17 réponses dans ce topic

[Scepticus]

Tout d'abord bonjour, c'est mon premier topic ici donc je tiens à remercier l'équipe reprenant ce forum - que je consulte sans pouvoir m'y impliquer depuis quelques temps déjà - pour son travail.
J'ajoute qu'au risque de bafouer les règles je me présenterai un peu plus tard, écrivant sous le joug d'une pulsion interrogatrice sans en avoir les moyens temporels!

Mon problème donc, où plutôt "ce sur quoi j'aimerai l'avis de personnes éclairées" est le suivant:
Au fil de ma reconstitution de ce puzzle parsemé de pièges qu'est l'histoire, j'en suis venu à la conclusion qu'il existe, logiquement encore aujourd'hui, une insondable tradition ésotérique orale non divulguée au commun des mortel qui parcourrait l'histoire, cachée derrière la philosophie de bibliothèques pour une raison ou une autre. Ce que j'entends par là est très simple:
En fait j'ai commencé à me poser des question lorsqu'une personne fort cultivée que je ne citerai pas m'a expliqué que, selon certaines théories (école de tübingen pour les intéressés), Platon, big boss Platon, n'aurait révélé dans ses dialogues qu'une philosophie d'introduction à la celle qu'il ne transmettait qu'oralement dans son académie. Théorie établie sur une citation d'Aristote qui attribue à Platon une pensée - très significative - qui n'a jamais été divulgué ou que ce soit. Rien de bien méchant me direz vous, et pourtant! Là ou cela devient intéressant, c'est quand on prend du recul:
Tout d'abord, il faut savoir que Platon tire son enseignement, ou du moins sa "Philosophie", de Socrates, ce fameux Socrates tant admiré, vénéré, encensé, reconnu comme le "père de la philosophie", Socrate qui est lui de tradition Pythagoricienne (école considérée comme une secte, en passant), Pythagore qui le tire -entre autre - de Thales, qui le tire, - je simplifie énormément - de l'Égypte et des sciences summériennes. Quel est le fil commun me direz-vous? Une certaine philosophie idéaliste (pour les non philosophes, c'est une philo ou "l'idée" prime sur le réel) qui justement reste plus que floue dans l'histoire officielle. A partir de là, on peut penser qu'il y a une certaine forme de "continuité" dans les idée transmises, je rappelle, de manière cachée et ellitiste (pytha: secte extremement fermée, socrates: rien écrit, Platon: enseignant oral uniquement, depuis, au moins, l'égypte (je ne remonte que jusqu'à là, pas eu le temps de fouiller plus loin). Ça, c'est donc la partie -6000 <-> ~-400. Et là on ça devient énorme, c'est quand on sait que toute la philosophie occidentale n'est, je cite, "qu'une suite de notes en bas de pages aux dialogues de Platon" (Whitehead), y comprit le christianisme qui reconnait en Platon le seul "Paien" digne d'intéret (et donc à ses "idées") en lui accordant le titre de "prophète avant l'heure".
Dooooonc, pour résumer, on peut soupçonner une tradition ésotérique remontant à au moins l'égypte ancienne et transmise sous nos yeux aux personnes disons.. eclairées?
Enfin bref, s'il y a des philosophes mieux armés que moi, des historiens ou tout simplement des personnes qui voient de quoi je parle, j'aimerai avoir votre avis, notamment sur "quelle est la tradition?".
Merci d'avance!

[nng nng]

Il existe une tradition intellectuelle qui fait coïncider la philosophie de Platon et la chute de la philosophie. A partir du moment où des secrets pythagoriciens (exemple: l'allégorie de la Caverne aurait été "piquée" aux pythagoriciens) ont été dévoilés, les esprits profanes ont pu accéder à quelque chose qu'ils n'étaient pas en mesure de comprendre. On a donné des perles aux cochons, et ce qui devait arriver est arrivé, elles ont été foulées aux pieds. Cette lente décadence a abouti, pour commencer, aux thèses modernes (les "Lumières" qui n'en étaient pas vraiment), et enfin à la philosophie analytique moderne dans l'état qu'on connaît actuellement. La pensée moderne est dans un état de délabrement avancé (cf. Affaire Sokal).

Les présocratiques (tel Héraclite, dont on n'a reçu que quelques fragments) sont, par contre, fascinants et certains penseurs (notamment Heidegger) ont eu le courage de retourner à l'origine de la philosophie.

