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[pop-corn]

Le passé est devant et le futur derrière

Demander à un vieil orateur indien aymara "de faire face à son passé" et vous n'obtiendrez qu'un regard vide pour toute réponse... tout simplement parce qu'il le fait déjà. Une nouvelle étude portant sur le langage et la gestuelle du peuple aymara en Amérique du Sud démontre que ces gens possèdent une conception inversée du temps.
Les scientifiques ont toujours pensé que la métaphore spatiale de la notion du temps, basée en partie sur l'orientation et le mouvement de notre corps, et qui place le futur en avant et le passé en arrière, était un principe cognitif universel parmi les êtres humains. Cependant ce groupe d'amérindiens concrétise cette abstraction dans l'autre sens: pour eux le passé est devant et le futur derrière.

L'étude, menée par le professeur de linguistique Eve Sweetser de Berkeley et le professeur de sciences cognitives Rafael Nunez de l'université de Californie à San Diego est parue dans la revue Cognitive Science. "Jusqu'ici, dans tous langages étudiés à travers le monde, toutes les cultures non seulement associaient le temps à des propriétés spatiales, mais elles positionnaient universellement le futur en face du moi et de passé dans le dos. Le cas des aymaras est le premier à se différentier du modèle standard", indique Nunez.

Le langage des aymaras, qui vivent dans les montagnes andines de Bolivie, du Pérou et du Chili, a été remarqué dès le début de la conquête espagnole. Au 17e siècle, les jésuites le jugeaient particulièrement adapté aux idées abstraites, et au 19ème siècle il fut surnommé la "langue d'Adam". Plus récemment, Umberto Eco admirait sa capacité à créer des néologismes, et il y eut même quelques tentatives contemporaines d'utiliser ce qu'on a appelé la "logique andine" pour ajouter une troisième valeur au système binaire standard vrai/faux en informatique.

Cependant, pour Nunez, personne n'avait auparavant essayé de préciser la cartographie métaphorique radicalement différente des aymaras de la notion de temps. Ce concept fondamental, ne se fonde a priori sur aucune éducation formelle et n'est pas de manière évidente un produit culturel. Pour l'étude, Nunez a rassemblé environ 20 heures de conversations avec 30 adultes aymaras du nord du Chili. Des discussions naturelles et spontanées à propos d'événements passé et à venir ont été filmées afin d'enregistrer les gestes naturels et inconscients accompagnant les expressions désignant le "passé" et le "futur".

Le geste joint à la parole

L'analyse linguistique semblait, en surface, très claire: Le langage aymara utilise le mot "nayra", signifiant "le passé" pour désigner "l'oeil", "le devant" ou "la vue" et "qhipa" signifiant "le futur" pour désigner "l'arrière" ou "derrière". Ainsi, par exemple, l'expression " nayra mara ", qui signifie "l'année dernière" se traduit littéralement par "l'année devant".

Mais, selon les chercheurs, l'analyse linguistique ne dévoile pas tout. Des langues "exotiques" comme l'anglais (ou le français) peuvent également employer des expressions inversées voire ambiguës. Chez les aymaras, cependant, cette analyse est confirmée par les données gestuelles. Les personnes âgées, particulièrement celles qui ne possèdent pas un espagnol grammaticalement correct, désignent l'espace situé derrière elles en parlant du futur et l'espace situé devant en parlant du passé, avec des mouvements de la main ou du bras si l'événement est proche et des mouvements plus amples si l'événement est situé plus loin dans le temps. En d'autres termes, elles utilisent des gestes qui nous sont familiers, mais exactement à l'envers.

"Ces résultats suggèrent que des abstractions familières comme le temps soient, du moins en partie, un phénomène culturel", indique Nunez. "La façon dont nous considérons le temps sur un axe derrière-devant, en interprétant le passé et le futur comme s'ils étaient des positions, est fortement influencée par nos déplacements, notre morphologie dorso-ventrale, notre vision binoculaire faciale etc".

Le phénomène, cependant, n'est pas complètement expliqué. Une possibilité, selon Nunez et Sweetser, serait que les aymaras accordent une grande signification au fait qu'un événement ou une action a été vu ou non par l'orateur. Une phrase "simple" telle que "Christophe Colomb a navigué sur l'océan bleu en 1492", n'est pas possible en aymara. La phrase n'est pas qualifiée et devrait forcément indiquer si le locuteur a personnellement été témoin de l'événement ou s'il ne fait que rapporter une rumeur. Dans une culture qui favorise à ce point la distinction par le langage entre le vu et le non-vu ainsi qu'entre le certain et l'incertain, il peut être naturel de situer le passé avéré devant soit, à l'intérieur de son champ visuel, et le futur inconnu et inconnaissable derrière son dos.

