
et daylymotion indique en marge le film en 3 parties = Comment l'or empoisonne la Guyane
Titre de l'article sur ce site = manque deux lettres N et S = geNS = gens, oui, il manque les gens pour ces deux millions d'hectares !

Courrier International des 16-22 juillet 2009 en page de couverture a qualifié l'Amazonie de dernière zone du monde avec présence d'hommes libres. C'est vrai ! :
C'est le dernier coin de la planète, à part un ilot des Andamans, où il y a encore des tribus non colonisées qui fuient tout contact:
95 tribus résistent encore à l'occidentalisation en Amazonie !
Cela signifie que cette foret encore au 4/5 eme intacte permet encore de se cacher pour vivre libre.
C'est ce que nous voulons et c'est pourquoi nous avons déjà visité les lieux plusieurs fois et qu'on va y retourner, cette fois à nombreux, pour décider tous et toutes ensemble, avec baton de parole et cercle, égalité oblige, où on va construire les premiers villages...
mais d'abord, 12 rivières à explorer à la pagaie...
Qui vient avec moi pour faire des boulots divers, saisonniers, pour gagner du fric, acheter les canoes ?
J'ai le peti bus pour transporter du monde pour bosser ensemble !

Ce message a été modifié par sicnarfa - 22 septembre 2009 à 08:39.

[sicnarfa]

Maintenant , si quelqu'un passe par le nord est de Paris (aisne) pour s'y rendre , et qu'il peut m'embarquer , ce sera sympa .

[pupuce]

interessant mais ils ont l'air vachement organisés...
avec alter , meme si on a notre projet depuis longtemps , on a pas encore preparé grand chose !
mais c'est mieux ainsi , on garde la fraicheur , la spontaneité , la surprise , l'inconnu...
j'ai besoin de faire mon truc a moi , pas celui d'un autre peut etre mieux , je prefere le faire quitte a etre decu et tenter autre chose apres .
car quoiqu'il arrive , un jour je partirai a la voile . alors autant le faire le plus tot possible , histoire d'avoir encore de la marge pour d'autres experiences .

mais le plus gros probleme , c'est que leur depart reste lointain .
sinon il y a quelques liens sympa . je vais retourner voir sur Onpeutlefaire.com quelques topics....

[gwelan]

L'ailleurs peut aussi être la mauvaise réponse type, surtout s'il s'agit de répondre à un déficit de sens dans sa vie.

Pour que l'aventure soit enrichissante, c'est moins le fait de partir que celui de savoir pourquoi et surtout pour quoi faire d'autre qui est important. Car à des milliers de km de là où sont nos pieds aujourd'hui, on sera néanmoins toujours la même personne, avec la même façon de réagir aux événements, et notre difficulté à donner du sens à notre vie n'a pas de raison particulière de changer parce qu'on change de contexte.

Certes, on va être confronté à des environnements différents et le fait de s'adapter va nous occuper un moment, mais pas fondamentalement nous changer. Ou alors, la vie serait bien simple : il suffirait d'avoir 35 000 Euros pour s'acheter une liberté ?

Ce message a été modifié par gwelan - 22 septembre 2009 à 23:03.

[pupuce]

il n'est pas question de ca...
si l'historique de l'aventure t'interesse , je t'invite a lire les autres topics :
vivre sans la societe
comment ne plus etre citoyen
le grand saut vers mere nature

partir , c'est s'en aller etre soi ailleurs , transporter le probleme...
nous , on veut pas partir , on veut quitter , nuance...

quitter , c'est renoncer
j'ai pas l'impression de fuir , bien au contraire , je fais face et j'assume!

[gwelan]

Je pense avoir compris la démarche, pupuce, mais il y a des projets qui sont tellement absolus que dans les faits, ils sont le plus sûr moyen de nous maintenir dans la réalité dans laquelle on ne souhaiterait pas être.