La tradition ésotérique véritable peut être retrouvé à partir de la philosophie, elle se transmet également dans d'autres courants de pensée. Elle se transmet avec ou sans maîtres.

Comme le disait l'alchimiste Grillot de Givry, dans son ouvrage Le Grand Oeuvre:

Citation

Tu te trouves maintenant, comme l’homme universel dans le Pardès, en présence de deux arbres : l’arbre de la Vie et l’arbre de la Science.
Le premier, c’est la Voie spirituelle de la contemplation mystique ; c’est l’anagogie, l’extase ; L’autre c’est la voie du raisonnement, de l’objection et du doute, le chemin des sophistes et des logodaedales.
Choisis celui dont tu veux recueillir les fruits, et garde-toi de toute erreur.
C’est ici que la déréliction de la Voie de l’Absolu est particulièrement dangereuse ; mais sache, pour t’éclairer dans ton choix, que tout ce que la science nous enseigne, en des milliers de livres, tu peux l’acquérir en quelques secondes par l’illumination mystique, parce que ton esprit, se trouvant face à face avec l’Absolu saisit alors la Clef de l’harmonie universelle.
Et cette Clef, les livres ne te la donneront jamais !

La tradition est accessible à tous ceux qui sont capables de chercher sincèrement, l'âme avide. On parle souvent de la nécessité d'un maître pour progresser sur le chemin de l'éveil, mais il faut avant tout s'interroger sur la nature dudit maître. Qu'est-ce qu'un maître ?

Cette tradition est à la fois écrite, orale mais avant tout silencieuse.

Ce message a été modifié par nng nng - 08 octobre 2009 à 20:38.

[boo]

Bienvenue à toi Scepticus, et coucou aux copains ! Je suis super heureuse de vous retrouver !

Je me contente de lire vos échanges, avec vraiment beaucoup d'intérêt, mais il y a cependant une pitite question que je me pose, et dont la réponse me permettrait de m'endormir moins bête :

Scepticus, le 08 octobre 2009 à 18:48, dit :

Et là on ça devient énorme, c'est quand on sait que toute la philosophie occidentale n'est, je cite, "qu'une suite de notes en bas de pages aux dialogues de Platon" (Whitehead), y comprit le christianisme qui reconnait en Platon le seul "Paien" digne d'intéret (et donc à ses "idées") en lui accordant le titre de "prophète avant l'heure".

Lorsque tu dis le christianisme, parles-tu de celui-ci dans son ensemble, ou ne serait-ce pas plus particulièrement le catholicisme romain qui n'accorde ses faveurs qu'à un seul "païen", en l'occurrence Platon ?
Il me semble, mais peut-être suis-je dans l'erreur, que tout le christianisme n'est pas aussi réducteur sur ce sujet...

Fin bon, je ne demande qu'à des fins d'améliorer ma "culture générale", hein... Je ne voulais pas vous couper dans votre élan Et donc merci d'avance !

[Jihon Da Silva]

Bienvenue à toi oui, et regarde, moi c'est mon 2e message ^^,

Didier tu as l'air pas mal calé sur le sujet et moi, aussi comme toi, je me situerais dans l'idéalisme.

Il existe bien une connaissance ancienne qui date d'avant l'Égypte ancienne, Hermes Trimégiste oui par exemple. Pour moi ensuite c'est venu aux grec et aux babyloniens formant des écoles "Gnostique" (qui n'ont pas marché) et aussi transmis aux juif du temps de Jésus, puis aux franc maçons, et illuminatis grâce aux croisades mais je ne suis pas sur de tout ça...
Quel est cet tradition? je dirais qu'elle est de montrer la vérité aux personnes prêtent à l'entendre. Mais que désire tu?

Ce message a été modifié par Jihon Da Silva - 08 octobre 2009 à 23:25.

[yoananda]

Si philosophie ésotérique transmillénaire il y a, je ne pense pas qu'elle s'affuble de titre aussi pompeux.
La simplicité est la clef.
Si élitisme il y a, c'est en ce sens qu'il existe, pour réserver ce qui est précieux à ceux qui ont su faire de la place en eux pour l'accueillir.
Inutile de chercher a remonter le fil historique alors qu'il s'agit simplement de retrouver le cours de la vie en toi.
Bref, si tu as soif, écoute ta soif, elle te conduira à la source, mais ne perds pas de temps à regarder les arbres et forêts qui poussent grâce à la source si tu es pressé de la trouver pour te désaltérer.