Bien que ce puisse être une première explication, conforme avec les observations, les chercheurs ajoutent que "les plus vieux aymaras refusent purement et simplement de parler du futur parce que peu ou rien de tangible ne peut être raconté à son sujet". L'explication n'est donc sans doute pas suffisante, d'autant que d'autres cultures utilisent également des systèmes visuels similaires mais situent toujours le futur en avant.

Par contre, les conséquences ont pu avoir été importantes. Cette différence culturelle et cognitive pourrait avoir contribué, selon Nunez, au mépris des conquistadors vis-à-vis des aymaras qu'ils ont pu considérer comme un peuple paresseux, indifférent au progrès et incapable "d'aller de l'avant". Actuellement, si l'avenir de la langue des aymaras n'est pas menacé (on compte environ deux à trois millions de locuteurs contemporains), cette façon particulière de penser au temps semble, au moins au nord du Chili, être en déclin. Les sujets les plus jeunes de l'étude, qui parlent couramment l'espagnol, ont tendance à faire des gestes comme le reste du globe, et il est évident qu'ils ont réorienté leur façon de penser. Désormais, ils tournent le dos au passé, et font face au futur.

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sur ce lien on peu lire dans les commentaires

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les aymaras ne sont pas les seuls a avoir cette conception inversé du temps.les asyrien dans le le lointain passé ainsi que les micronisien aussi ont la meme facon de voir le temps

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autre extrait d'un autre lien , ce qui est entre parenthèse sont mes rajoutes

Le fait que les Aymaras fassent toujours « face » à leur passé (futur d'avec leur regard) a des conséquences sur le mode de la vie. Dans leur société, en effet, les ancêtres sont particulièrement respectés. Le passé est une source permanente de connaissances et d’inspirations. Il oriente l’action et les décisions alors que le futur (notre faux passé ) n’est, pour ainsi dire, jamais évoqué. Etant inconnu et incertain, tout ce qui est dit à son sujet relève de la spéculation. De plus, des notions aussi communes que le progrès (un mot issu du latin progressus, qui signifie action d’avancer) n’ont aucun sens pour des Aymaras traditionnels des hauts-plateaux. Dans leur conception du monde en effet, l’on n’avance pas vers des événements qui n’ont pas encore eu lieu. S’il est concevable de changer d’état, cela n’est pas vu comme un déplacement frontal. Les événements ont lieu quand ils ont lieu. Ils sont attendus. Rien d’étonnant donc que les conquistadors aient trouvé que les Aymaras étaient « passifs ». De même, cette conception du temps explique la grande patience dont les Aymaras sont capables. Une patience qui avait surpris A. Miracle et J. Yapita Moya lors de leurs études de terrain. « Les Aymaras peuvent attendre des heures le camion qui les emmènera au marché, et ce, sans rien faire d’autre. »

[pop-corn]

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« Les Aymaras peuvent attendre des heures le camion qui les emmènera au marché, et ce, sans rien faire d’autre. »

Notre système possédant l'heure , celui ci lui suggèrerait " vous perdez votre temps a attendre une éternité"


grande vérité et mensonge  de sarkozy
qui par son incompréhension de lecture d'avec le double sens , devient un implant en mémoire tampon  ... passé croyance qui n'existe pas si ce n'est qu'il nous maintient dans l'Etat morbide , à d'attendre la bénédiction d'en sortir...

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"Le futur est plus important" que le passé, lance à Constantine Nicolas Sarkozy (ps: ici j'ai inversè un extrait "Nicolas Sarkozy à Constantine" pour relié ce discours qui est subjectif d'avec la matrice ;espace/temps )

"Je ne suis pas venu nier le passé. Mais je suis venu vous dire que le futur est plus important", a lancé mercredi Nicolas Sarkozy dans un discours devant les étudiants de l'université de Mentouri à Constantine en Algérie.

"Le système colonial était injuste par nature et il ne pouvait être vécu autrement que comme une entreprise d'asservissement et d'exploitation" , a affirmé le président français.
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ps les assyrien me renvoie au berger d'arcadie ; au manteau de laine , le manteau de ceux qui ont été chassés du "pseudo paradis"
ce fut aussi le manteau de Seth qui était berger

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Origines de l’Assyrie
La ville d’Assur fut un très ancien centre urbain. Elle apparut dans les sources de l’Empire d'Akkad et de la Troisième dynastie d’Ur
Car c’est en fait de cette ville qu’est né le royaume assyrien, dans un milieu urbain.

