79 réponses dans ce topic

[pilo]

Salut

Il est evident que si c soi disant chercheurs de verites demandent de l'argent c des escrocs

Le principe est le meme que pour vendre de la lessive ou n'importe koi d'autre:

On prend le con sommateur pour un vrai con et le seul but de tout ca c de soutirer de l'argent aux pigeons qui sont pret a le faire

Alors mefiez vous des faux prophetes




pilo

[Trintawak]

Tu sais, a un moment (il n´y a pas tres longtemps) moi aussi je me suis dis que les channelings flattaient grandement notre ego, que cela me detournait de l´essentiel, qu´ils m´amenaient a me perdre quoi.

Puis j´ai compris, le probleme de venait pas des channelings mais de moi !  
C´est moi (plutot mon ego) qui prenaient ces messages, ces enseignements a son compte. Donc involontairement je les pervertissais, j´en faisais de la pate pour mon petit nombril

Mais le message lui est tout autre, mais puisque j´ai un gros travail a faire sur mon ego c´est ce dernier qui le filtrait...

Maintenant je peux t´affirmer que beaucoup de channelings (evidemment pas tous) ont pour essence quelque chose de tres sain, qu´ils contiennent de tres beaux enseignements d´Amour et qu´ils nous donnent de tres bonnnes cles pour evoluer.

Apres chacun les transforme selon ses propres moules...

[Trintawak]

Je repete ce que j´ai ecrit dans un precedent mail:

Il ne faut pas confondre le message avec le porteur du message...

La aussi c´est une question d´ego, il faut faire preuve de discernement.

[gwelan]

Bah, de toute façon, channel ou pas, on vit dans un monde ou l'homme parle à l'homme.

Heureusement on est équipé de quoi faire son discernement. Maintenant, les opinions sur les faits avérés sont une chose, quant aux opinions sur des faits invérifiables dans l'instant, ils peuvent être plus ou moins pertinents malgré tout, ou plus ou moins mensongers.

Le fait que les idées soient reprises, comme les chansons dans l'air, n'en fait pas nécessairement de mauvaises idées. Il y a peut-être le fait que beaucoup tournent autour sans avoir nécessairement bien écouté la musique, et si tu penses faire mieux, il n'y a aucune raison de te gêner. Il y a la place pour tout le monde tu sais !

Dans les sources que tu as cité, à part Kryeon qui me semble être du domaine de la manipulation pure et simple, il n'y a rien , selon moi, qui puisse ettayer le fait que ces communications émanent d'esprits supérieurs à ceux qui les émettent. Ça n'en fait pas pour autant des considérations à foutre systématiquement à la poubelle ; il peut y avoir une forme de pertinence purement humaine, qui n'en est pas moins à prendre en compte.

Le fait de vouloir accorder leur origine à des êtres supérieurs rajoute de la confusion je te l'accorde, mais cela peut être pour leurs auteurs une façon de se désinhiber mentalement et je me dit : "pourquoi pas après tout". Tant qu'on ne prend pas la signature pour plus que le message qu'elle vehicule, il y a des choses bonnes à prendre.

Il ne faut pas jetter le bébé avec l'eau du bain, quoi !

[gwelan]

Sans compter qu'il ne faut pas ni renier ni sous estimer la part d'inconscient collectif qui vient nourrir l'esprit conscient chez chacun de nous.

Cela fait de chacun de nous des "channels" qui s'ignorent et qui font en permanence du channeling sans le savoir.

Après, c'est une question de décorum, de rituel, d'engagement personnel, etc ... Notre culture a tout à voir avec ça !

Nos "amis sauvages" font plus simple ; ils savent bien que l'esprit humain peut se déjanter au point de percevoir des signaux "invisibles". Ça ne fait pas des chamans des êtres délivrés de toute erreur, mais ça n'en fait pas des charlatans non plus !

Je trouve ça interressant aussi ce qui nous vient par la frange, ou par les failles de notre psyché !

[Trintawak]

Pour te repondre C-Cube:

Citation

Salut Trintawak !

J'ai trouvé intriguant ce passage de ta première réponse...

Citation

Puis j´ai compris, le probleme de venait pas des channelings mais de moi !  
C´est moi (plutot mon ego) qui prenaient ces messages, ces enseignements a son compte. Donc involontairement je les pervertissais, j´en faisais de la pate pour mon petit nombril

Pourrais-tu s'il te plaît développer cette idée et m'expliquer en quoi ton égo pervertissait la réception de ces messages? Qu'entends-tu par "en faire de la pate pour ton petit nombril"?