3 ans et quelques déjà que ton ami et toi, vous exposez ce rêve, son pourquoi, mais ... finalement, vous êtes toujours là.

J'ai du mal à comprendre car rien n'est plus facile que de passer au dénuement : il suffit de lâcher prise et de prendre la route. Tous les jours, il y a des gens qui font cela. S'ils veulent aller loin, ils s'engagent sur des cargos, sinon, ils marchent, ils font du stop.

Ils font reposer leur (sur)vie sur cette providence dont ils vantent les bienfaits.

Si votre projet de renonciation a besoin d'un compte prévisionnel et d'une trésorerie, je ne vois pas bien en quoi il se distinguerait du système dont il serait issu ?!?!?

Je pense que c'est bien d'avoir des projets et que c'est même très formateur de se confronter à ses propres idées, mais là je me demande bien ce qui vous retient de le faire ?

[sicnarfa]

gwelan, le 23 septembre 2009 à 07:40, dit :

J'ai du mal à comprendre car rien n'est plus facile que de passer au dénuement : il suffit de lâcher prise et de prendre la route. Tous les jours, il y a des gens qui font cela. S'ils veulent aller loin, ils s'engagent sur des cargos, sinon, ils marchent, ils font du stop.

Ils font reposer leur (sur)vie sur cette providence dont ils vantent les bienfaits.

Si votre projet de renonciation a besoin d'un compte prévisionnel et d'une trésorerie, je ne vois pas bien en quoi il se distinguerait du système dont il serait issu ?!?!?

Je pense que c'est bien d'avoir des projets et que c'est même très formateur de se confronter à ses propres idées, mais là je me demande bien ce qui vous retient de le faire ?

Je partage ce point vue , en comprenant aussi la distinction faite par Pupuce , entre quitter et partir .
Perso je pense avoir quitter le "Système" depuis longtemps , je dirais même que je n'y suis jamais entré .
Je me suis battu non pas contre le "Système" , mais simplement pour ne pas qu'il m'envahisse .
Car pour moi quitter çà ne veut pas non plus dire "se battre contre"...car si on passe son temps à "se battre contre" , çà veut dire qu'il est toujours au centre de vos préoccupation .
Quitter le "Système" est avant tout un état d'esprit , et cet état d'esprit le "Système" ne peut pas le détruire , de la même façon qu'un homme est toujours un homme libre même derrière des barreaux .
Quand le "Système" est en nous , ou que nous allions nous serons dans le "Système" .


Je pense que l'on aurait pu et que l'on pourrait encore faire beaucoup de choses différentes ici et maintenant .
Si çà ne se fait pas c'est qu'en réalité , il n'y a de pas réelle volonté pour le faire .
Pendant le coma d'ONCT , j'ai passé beaucoup de temps sur Onpeutlefaire.com , et j'ai pu constater que "on peut le faire" n'a qu'un très lointain cousinage avec "on le fait" . Et que les changements que l'on y évoque signifient simplement ceci : <<Il faut bien accepter de changer quelque chose , pour pouvoir continuer comme avant!>> .
Pratiquement personne n'a la moindre velléité de s'attaquer au coeur du problème et au "Système" lui-même ....je n'y ai vu à quelques exceptions près qu'un repère de tartuffe et d'individus sournois et hypocrites (cela dit sans aucune méchanceté ni rancune , j'utilise simplement les mots qui décrivent une triste réalité).

Donc , pas besoin d'un ailleurs pour quitter le "Système" , car c'est d'abord un état d'esprit .

Mais partir en bateau sur les mers et les océans , voir des îles désertes , etc...çà , çà me titille Pupuce !