Dis autrement :
Prends ton bâton de pèlerin et marche au lieu de bavarder à propos du sentier

[ishtar]

bonjour Scepticus ,bonjour à tous

Citation

"quelle est la tradition?"

chez moi c'est 2 bises et chez toi?
y a qu'une tradition ,celle qui donne les outils à l'homme d'évoluer ,de s'épanouir et de tenir son "rôle"
d'être conscient de ses potentialités et de les honorer, pour la plus grande joie de ce dernier et de ceux qui l'entourent
en général on appelle tradition, dans le sens noble du terme, une connaissance basée sur le vécu des ancêtres ,une connaissance utile et protectrice
protectrice...on est bien loin de cette "tradition cachée" dont tu parles qui sous-entend un pouvoir usurpé au reste de l'humanité

maintenant...je comprends ton parcours
tu te poses des questions et c'est normal (bienvenu au club)
j'suis pas une philosophe lol ,ni historienne ,mais je partage avec toi mes questionnements et la résultante de ces derniers
tout ça pour dire que ,comme toi, j'ai été intriguée par cette fameuse "tradition" ,cette connaissance cachée qui m'apporterait la toute puissance lol
entre toi et moi ,c'est que le début du travail ,le petit doigt que l'on pointe timidement sans avoir conscience que c'est tout notre être qui va être broyé
broyé dans ses certitudes , bafoué dans ses repères

tout ça est si complexe...

la base de la philosophie occidentale dont tu as parlé est pour moi une infiltration ,elle ne correspond pas à la Tradition
il n'y a pas d'élitisme dans la Tradition ,simplement de la discrétion
la Tradition ne s'offre qu'à celui qui la cherche ,parce que cela découle d'un long processus ,d'un énorme travail sur soi et son environnement
elle ne se trouve que parce qu'on est motivés et actifs et non passifs et en attente d'un gâteau tout cuit et pré-mâché
elle s'acquiert avec la maturité et le contrôle des possibilités qu'elle offre ,un contrôle naturel jamais aux dépends d'un autre être vivant
je crois qu'on peut la trouver partout ,ou tout du moins beaucoup de chemins mènent à elle
oui, la trouver n'est pas le plus difficile ,le plus difficile c'est de l'honorer.

[Scepticus]

Tout d'abord merci pour les réponses, je ne croyais pas provoquer autant de remous en l'espace d'une soirée!
Concernant mes incohérences, titres pompeux et autres amalgames, je vous prie de m'excuser, il n'y aucune vanité affirmative la-dedans, seulement du tâtonnement fort incertain et une forte excitation mal contrôlée!
A propos des réponses, il semble clair que je manque de matériel pour aller plus loin, je vais donc noter soigneusement le tout et retourner à mon "travail" comme certaines personnes plus sages que moi me l'ont aimablement rappelé (vous savez ce que c'est, on aperçoit une bougie, puis l'on s'enflamme!)
Merci encore, je reviendrai peut être sur ce topic d'ici quelques temps, au plaisir de vous lire dans d'autres!

[Jihon Da Silva]

Oui je suis bien d'accord avec toi amigo,
Enfaite je dirais, chacun sa voie..
Certain atteindent l'Éveil en étudiant les plantes, d'autres en regardants les étoiles.
Moi mon chemin est un peu passé par l'histoire, je dois dire que j'essayais de comprendre quelque chose et j'en ai compris une autre, une réalité et une compréhension plus profonde de l'univers. Et en effet j'ai pu lire des choses qui confirmais mes intuitions et autres.. De toutes façon, je ne pense pas que le chemin qu'on empreinte soit vraiment le fruit du hasard. On a parfois de bonnes inspirations, d'après moi..
Donc chacun sa route, il suffirais de répondre au question sans forcément calé son avis