Quand tu dis aussi qu'il ne faut pas confondre le message et le messager, je suis d'accord. Comme je le disais, j'ai lu ces messages avec attention et effectivement ce qu'ils disent est très beau et très encourageant. Ce qui me pose problème cependant, si on s'en tient uniquement aux messages, c'est cette flatterie de l'égo face à laquelle je suis très méfiant. Quand on commence à me dire que je suis spécial, divin, etc. je n'oublie pas que tout flatteur vit au dépends de celui qui l'écoute. D'où ma question précédente par rapport à ce que tu disais sur l'égo.

Par exemple, quand tu dis qu´ils nous flattent en affirmant que nous sommes special. Cela ne correspond pas a de la flatterie de l´ego puisque la plus part precisent bien que chaque etre humain est special, une partie de Dieu. Ils ne disent pas que certains le sont et d´autres pas. Le but, ca c´est mon avis, est d´avoir une meilleure estime de soi, contrebalancer l´effet des religions (entre autre) des siecles derniers qui entretenaient la culpabilite.

Et lorsque l´on commence a admettre et a constater qu´en effet nous ne sommes pas que des miserables etre humains pecheurs qui sont condamnes seulement a souffrir et a etre soumis, alors a ce moment la on apercoit de fantastiques possibilite d´evolution s´ouvrir devans nous. En d´autres mots, on sort de notre prison.  

Voila donc d´apres moi le message premier des channelings.
Mais ou est, je pense, le piege aussi (quand je disais que cela devenait de la pate pour mon nombril, j´aime bien cette nouvelle expression   ) c´est que l´ego peut prendre ces mots dans son interet. Cad qu´on commence veritablement a se croire des dieux (et non pas des Dieux), et insidieusement au fond de nous on recherche les formes de pouvoir. On se croit en effet "special" par rappport au autres, et alors la on perd toute humilit, on se croit meilleur que tout le monde et on veut apporter notre "science". On fait on s´eloigne de notre vrai cote divin oú la simplicite, l´altruisme et la sagesse sont maitres-mots.

Le pire lorsqu´ainsi notre ego mene la danse, c´est qu´on ne s´en apercoit pas. Alors c´est en general apres une bonne claque de la Vie qu´on realise...  

Mais je le repete, ce n´est pas la faute des channelings si nous interpretons les messsages de travers...

[gwelan]

En fait j'ai tendance à penser que l'ambiguité dans les "rapports" avec les channels, au delà de l'aspect commercial ou glorifiant de l'égo qui anime certains d'entre eux, c'est le fait qu'on est à l'aube de voir cette caractéristique se développer naturellement chez chacun.

On vit encore suffisament dans un ancien systeme qui fabrique des "stars", et suffisament déjà dans un nouveau systeme qui a tendance à nous rendre plus autonome dans notre négociation avec l'invisible.

Je crois que la seule façon de sortir de ce dilemme, c'est d'affuter nos propres antennes. Plutot que de rester devant ces dimensions autres comme un gosse devant un marchand de glace, je crois qu'on a tout intérêt à considérer que ces dimensions autres sont seulement le champ de vie qui s'offre à nous.

Peut-être allons nous ressentir certaines choses similaires avec ce que disent certains channels, et peut-être allons nous percevoir autrement, à notre façon, avec notre style.

Je crois important de sortir d'une "superficialité" qui non seulement nous maintien dans le jugement (a priori) de ceci ou de cela, mais également nous prive de réaliser notre véritable dimension.

Ça ne veut certainement pas dire ; gober tout, ou tout rejetter en bloc, ça veut dire ; faire son experience, apprendre et grandir avec ça.

Nos mots vont se trouver légèrement coincés aux entournures pour exprimer ces autres réalité, ces merveilles qu'il nous est donné de contempler. Notre coeur aussi devra apprendre à gérer ces flots d'émotions sans en être submergé. Notre esprit devra aussi prendre l'habitude de fonctionner plus vite encore que la lumière (on est rendu très loin d'un mot après l'autre !).

Bref, on peut se familiariser avec ça. Ça me semble la meilleur façon de résoudre le dilemme.