Ce message a été modifié par pop-corn - 01 novembre 2009 à 11:24.

[Alchimiste]

Salut Pop-corn

outre la sémantique du passé et du futur, il y a la facon dont ont agi dans le temps, comme ton dernier exemple ou les êtres sont devenu passif, la perception du temps au point de vue philosophique peut donner un état de bonheur ou de panique, savoir si notre âme survie à la mort physique pourrait tout changer sur notre perception du temps

pour mes chats le temps a vraiement pas l'air d'avoir d'importance, alors lorsque je panique sur ma vie à moitié raté et mon demi bonheur je les prend en exemple

ma philosophie du temps est que l'on est dans un éternel présent, le passé n'existe plus et le futur n'existe pas encore, donc il n'y a que la création en perpétuel changement dans l'éternel présent

de toute facon le mystère des mystères à savoir comment cela se fait il que l'univers existe ? peut amener une réponse dans le genre peut être que l'univers existe parce que j'en prend conscience, et si je suis le fruit de l'univers alors l'univers doit avoir une conscience aussi, si le temps existe pas, et que l'univers existe en un seul flash, peut être que l'univers est un mariage entre le néant et l'Esprit imtemporel immatériel, comme si il n'y avait qu'un esprit conscient dans un néant absolu

c'est difficile de croire que l'univers existe, c'est plus facile de croire qu'il n'y a qu'une conscience unique universelle

bref moi aussi je sais dire des bêtises comme dans ta devise, hahaha à bientôt

[pop-corn]

Salutations alchimiste

Un conte de Fariduddin Attar extrait du livre "Etincelles de sagesses"
mystique persan du 12ème siècle

Un roi qui connaissait l'astrologie vit la date et l'heure où un inévitable malheur devait l'atteindre.
Il fit aussitôt construire un édifice en pierre.
Cette retraite de roche dure achevée ; il l'entoura d'un nombre de gardes.
En y entrant, il aperçut une ouverture par laquelle le jour pénétrait dans l'enceinte; il la boucha de ses propres mains.
Puis resté seul, il fut prisonnier de sa forteresse.
Sans issue pour en sortir, il ne pouvait plus rien.
Il se résigna et mourut.
Tu aura beau recourir à mille stratagèmes, ton désir ne te fera pas avancer d'un pouce.
Avancer d'un pas n'est possible qu'en renonçant a soi-même.
Si tu refuse de renoncer à ton moi et au monde, tu le fera inévitablement à l'heure du trépas.
Manger et dormir ne peuvent continuer éternellement.
Que fera tu lorsque la mort viendra te prendre ?

Ce message a été modifié par pop-corn - 01 novembre 2009 à 13:21.

[Alchimiste]

Salut pop-corn

beau petit conte sur la fatalité humaine

si le roi connaissait le futur de la date fatidique alors évidemment il faut pas essayer de modifier le futur, car le futur existe pas encore, d'ailleur toute les prophéties parlant du futur ne sont que des probabilités, et c'est la chance qui fait que la prohétie est juste, car même avec une looking glass (technologie à vortex pour voir le futur)on ne peut voir qu'une extrapolation du présent, car le libre arbitre humain fait continuellement changer le futur probable, et ce futur possible est aussi altéré par un tas de phénomènes non prévisible quantiquement

et c'est probablement pour ca que le peuple aymara regarde la passé, car le passé on peut le voir, tandis que le futur c'est même difficile de l'entrevoir, alors regarder la passé a tout son sens ! pour pas faire les mêmes erreurs par exemple


pour corriger ce que j'ai dit plus haut, il ne fait aucun doute que l'univers existe, ce qui est mystérieux c'est qu'Il existe ! et à bien y penser ma propre conscience est tout aussi mystérieuse dans l'essence de son existence, alors comment ce fait il qu'il y a un univers peuplé de créatures consciente ? la réponse pourrait être parce que le néant tout seul ne peut pas exister lui non plus !

hahaha tout comme dans ton conte pop-corn la raison perd les pédales pour comprendre ces mystères, cela nous démontre que l'on doit être humble et reconnaissant d'avoir le cadeaux de la conscience, même si pour la vivre on doit endurer injustices et malheurs on peut se consoler en se disant que si l'univers a produit de la conscience alors que l'univers doit avoir une raison et un plan prévu pour ses enfants adorés que nous sommes, et que même si la vie devient moche alors si la vie est éternelle alors ce n'est qu'un mauvais moment, et si on est déja heureux du cadeaux de la conscience alors même le peu de joie qui reste dans une vie moche est déja un surplus au bonheur inaltérable de comtempler l'univers mystérieux conscient et qui nous adore.

à la prochaine