[N4ts]

bonsoir a tous et merci pour toutes vos informations,
je pense également qu'il existe une Tradition dont découlent toutes les autres, jusqu'à atteindre parfois un niveau de dégénérescence très élevé notamment dans l'époque moderne.
Mais il y à quelque chose qui me gêne un peu dans tout ça, c'est le lien communément établi entre la gnose et l'initiation avec cette prétendue Tradition qui paraît aux premiers abords alléchant, mais n'est ce pas justement la connaissance, offerte par le serpent , qui a entrainé notre chute originelle?
Au point de vue ésoterique il en est tout autre, en effet c'est la chute de l'Eden (qui est un état) qui nous a donné la connaissance du Bien et du Mal , alors pour "retourner à la source" et à cet état, il faudrait effectivement supprimer cette connaissance, autrement dit, ne plus différencier le Bien du mal et sortir de l'emprise du démiurge qui est le monde manifesté(subtil,physique) du Bien et du Mal(que seul l'homme et certaines influences subtiles différencient et qui n'existe pas au point de vue universel), dont chacun découlent inévitablement de l'Unité qui, dans tous les déséquilibres qu'elle contient contribue au parfait équilibre total.
ce qui veut simplement dire que le mal n'existe pas (cela est vrai pour le monde non manifesté mais pas dans notre cas)
raisonner comme cela revient à supprimer toute morale, et c'est précisément ce qui me gêne dans la gnose.
Prétendre à l'illumination sans la grâce divine comme le prétendent beaucoup d'ésoteristes avec la seule connaissance, relève de la négation de Dieu
Introversion, retour à 'l'état primordial', exploration de soi, recherche du 'centre' où l'on coïncide avec l'unique Essence : combien perdent ainsi leur âme en croyant la trouver
pour moi donc, il ne faut pas se fondre dans l'univers et trouver son "centre" mais tendre au maximum vers le Bien, le Juste qui seul est voué à durer pour l'Eternité.
merci de me corriger si je me suis trompé, je débute dans le domaine
au plaisir de lire vos interventions

Ce message a été modifié par N4ts - 12 octobre 2009 à 02:39.

[nng nng]

N4ts, le 12 octobre 2009 à 02:35, dit :

bonsoir a tous et merci pour toutes vos informations,
je pense également qu'il existe une Tradition dont découlent toutes les autres, jusqu'à atteindre parfois un niveau de dégénérescence très élevé notamment dans l'époque moderne.
Mais il y à quelque chose qui me gêne un peu dans tout ça, c'est le lien communément établi entre la gnose et l'initiation avec cette prétendue Tradition qui paraît aux premiers abords alléchant, mais n'est ce pas justement la connaissance, offerte par le serpent , qui a entrainé notre chute originelle?
Au point de vue ésoterique il en est tout autre, en effet c'est la chute de l'Eden (qui est un état) qui nous a donné la connaissance du Bien et du Mal , alors pour "retourner à la source" et à cet état, il faudrait effectivement supprimer cette connaissance, autrement dit, ne plus différencier le Bien du mal et sortir de l'emprise du démiurge qui est le monde manifesté(subtil,physique) du Bien et du Mal(que seul l'homme et certaines influences subtiles différencient et qui n'existe pas au point de vue universel), dont chacun découlent inévitablement de l'Unité qui, dans tous les déséquilibres qu'elle contient contribue au parfait équilibre total.
ce qui veut simplement dire que le mal n'existe pas (cela est vrai pour le monde non manifesté mais pas dans notre cas)
raisonner comme cela revient à supprimer toute morale, et c'est précisément ce qui me gêne dans la gnose.
Prétendre à l'illumination sans la grâce divine comme le prétendent beaucoup d'ésoteristes avec la seule connaissance, relève de la négation de Dieu
Introversion, retour à 'l'état primordial', exploration de soi, recherche du 'centre' où l'on coïncide avec l'unique Essence : combien perdent ainsi leur âme en croyant la trouver
pour moi donc, il ne faut pas se fondre dans l'univers et trouver son "centre" mais tendre au maximum vers le Bien, le Juste qui seul est voué à durer pour l'Eternité.
merci de me corriger si je me suis trompé, je débute dans le domaine
au plaisir de lire vos interventions

L'arbre de la Connaissance du Bien et du Mal ou arbre de Science est, selon la tradition, a distinguer de l'arbre de Vie.