[Trintawak]

Je te suis totalement la C-Cube, il faut etre prudent avec cette "litterature". Personnellement, je regarde si les messages sont en resonnance avec mon vecu, avec mes experiences, et aussi important j´ecoute mon intuition.

Gwelan, tu as mis le doigt sur quelque chose d´essentiel, on avont tous la possibilite de devenir des channels, d´etre en communication avec ces autres dimensions. je sais que c´est une capacite que je devrais developper, mais vache comme c´est dur. Il faut vraiment etre bien purifier et equilibrer, sinon on peut vite s´inventer des dialogues virtuels...

Il me semble qu´il y a parmis les membres certains qui pratiquent le channeling a titre individuel. Pourrait il nous donner des conseils, des pieges a eviter, ou seulement quelques  vecus personnels ?

[sphinx]

Je ne savais pas ce que c'était le channeling, donc pour ceux qui sont comme moi et qui avait cette ignorance voilà un lien :
http://perso.club-in...nchanneling.htm

Le Channeling est un état de transe, plus ou moins profond, où très souvent le Médium perd un peu la réalité des choses ou parfois même, perd totalement le contact avec sa conscience personnelle.

Le Channeling est un mécanisme de canalisation, c’est-à-dire que pendant un laps de temps, les deux consciences, celle de l’Etre qui vient parler et celle du Channel, cohabitent tout à fait lucidement.

Le Channel a la possibilité d’intervenir quand il le désire soit pour transcrire une image ou un symbole car parfois les mots ne sont pas assez significatifs pour transmettre une idée, soit interrompre la canalisation au moment où il le souhaite (sauf en transe profonde animée où le Channel s’endort).

Les Etres de Lumière ne peuvent pas travailler sans un support, ils vont donc parler au travers d’un canal et vont utiliser le bagage du canal, à savoir son vocabulaire et ses connaissances philosophiques, scientifiques ou spirituelles. Il arrive que le Channel soit particulièrement ouvert et puisse atteindre des plans conscience inhabituels car on ouvre la conscience à de nouveaux plans. Parfois, si le canal est un grand Médium, il va pouvoir canaliser des informations qui lui sont totalement étrangères.

Rencontrer un canal ouvert aux royaumes supérieurs permet de faire un bond en avant dans son évolution, car la transmission est un puissant levier de croissance spirituelle et de transformation de la conscience.

Par cette transmission, on établit un pont avec les plans supérieurs, une conscience collective plus riche d’amour, de charité et de sens que l’on peut appeler l’Esprit Universel ou la Source Divine.

En ayant accès avec ces royaumes supérieurs, vous établissez, alors, une connexion avec un guide de haut niveau, ou votre moi essentiel, qui abaisse son degré de vibration afin que vous y soyez plus facilement réceptif.

Le Guide de Lumière qui se présente est un ami toujours présent pour vous aimer, vous encourager et vous soutenir.

Si vous avez à redire sur cette explication que j'ai trouvé sur le net, cela serait bien de pouvoir en dire plus. Personnellement, je n'étais pas branché de ce sujet. Merci le gars !

[Reptyl]

si une force quelconque dirige le monde elle doit soit se foutre totalement de ce qui arrive à ses créatures , soit il a un drôle de sens de l'humour que j'ai du mal à saisir ...

Les pouvoirs divins dépendent de forces qui sont très étrangère à la magie ou aux invoquations . C'est une force qui dépend uniquement de son bon vouloir et ne peut donc être utilisé contre lui .

Moise par exemple , quant il écarta la mer morte ou qu'il a changé un bâton en serpent , ce n'était pas de la magie , il n'a eut besoin d'aucune formule magique ni d'artefact . c'est la providence divine qui a accèdé à sa demmande .

Mais en utilisant la magie , la vrai , on peut agir sur toute les forces de l'univers , y compris les dieux eux-même . Et c'est beaucoup plus amusant !

[joel]

Nous sommes tous d'accord pour faire preuve de vigilance dans le domaine du channeling et de l'insolite en général. Ceci dit, il y a quelques points pour lesquels j'ai une appréciation un peu différente.

Personnellement, je n'ai jamais assisté au moindre stage, ni à la moindre conférence d'un "éveilleur de conscience". ça, c'est pour faire comme gwelan : éviter de recevoir des oeufs pourris ou des tomates !  

Mais si un gars ( un gôôôrs deu'ch Nord ) décide d'y aller, ce n'est pas pour autant que je le condamnerai. S'il ressent la nécessité intérieure de se faire guider par telle personne ou tel mouvement, hé ben pourquoi pas, si ça peut lui apporter un bien-être ?