[pupuce]

gwelan , je suis tout a fait d'accord avec toi , mais lacher prise n'ai pas une chose aussi aisée que tu le pretends .
j'ai rencontré beauoup de gens que l'aventure interessait mais tous etaient trop attaché a leur vie ici .
moi meme , je l'admet , j'ai du mal (mon probleme de manque de couilles que j'evoque plus haut )
si nous ne sommes pas parti encore c'est que nous avions un autre reve a realiser , qui nous a quelque peu laissé sur notre faim .
aujourd'hui , je me sens libre et je peu commencer serieusement les preparatifs .

je sais que la pression va monter progressivement pour atteindre son appogée le jour ou on va larger les amares...
et disparaitre completement un quart d'heure plus tard...
et c'est ca qui est bon!!!!

dans un voyage , le plus dur , c'est de franchir la porte et le plus beau , c'est le parcours , pas la destination(d'ailleurs je pense que sans avoir franchi la porte , nous sommes deja en route...)

pour ce qui est des finances , nous en avons besoin car nous voulons partir en bateau et les bateaux , jusqu'a preuve du contraire , sont payant
et pas la peine de me sortir le coup du : "si tu est sur le Chemin , tu trouvera une ame charitable qui t'emmenera..." , car cela voudrai dire que je reste prisonnier du destin

[sicnarfa]

pupuce, le 23 septembre 2009 à 11:32, dit :

et pas la peine de me sortir le coup du : "si tu est sur le Chemin , tu trouvera une ame charitable qui t'emmenera..." , car cela voudrai dire que je reste prisonnier du destin

Peut être Pupuce que tu confonds "destin" et "fatalité".....le destin n'entrave pas notre liberté , bien au contraire il nous donne les outils pour mieux l'exprimer et pour vivre notre réalité .
Pupuce , le destin , c'est nous....une émanation des fantastiques potentialités qui résident (en attendant mieux) dans notre dimension inconsciente .

C'est bien dit quand même !
Parfois je me demande ou je vais chercher tout çà....çà me sort !   

[pupuce]

c'est clair , ca arrache ton truc!!
mais je suis pas tout a fait d'accord...
je voulais revenir sur ce que disait gwelan a propos de la non-necessité d'avoir un budget pour partir.
apres , definir le destin , c'est chaud!! un adage dit :
"le destin , c'est les cartes que tu as en main ,
la destiné , c'est la facon dont tu joues ces cartes"

parfois , la vie t'offre des opportunités formidables et c'est dur d'y resister , surtout si elles ont l'air de correspondre a notre "voie" , mais on peut aussi y voir une certaine forme de controle...
je prefere certain choix en mon ame et conscience et m'en vouloir a moi meme que d'en vouloir a la vie...surtout que je la trouve assez mal branlée comme ca

[gwelan]

Je voulais juste dire que si cette prise de recul est elle aussi une valeur marchande, alors ça veut dire qu'on est très mal barré pour sortir de l'esclavage, et je ne parle même pas des gens qui vivent dans des pays sous-développés.

Pour ma part, je serais plutôt de l'avis de sicnarfa, et j'aurais tendance à l'envisager sous l'angle de l'état d'esprit ; c'est pas parce que je suis particulièrement radin, mais parceque c'est quelque chose que je peux m'offrir, sans délais.

[sicnarfa]

Tant qu'on se détermine exclusivement par rapport au "Système" , soit en l'acceptant soit en le combattant , c'est sur que dans les deux cas il dirige nos vies .
Je ne comprends pas ce qui te géne dans le "projet vie sauvage en Guyenne" . Il y a le projet de créer plusieurs villages , et pour l'instant leur problème semble être le manque de gens . Donc il y a je pense possibilité de créer "son village" .
Est ce que ce qui te dérange , çà ne serai pas l'idée d'être dépossédé de l'initiative , ou alors d'intégrer un groupe déjà organisé , dont tu te sentirais déjà prisonnier , parce que tu n'as participé à l'élaboration des régles .

Perso je réfléchis à ce projet , et je me rends compte par là de mes limites , des mes attaches et de mes vrais besoins .