Heinrich von Kleist (un écrivain allemand du XVIIIe siècle) a formulé une idée poétique intéressante dans son petit texte "Sur le théâtre de marionnettes":

Citation

...— Ainsi, mon excellent ami, me dit Monsieur C…, vous êtes en possession de tout ce qu’il faut pour me comprendre. Nous voyons que, dans le monde organique, plus la réflexion paraît faible et obscure, plus la grâce est souveraine et rayonnante. — Cependant, comme l’intersection de deux lignes situées d’un même côté d’un point se retrouve soudain de l’autre côté, après avoir traversé l’infini, ou comme l’image d’un miroir concave revient soudain devant nous, après s’être éloignée à l’infini : ainsi revient la grâce, quand la conscience est elle aussi passée par un infini ; de sorte qu’elle apparaît sous sa forme la plus pure dans cette anatomie humaine qui n’a aucune conscience, ou qui a une conscience infinie, donc dans un mannequin, ou dans un dieu.

....— Par conséquent, lui dis-je un peu songeur, nous devrions manger une fois encore du fruit de l’Arbre de la Connaissance, pour retomber dans l’état d’innocence ?

....— Sans aucun doute, me répondit-il ; c’est le dernier chapitre de l’histoire du monde.

(Je vous conseille de lire le texte en entier pour mieux comprendre ces derniers mots, il n'est pas très long).

L'homme, déchu, subit en permanence le supplice de Tantale: la Science ne le rassasie pas, quels que soient les efforts que l'homme fait, la Nature est toujours inaccessible, on ne peut jamais se l'approprier, la posséder. Même le développement de la technique n'y fait rien: nous ne possédons toujours aucune vérité absolument certaine.

On ne peut croquer le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal que si l'on si l'on s'efforce de regarder en arrière ou, pour le dire différemment, vers soi. Seule la Grâce est à même de convertir le regard de celui qui cherche des phénomènes du monde sensible vers la réalité du soi. D'où la subtile exhortation d'Altus: "Prie, lis, lis, relis, travaille et tu trouveras".

Le Bien et le Mal sont, d'un point de vue absolu, arbitraires (ou poétiques) et permettent de structurer le monde de la pensée (sans préjugé, pas de pensée). La société de l'Ancien Régime était caractérisée par une répartition en trois corps étonnamment similaire avec la structure des castes que l'on peut trouver chez les hindous. Grosso-modo, on a ceci: le peuple (des pauvres serfs aux grands bourgeois), subordonné aux Nobles (pouvoir temporel), subordonnés au Clergé (pouvoir spirituel). Le pape, pontifex maximus (Grand faiseur de pont) a la responsabilité de l'Eglise (religion vient du latin religere, relier) qui tend fait le lien entre la Loi divine poétique et les hommes, à unifier le monde de façon organique. La seule façon de justifier la structure d'une civilisation, c'est par le Divin: les voies du seigneur sont impénétrables et seule cette impénétrabilité divine est à même de supporter, d'être à la base d'un univers.
Un peu tout le contraire de ce qu'on observe aujourd'hui, le projet moderne s'étiolant peu à peu dans la dissolution des valeurs: l'homme cherche le vrai encore et toujours, hypnotisé par son obsession, travaillant à en perdre haleine avec une foi absurde. Cet état de fait correspond au mythe de Babel, cette tour que l'homme a voulu ériger pour devenir à son tour Dieu. L'homme sans Dieu est sans projet, l'homme sans projet s'effondre.

Comme tu l'as souligné, N4ts, nombreux sont les pseudo-ésotéristes qui, dans leur approche maladroite de la gnose, se sentent dans l'obligation de manifester leur compréhension théorique de l'absence de fondement aux valeurs, quitte à devenir complètement hypocrite vis-à-vis de soi-même (autant les gourous et pseudo-maîtres qu'une une bonne partie de la "faune spiritualiste"). L'erreur provient de la confusion entre forme (apparence physique ou verbale - discours) et essence (être). Lorsque la connaissance est intégrée, nul besoin de saper l'autorité du monde.
Le modernisme, lui, tend à saper l'autorité du monde afin de trouver, dans ses ruines, la connaissance. C'est le monde à l'envers.

Par exemple, je suis conditionné à être poli: qu'à cela ne tienne, je serais poli. Avant de changer les aspects de mon caractère qui me déplaisent je chercherai, sans les modifier, à les comprendre. C'est ce que Gurdjieff le nommait rappel de soi (cf. Ouspensky "Fragments d'un enseignement inconnu"). La compréhension consiste à une généalogie spirituelle des objets, comportements et idées: on retourne en esprit sur les lieux de sa propre Genèse et ainsi faisant, on se fond dans la Suprême réalité (d'où le "Connais-toi toi-même et tu connaîtras l'univers et les dieux" inscrit à l'entrée du temple de Delphes).