Après tout, à l'époque où je pratiquais le Jiu-Jitsu ou du Seitaï, je payais bien une cotisation annuelle qui s'élevait à environ 1000 Frs. Et je n'avais pas pour autant le sentiment de me faire escroquer. Je ne crois pas que les responsables qui recevaient cette somme s'enrichissaient de manière outrancière et le réinvestissaient bien souvent pour le bien de l'association et donc d'une collectivité.

Que dire aussi des honoraires versés aux médecins de l'âme, tels les psy ? N'est-il pas légitime qu'ils reçoivent une contribution pour leur permettre de vivre ? Crie-t-on au scandale quand on rémunère les professeurs de musique, qui d'une certaine manière, contribuent également à l'ouverture des consciences ?

Edgar Cayce, le célèbre prophète dormant, rechignait également à ses débuts à percevoir la moindre rémunération pour les raisons évoquées par C-cube et Sphinx. Il a fallu que son épouse ainsi qu'une lecture spéciale le persuadent du bien-fondé d'une juste rémunération, pour lui permettre d'exercer à plein temps ses incroyables talents de guérisseur. L'altruisme pur et dur a ses limites, surtout dans notre monde physique !

Evidemment, si c'est pour remettre une grande partie de ses revenus pour le profit et le plaisir personnel et égoïste d'un prétendu leader spirituel, vous comprendrez bien qu'il y a anguille sous roche et qu'il est légitime de suspecter l'escroquerie avec un grand E. Mais encore là, je relativise. Que faut-il penser des Insoumis qui décident de fonder une communauté et de tout partager pour échapper à une société orwellienne ? Un beau débat en perspective, n'est-ce pas ?

Abordons maintenant la question des livres !

Certains critiquent le succés commercial de certains auteurs, voire même le simple fait qu'il puisse y avoir une édition littéraire. Naturellement, je remercie de tout coeur les personnes, comme l'auteur des Insoumis ou Eric Julien de mettre généreusement à notre disposition leur roman mais je ne trouve pas non plus scandaleux que quelqu'un puisse tenter l'aventure d'une édition papetière. Vous ne croyez pas que la fonction essentielle d'un livre ou d'un film, avant de satisfaire son égo, est de toucher le public ( et accessoirement quelques royalties, hé hé ... ), et chacun souhaite qu'il soit le moins marginal possible.

On fait d'énormes louanges sur le travail de JPP et on a raison mais ceux qui critiquent les ventes de livres auraient-ils oublié l'incroyable succés de son premier livre sur les Ummites qui s'était vendu à quelques 100 000 exemplaires ? Et les ouvrages de Bernard Werber ? Faut-il se féliciter de ces succès commerciaux et critiquer en même temps les auteurs peu connus qui se battent pour convaincre un éditeur, car convaincus du bien-fondé et de la qualité de leur oeuvre, aussi ésotérique et fumeuse soit-elle aux yeux de quelques-uns ? C'est tellement subjectif tout ça !

[gwelan]

Citation

C-cube :
Bon c'est sûr à un certain point il faut faire confiance parce qu'avec les channelings on est pas dans le domaine de la science mais de la foi.

Je crois qu’on peut se situer ailleurs encore. Le channeling est une question de révélation, mais on peut user de son discernement avant d’adopter ceci ou cela, ce qui n’en fait un domaine de “foi” que pour ceux qui le veulent bien. On peut garder un esprit curieux, ouvert et critique.

Citation

Vol de nuit :
Au fil du temps je me suis rendu compte que j’avais commis une grave erreur, la recherche du pouvoir à travers la spiritualité est TRES DANGEREUX

C’est à se demander si le danger n’est pas plutot tout entier dans la notion ou la recherche de pouvoir, qu’elle repose sur une spiritualité particulière, ou sur la science ou la psychologie.

Lorsqu’on évoque les facultés parapsychologiques, on a vite fait de parler de “pouvoirs”, peut-être parce qu’on a la tête farcie des recits magiques de notre enfance. J’aurais plutôt tendance à penser que l’éveil de ces “facultés” engendrent plus de “devoirs” que de pouvoirs. C’est loin d’être une situation confortable.

Voir et laisser faire par exemple, n’est-ce pas se rendre complice de ce qui se fait ? De nombreux films ou séries développent ce dilemme.