Je me rappelle d'une conversation avec ma soeur cadette , qui s'étonnait de ma façon de vivre et du fait que je ne voyageais pas.
Elle me disait : << Mais comment toi que j'ai connu aussi intrépide et imaginatif , peux tu te satisfaire de la petite vie que tu mènes dans ton trou de campagne ?>>
Je me souviens que je lui ai répondu quelque chose comme : << L'homme est plus grand à l'intérieur qu'à l'extèrieur , et quel que soit l'endroit sur cette terre ou l'on aille , on ne sera toujours qu'en soi-même!>>

Mais je savais déjà , que le monde entier est en chacun de nous ...et que nous sommes plus "grand" que le monde !

Mais ce n'est pas une grande découverte .

Citation

56. Jésus disait :
Celui qui connaît le monde
découvre un cadavre.
Et celui qui découvre un cadavre
le monde ne peut le contenir.

[alter natif]

Citation

Je ne comprends pas ce qui te géne dans le "projet vie sauvage en Guyenne"

Citation

absolument rien pour ma part. les fonds marins et les plages sont moins belles, mais l'idée de vivre caché m'exite beaucoup. en plus avec l'armée , on est devenu des pros du deguisement "fougére".

je ne sais plus qui disait que "c'etait pas top" parce qu'on était pas encore parti et que ca faisait trois ans qu'on végétait... c'était dans un but constructif, on était et sommes toujours dans un régiment forces spéciales pour apprendre la survie, le camouflage, et devenir mac gyver.   bon on penserai qu'on en apprendrai pendant 5 ans, mais on a deja tout recu de ce que l'armée avait à nous offrir. je vous jure qu'on a bien ramasser, et aujourd'hui, meme la guyane ne m'effrai absolument pas... c'est du froid et du desert aride dont il faut avoir peur.

il y a 6 ans, on devait partir dans 10 ans, je devais faire carriere dans la prothèse dentaire.
il y a 3 ans, on devait partir dans 5 ans, apres un contrat complet dans l'armée.
aujourd'hui, on doit partir dans 5 mois.  
bilan, on ne fait qu'accelerer le programme.

c'est vrai que l'idée de partir en suivant les aleas du destin, est la maniére la plus belle de partir. mais nous avons aussi certains objectifs qui ne seront pas atteints en ne comptant que sur les surprises en chemin. mais sur le fond, je suis entierement d'accord.

Citation

Je me souviens que je lui ai répondu quelque chose comme : << L'homme est plus grand à l'intérieur qu'à l'extèrieur , et quel que soit l'endroit sur cette terre ou l'on aille , on ne sera toujours qu'en soi-même!>>

Citation

je voyage dans ma tete depuis que je suis petit. je sais le faire et j'en ai marre.
peut etre que réaliser ce projet ne m'apportera rien de plus, mais c'est quand meme étrange que je sois beaucoup plus vivant, et rempli de joie quand je voyage et que j'ai un sac sur le dos (ou un bateau sous mes pieds)

[sicnarfa]

alter natif, le 29 septembre 2009 à 18:19, dit :

peut etre que réaliser ce projet ne m'apportera rien de plus, mais c'est quand meme étrange que je sois beaucoup plus vivant, et rempli de joie quand je voyage et que j'ai un sac sur le dos (ou un bateau sous mes pieds)

Pour le bateau je ne sais pas , je n'ai pas d'expèrience , sauf que je me suis promis une petite aventure en forme de défi dans les années prochaines .

Par contre , le voyage à pied avec sac à dos , dont j'ai l'expèrience , fait vraiment mon bonheur ...mais pour l'instant je me contente de le faire un mois par an .

Dans mon cas , plusieurs choix de vie totalement différents m'attirent après le décés de ma Compagne ....et je n'ai encore rien décidé , mais le relationnel (le côté humain) tiendra une place prépondérante dans mon choix....et tout celà ne dépend pas que de moi .