Je dis beaucoup de chose en peu de lignes, j'espère que ça n'est pas trop confus.

[N4ts]

effectivement ng c est aussi comme cela que je le vois, il faut bien différencier la connaissance théorique de l'Unité, voir du 0, de l'action que l'on fait dans ce monde qui est sous l'emprise du démiurge et dont il serait totalement hautain, égotique et déviant de justifier n'importe quelle action comme ni bonne ni mauvaise.
"ne fais pas aux autres ce que tu n'aimerais pas que l'on te fasse"
cette vision de la gnose est une preuve d'intellect et de jugement juste

Ce message a été modifié par N4ts - 12 octobre 2009 à 15:02.

[N4ts]

merci pour vos éclairements qui me sont forts utiles, c'est tellement réconfortant de voir qu'il existe encore des personnes intéressantes.
je vais d'ailleurs commencé un livre sur la symbologie, "Symboles de la science sacrée" de R.Guénon, histoire de rassembler ce qui est épars
en effet je ne suis pas encore réellement familiarisé avec l'ésotérisme, qui m'intéresse pourtant énormément, si quelques personnes ont des écrits ou auteurs à me conseiller, avec plaisir, pour fixer de bonnes bases ( inutile de me conseiller sur le néo spiritualisme, le spiritisme et autre pseudo-métaphysique pour le moins fantaisiste)

[pop-corn]

salutations a tous

je vais écrire selon ma propre expérimentation
Un mystère est le fonctionnement de l'homme sur 3 temps en 1
le jour de la naissance/le jour de la mort et le jour de la renaissance
la renaissance est tourné comme résurrection pour certaines croyances
hors la renaissance est également celle de l'union, d'avec son double féminin, âme soeur ou que sais je ? qui est l'éternité , étincelle type bing bang ou érection pour rester dans le même schema reproductible ; en parabole

cette union ne se maitrise pas avec une technique , s'est elle qui nous rappel , à la condition de se tourner dans sa direction pour notre quête qui est non quête de définition.

les 3 temps sont le passé, le présent et le futur , ceux ci se retrouvent dans toutes les traditions de façon dissimulés

Citation

L'homme, déchu, subit en permanence le supplice de Tantale: la Science ne le rassasie pas, quels que soient les efforts que l'homme fait, la Nature est toujours inaccessible, on ne peut jamais se l'approprier, la posséder. Même le développement de la technique n'y fait rien: nous ne possédons toujours aucune vérité absolument certaine.

On ne peut croquer le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal que si l'on s'efforce de regarder en arrière

la Nature est toujours inaccessible, on ne peut jamais se l'approprier, la posséder
s'est notre nature primordialedes trois temps non corrompus pas les illusions.

et en "arrière " d'où le "souvenir ou le rappel" en direction de ce futur qui est notre vrai passé en notre état actuel, futur qui nous rappel notre véritable nature primordiale

Un futur(vrai nature primordiale) qui n'est pas actualisé dans le present , va devenir " le faux passé " notre illusion/ croyance du moment
le faux passé est l'univers du mental, d'avec lequel nous cheminons

pour retrouver sont vrai passé , il faut s'orienter donc vers le futur, vers les ténèbres , sans science si ce n'est que s'est la science de son secret

le livre des morts Egyptien
tout est dit là

Citation

Le Livre des morts reprend l’un des mythes les plus élévés des sciences sacrées. Il accompagnera l’Égypte dans toute sa longue histoire. Ce mythe est lié au culte d’Osiris et remonte à la nuit des temps. De par sa mort et sa renaissance, Osiris, époux de la déesse mère Isis, était l’archétype parfait du Dieu sauveur, le garant de la vie éternelle. Son rôle était de fusionner avec l’homme dans son destin, avant, pendant et après la mort.

remonte à la nuit des temps : nuit(tenebre) des 3 temps , avant, pendant et après la mort

dans le christianisme nous retrouvons les 3 temps en 1

Citation

Agneau de Dieu, qui enlève le péché du monde, prends pitié de nous.(naissance)

Agneau de Dieu, qui enlève le péché du monde, prends pitié de nous.(mort)

Agneau de Dieu, qui enlève le péché du monde, donne-nous la paix.(renaissance)

Seigneur, je ne suis pas digne de te recevoir (soumission a son futur) ; mais dis seulement une parole et je serai guéri.