Faut-il dire et prendre le risque d’être pris pour un illuminé, marginalisé ou au contraire vénéré ?

Faut-il se taire en se coupant de nos frêres ?

[Libélial]

Je ne me suis pas totallement implique dans ce forum c est pour que je nai qu une chose a dire.
Le pouvoir (correlation illuminatis) est une finalité et non une éternité.
Jai lu dans conversation avec Dieu une belle phrase dans ce sens:

Tu ne pourras connaître Dieu que lorsque tu cesseras de te dire que tu connais déjà Dieu. Tu ne pourras entendre Dieu que lorsque tu cesseras de croire que tu as déjà entendu Dieu.

Je ne pourrai te dire Ma vérité que lorsque tu cesseras de Me dire la tienne.

[Libélial]

Meme accepter de se mettre en cause pousse certains, dans de mauvais cas, de renoncer de se mettre et cause et de rejeter  l objet de mise en cause aisni que les idees qu il represente.  Le resultat est que lon se met dans un moule predefinis de cette maniere.
Dans le meilleur des cas avancer, observer, laisser faire les choses et se dire que rien n est une finallite; ainsi lon pourra dire par ce processus; que lorsqu il y a revelation celle ci ne pourra jamais etre mise en doute.

[gwelan]

Citation

Mais "adopter ceci ou cela", n'est-ce pas justement une autre manière de définir, la foi?
Finalement, si après mure réflexion tu décides "d'adopter" certains concepts issus d'un channeling, n'es-tu pas précisément dans le domaine de la foi?

Si tu as raison sur ta définition, mais ce que je voulais dire c'est que tu peux passer une révélation issue de channeling au crible du doute, de la critique. Si on raisonne dans l'absolu, le fait d'adopter telle ou telle position scientifique, serait également un acte de foi.

Pendant des siècles, on a cru à une certaine vision du monde, celle que nous dictaient les savants, et puis cette vision du monde s'est révélée, non comme une vérité, mais comme un savoir transitoire, du fait de nouvelles découvertes. La science avance.

Je pense qu'il peut en être de même en matière de spiritualité, nos conceptions peuvent évoluer.

La foi telle qu'on l'observe globalement dans le monde, exclue toute remise en question. On est dans le dogme.

Le channeling à mon sens, ne doit pas être perçu en bloc, comme s'il s'agissait de tout prendre ou de tout laisser. C'est une aventure relativement récente dans notre culture. Allan Kardec, ça ne fait qu'un peu plus de cent ans. De plus en plus de gens sont tentés par cette aventure des dimensions autres, mais il faut bien avouer que d'une part, nous n'avons pas de carte de cette terra incognita, pas plus que de mode d'emplois, et que d'autre part, nos repères spirituels sont très largement hérités de la morale chrétienne.

Qu'il y ait des écoles "payantes" pour apprendre à développer nos facultés psy (devenez channel en suivant notre série de stage, etc ...), ne me choque pas sur le principe car chacun doit bien vivre de son activité, et que tout dans la vie semble lié à la notion d'échange. C'est aux fruits qu'il faut reconnaitre l'arbre. Si ces enseignements dispensés sont de qualité, alors on peut dire que c'est une chance qu'ils existent pour ceux qui sont désireux d'apprendre. Si certains ne le sont pas, alors il faut admettre qu'il en est dans ce domaine comme dans tous, et ne pas le juger plus sévèrement que d'autres.

Personnellement, et globalement, je ne dirais pas que les channels nous prennent pour des cons. Le succès lui-même n'est pas plus un gage de malhonneteté que le fait d'être méconnu un gage d'honneteté. Je crois qu'il faut parvenir à faire la part des choses, sans oublier qu'il puisse y avoir des niveaux de révélation, comme à l'école. Si on s'en tient au programme de CP pour tout le monde, ça va pas. Mais de même, si on s'en tient au programme d'agrégation, ça va pas non plus. Ces niveaux d'enseignement servent à nous faire progresser. Je crois qu'en matière de channeling, il peut en être de même.

Il ne sert à rien de comparer le programme de CP à celui de l'agrégation. Ça n'aurait pas de sens. Si tu ne trouves pas ton bonheur dans ces "révélations" c'est peut-être parce qu'elles ne sont pas pour toi, mais cela ne signifie pas pour autant qu'elles ne soient pour personne, pour un temps.