[labusedesmascareignes]

Salut,
J’ai parcouru rapidement ce sujet et je trouve très intéressant votre projet de partir en bateau.
Mais es vraiment autorisé de ce poser sur une ile déserte comme sa ? Ne risqué vous pas de vous faire pourrir la vie par les pays  « propriétaire » de ces iles ?
Est vous qui vous y connaissez apparemment je profite pour vous poser quelque question  a-t-on vraiment besoin d’argent lorsque l’on possède son bateau ? Je veux dire es qui fau payer pour avoir le droit d’entré dans les ports? Si on doit payer  on peu toujours  contourné le problème en jetant l’ancre pas loin de la cote et en allant se ravitaillé a terre gratuitement par le biais d’une petite chaloupe.
Avez vous toujours la carte avec la position de toutes les iles?

Merci d’avance

[Damon]

Interessant de voir qu'en deux ans, votre optimisme et motivation n'ont pas diminués, il faudra plus d'humains comme vous!!!    

Je ne sais pas quand exactement vous partirez mais vous avez interêt à prevoir tous les cas de figure, il y a beaucoup de facteurs à prendre en compte, facteurs qui pourraient s'averer mortels. Dans ce cas, l'impatience est votre pire ennemie, partez uniquement quand vous etes sûr et certain de vous, faudrait pas non plus que ca se transforme en voyage suicidaire  

[alter natif]

merci damon ca fait plaisir...

on sait pas trop quand on va partir.  minimum 4 mois encore pour quitter notre emploi, mais on a aussi un projet de traverser la canada à pied d'ouest en est, ce qui nous prendrai 6 mois histoire de devenir chaman....lol, mais 6 mois de rando dans un des plus beau pays , sympa en plus , qui existe, ca devrai pas mal nous elever l'esprit.
on va essayer de partir quand j'aurai au moins le niveau 3 de plongée , histoire de pouvoir gagner un peu de sous au cas ou.  mais ca arrive.

pour labuse des mascareigne, nous irons en premier en polynésie, qui est la france, donc pas de probleme a ce niveau. on verra sur place apres.
pour les ravitaillements, effectivement, un kayak et on evite les ports payants.
il existe une loi qui autorise tout naufragé à accoster sur la cote la plus proche, et elle prend en compte les plaisanciers qui souhaitent se ravitailler.

pour l'entretient du bateau et de la coque, un coup de gratte-gratte dans l'eau et on a pas besoin de mettre en cale-sèche , sauf pour un bateau en bois qui est un peu plus fragile.  voila voila....

pour l'argent, un bateau fait office de maison et de voiture, d'ou des economies formidables au quotidien, meme si avoir prevu un petit job de secours est tres utile pour parer à toute surprise économique. et pour racheter du matos de pèche qui s'use tres vite.

nous avons encore la carte de toute les iles , mais ce n'est pas une carte , plutot un gros logiciel nommé "maxsea" qui pese tres lourd et est difficilement partageable sur le net...en plus ca coute cher et je crois que c interdit.

[Aminata]

Bonjour

Citation

On sait que la générosité se cache partout en dehors des villes,

Connaissez-vous cette histoire que l'on dit soufie...

Il était une fois un vieil homme, assis à la porte d'une ville.
Un jeune homme s'approche de lui : ” Je ne suis pas d'ici, je viens de loin ; dis moi, vieil homme, comment sont les gens qui vivent dans cette ville ? “

Au lieu de lui répondre, le vieillard lui renvoie la question : ” Et dans la ville d'où tu viens, comment les gens étaient-ils donc ? “
Le jeune homme aussitôt, plein de hargne : ” Egoïstes et méchants, au point qu'il m'était impossible de les supporter plus longtemps ! C'est pourquoi j'ai préféré partir ! “

Le vieillard : ” Mon pauvre ami, je te conseille de passer ton chemin: les gens d'ici sont tout aussi méchants et tout aussi égoïstes ! “