Le corps du Christ.
Amen.

"ainsi soit il" qui est cette parole dont nous sommes l'acteur pour le rappel

Dans Islam Coran

Citation

Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.”

ect...
dans Islam le pacte primordiale d'avec la question qui a été posé a l'adam

Dieu dit
-Ne suis je pas ton seigeur ?
et adam repond
-oui bien sur

nous pouvons rajouter oui bien sur "mon amour" s'agissant de l'âme soeur , ce double
dont Iblis refusera de s'incliner dans le sens de se soumettre a sa véritable nature
pour se vivre d'avec ses illusions dans l'univers de sont mental

passé non actualisé qui deviendra égrégore , qui prendra réalité dans le présent du cheminant

Citation

2. La caverne comme lieu de passage : lieu de Renaissance et d’initiation

En tant qu’archétype de la matrice maternelle (regressus ad uterum), la grotte et la caverne, comme la matrice, symbolisent les origines, les renaissances, ceci surtout au proche-orient [7]. Elle est donc le lieu de naissance, de regénération et d’initiation comme nouvelle naissance, mais aussi un lieu de passage de la terre vers le ciel, ou du ciel vers la terre, ainsi que le lieu où se fait un passage des ténèbres à la lumière [8].
Guénon explique : mort et naissance sont les deux faces d’un même changement d’état et ce passage d’un état à un autre doit toujours s’effectuer dans l’obscurité. Pour ce, la caverne est liée au voyage souterrain et elle est comparée à la baleine de Jonas [9]. Notons cependant que nous traiteront ici d’une caverne en montagne, ou du moins au dessus du niveau de la terre (pour la grotte), et non d’une caverne souterraine telle celle de Platon [10] qui représente le niveau inférieur. La sortie de la caverne platonicienne correspondrait à l’entrée dans la caverne que nous traitons, qui symbolise l’éloignement du monde des ombres et des habitudes.
La caverne est aussi le lieu d’une troisième naissance : la seconde étant une initiation aux petits mystères, relevant du domaine psychique, tandis que la troisième est l’initiation aux grands mystères, une renaissance spirituelle, précédée d’une seconde mort, non pas au monde profane mais au cosmos. C’est cette troisième naissance qui est une résurrection. Enfin, Guénon ajoute que, « pour que cette résurrection, qui est en même temps la sortie de la caverne, puisse avoir lieu, il faut que la pierre qui ferme l’ouverture du sépulcre (caverne) soit enlevée » [11], ce qui est en accord avec la fin de l’histoire des gens de la caverne (que ce soit dans les textes chrétiens de Jacques de Voragine ou Jacques de Saroug ou dans les textes musulmans d’exégèse coranique).
Enfin, Guénon souligne le caractère électif de l’initiation, en affirmant que seuls ceux qui sont aptes à entrer dans la caverne peuvent y avoir accès
[12].

Ce message a été modifié par pop-corn - 13 octobre 2009 à 08:17.

[pourkwapa]

Citation

si quelques personnes ont des écrits ou auteurs à me conseiller, avec plaisir, pour fixer de bonnes bases ( inutile de me conseiller sur le néo spiritualisme, le spiritisme et autre pseudo-métaphysique pour le moins fantaisiste)

Guénon est déjà une très bonne base qui ouvre énormément de perspectives  
Un autre auteur sérieux qui a bien dépoussiéré les "sciences de l'esprit" et qui n'a pas été cité est Rudolf Steiner, plus tourné vers le Christianisme ésotérique

Pas toujours évident de suivre le fil de son raisonnement, mais on n'a rien sans rien, surtout dans ce domaine  

[Acacia]

Deux livres sur le sujet que je trouve particulièrement éclairants, synthétiques et assez faciles d'accès :
-" La philosophie éternelle" d'Aldous Huxley
-"Histoire de la philosophie occulte " d'Alexandrian.
Sans prêcher pour une chapelle particulière, ces auteurs discernent bien le fil tenu de la tradition dans les méandres de la pensée et de l'histoire.