Un peu plus tard, un autre jeune homme s'approche du même vieillard : ” Salut, ô toi qui es couronné d'ans ! Je débarque en ces lieux ; dis-moi, comment sont les gens qui vivent dans cette ville ? “

Et le vieil homme de le questionner à son tour : ” Dis-moi d'abord, là d'où tu viens, comment les gens étaient-ils ? “

Le jeune homme, dans un grand élan : ” Honnêtes, bons et accueillants ! Je n'avais que des amis; oh que j'ai eu de peine à les quitter ! “
Le vieillard : ” Eh bien, ici également, tu ne trouveras que des gens honnêtes, accueillants et pleins de bonté. “

Un marchand faisait boire ses chameaux non loin de là, et il avait tout entendu : ” Comment est-il possible, ô vieil homme que je prenais pour un sage, de donner, à la même question, deux réponses aussi diamétralement opposées ? Serait-ce un poisson d'avril? “
” Mon fils, déclara le vieil homme, chacun porte en son cœur son propre univers et le retrouvera en tous lieux. Ouvre ton coeur, et ton regard sur les autres et le monde sera changé.”

Citation

on aura quand même une source de revenu entre la plongée, un petit bar, et la camping... on pourra se spécialisé dans la gastronomie maison de poisson, et chacun en combinant un petit emploi (serveur, prévention écologique du coin, et n'importe quoi d'autre)… attention, il s'agit pas de travailler. il s'agit d'avoir un peu de sous au cas ou ce serait quand même utile. nous ne trahissons pas le concept de base

Appelons un chat, un chat... Il s'agit aussi de rentrer des sous, même si c'est le strict minimum, et de travailler... et donc de participer, d'une façon ou d'une autre, a un système... A moins d’être rentier ou d’avoir fait un héritage, auquel cas, c’est un autre qui s’est rompu l’échine… avec tout ce que cela signifie… pour nous… Va donc dire cela a un môme ou a une femme a qui la misère ne donne plus d'age et qui gratte tous les jours son tas d'ordures pour avoir quelque chose a manger...

Jamais je ne pourrais pas programmer un changement de cap sur un laps de temps aussi long... Plusieurs fois, nous avons donné des coups de balai (avec enfants) a notre vie, pour grandir... le dernier coup de balai, nous a pris un mois... et on s'est retrouvé en Inde pendant plus de trois ans... et le suivant, viendra sans doute de la même manière...

[alter natif]

elle est tres jolie cette histoire aminata... moi aussi j'aime les versets plein de sagesse du genre paolo coelho sur le renvoi à soi meme, la remise en question de nos propres barrieres et tout et tout, et j'y crois profondément.

apres je sais pas trop ou tu veux en venir en me sortant deux citations isolées (tu en trouvera peux etre d'autres...) mais mon voyage en bateau ne vient pas d'un sentiment de rejet des autres du aux aigreures de mon propre personnage.

en general , ceux qui n'apprecient pas nous lire nous qualifient de fuyards et de laches... mais dans ces cas la , ta contine vaut aussi pour eux.

et en ce qui concerne cette vielle femme, que me conseilles tu pour améliorer sa vie?
faudra t'il que je souffre autant qu'elle pour pouvoir crier haut et fort que je veux travailler le moins possible dans ma vie?

il y a aussi une difference entre travailler avec le systeme et pour le systeme.
pour le systeme , tu payes des impots ce qui contribu a construire le monde pourri de demain.(oui je sais c'est simpliste)
si je donne des cours de plongée trois mois par an, je reparre mon bateau, je telephone à des amis, et j'achete ce que je peux pas troquer et ca s'arrete la. je paye pas d'impots. j'arrive à vivre pour 50 unité de la monnaie de l'endroit ou je me trouve et je travaille au black si une occaz se présente.
ceci n'est pas adherer à un systeme.

evidement on pourra me dire que j'aurai eu mon bateau grace au systeme, et meme si c'est vrai, que répondre?