24 réponses dans ce topic

[sylphide version 2.0]

incroyable! une fille de 10ans s'est faite tazzé car elle refusait de prendre sa douche!

voici l'article :

Dans l'Arkansas, une petite fille a été "tasée" par un policier parce qu'elle refusait de prendre sa douche.  


AFP

Le Taser a été utilisé sur une fille de 10 ans qui refusait de prendre sa douche.
Le Taser peut être utilisé contre les mineurs aux Etats-Unis. C'est du moins ce qu'a fait l'officier de police Dustin Bradshaw dans la ville d'Ozark (Arkansas). L'information, reprise par Arrêt sur Images et 20Minutes.fr, a fait les gros titres de l'édition du mercredi The Arkansas Democrat-Gazette.

Citant le rapport de Dustin Bradshaw, le journal explique que l'agent a été appelé pour une altercation familiale. Quand il est arrivé, la petite fille était recroquevillée sur le sol, hurlait et donnait des coups de pied à sa mère qui essayait -en vain- de lui faire prendre sa douche avant d'aller se coucher. "Sa mère m'a dit de la 'taser' si j'en avais besoin", explique l'agent dans son rapport. Je lui ai fait une brève piqûre dans le dos".

Mesure de sécurité

Un coup de Taser inoffensif, c'est aussi la version de la police d'Etat de l'Arkansas, qui a refusé d'ouvrir une enquête, contrairement aux souhaits du maire Vernon McDaniel. En guise de réprimande, l'officier de police a été suspendu sept jours... pour ne pas avoir attaché la caméra vidéo sur le Taser au moment de son utilisation.

En France aussi le Taser fait débat
En France, en septembre dernier, le Conseil d'Etat a annulé le décret autorisant le Taser pour la police municipale. La haute juridiction estime que son utilisation n'est pas assez encadrée et contrôlée.Rien de plus normal pour le chef de la police d'Ozark, Jim Noggle, qui estime que son agent n'a pas voulu punir l'enfant mais juste la maîtriser pour éviter qu'elle ne blesse quelqu'un. Le supérieur se dit d'ailleurs prêt à réutiliser le Taser contre des mineurs en cas de besoin.

A Ozark, l'affaire a fait l'effet d'une détonation, relançant la polémique sur la dangerosité du pistolet, autorisé aux Etats-Unis. Face aux réactions indignées de ses administrés, le maire continue de demander à la police de l'Arkansas d'enquêter. Une requête restée pour le moment lettre morte.

source

d'accord, c'est pas courant, mais quand même! que la mère autorise à tazzer sa propre fille juste parce qu'elle refuse de prendre sa douche!
une fessée c'est concevable, mais tazzé une enfant! de quoi être traumatisé ensuite! voir un homme en uniforme, venir te tirer dessus pour une chose aussi insignifiante, ça choc! quel relation mère/fille c'est ça?

Après, nous ne connaissons pas les circonstances, comment ça en est arrivé là.

Cependant je trouve cela extrême tout de même ! Vers quoi ce dirige-t-on ?  

Ce message a été modifié par sylphide version 2.0 - 22 novembre 2009 à 11:06.

[manu]

Alerté par une mère famille, un policier a fait usage de son pistolet à impulsion électrique sur une enfant qui refusait de prendre un bain avant d'aller au lit.


L'agent a fait usage de son pistolet à impulsion électrique moins d'une seconde. Dustin Bradshaw, agent municipal dans la petite ville d'Ozark dans l'Arkansas (USA), est sous enquête. Le policier s'est servi de son taser pour calmer une fille de 10 ans.

Les faits remontent au 11 novembre. La police a été alertée par téléphone pour troubles domestiques. Lorsque l'agent est arrivé sur place, la fille de 10 ans se roulait par terre, frappant le sol des poings et des pieds, raconte la chaîne Foxnews.

Selon la mère, l'enfant refusait de prendre un bain avant d'aller au lit. L'agent a tenté de lui passer des menottes, mais a reçu un coup de pied et essuyé des injures. «La maman m'a dit que je pouvais utiliser mon taser si c'était nécessaire», a expliqué le policier dans son rapport.

L'agent a fait usage de son pistolet à impulsion électrique moins d'une seconde. La fille a pu se relever immédiatement et n'aurait subi aucune séquelle. Elle a été embarquée menottes aux poignets dans la voiture de patrouille. Elle devra répondre d'atteinte aux bonnes moeurs.

«Nous n'avons pas utilisé le taser pour punir l'enfant, mais uniquement pour la maîtriser, la protéger contre elle-même ou un tiers», a justifié le chef de la police locale, Jim Noggle, qui n'a pris aucune sanction contre son subordonné.

Le père n'est pas de cet avis: s'il admet que sa fille est sujette à des crises émotionnelles, elle n'avait pas d'arme. L'usage du taser était disproportionné, a-t-il affirmé dans The Arkansas Democrat-Gazette.

Le maire d'Ozark veut déterminer si l'agent a agi de façon appropriée. Il a demandé à la police d'examiner ce cas, mais a essuyé un refus mardi dernier. Il compte désormais demander aux fédéraux du FBI de mener l'enquête. Selon Arkansas Online, le policier a été suspendu sept jours.

Source: http://www.20min.ch/.../story/11543697

Le pire dans cette histoire, c'est la plainte pour atteinte aux bonnes moeurs... A quand le même genre de plainte et utilisation du taser quand monsieur ne relève pas la lunette des WC ou quand madame n'apporte pas la bière assez vite pendant un match... ???

[Allwalker]

La mère n'arrive pas à maitriser sa gamine au point de devoir appelé la police!!!
Et le père n'est pas content?
Ne pas etre content c'est bien,  élever son gosse c'est mieux!
Et puis le tazer ça aura peut-etre calmé cette peste comme ça.
Le père mériterait qu'on lui fasse payer l'intervention de la police.

[Fleur de Diamant]

Utilise-t-on des armes à feu sur un enfant ? Pas que je sache. Si la fillette ne voulait pas prendre sa douche, elle avait peut être ses raisons. Peut être que sa mère la laissé trop faire, la trop gâtée. Concernant la dose d'électricité qu'il peut y avoir dans le taser, on ne parle pas dans cet article, si la fillette a subi des préjudices physiques... Les tests d'essais des taser ont secoués pas mal d'adultes, et je ne sais pas si certains n'ont pas eu des crises cardiaques à cause de ça.
Enfin, je me demande à quel point on peut faire intervenir la police dans sa demeure parce que son enfant refuse de prendre une douche. C'est quand même louche ça.

[Allwalker]

ou ça nous ça va?

[napo]

Fleur de Diamant, le 22 novembre 2009 à 13:44, dit :

Utilise-t-on des armes à feu sur un enfant ? Pas que je sache. Si la fillette ne voulait pas prendre sa douche, elle avait peut être ses raisons. Peut être que sa mère la laissé trop faire, la trop gâtée. Concernant la dose d'électricité qu'il peut y avoir dans le taser, on ne parle pas dans cet article, si la fillette a subi des préjudices physiques... Les tests d'essais des taser ont secoués pas mal d'adultes, et je ne sais pas si certains n'ont pas eu des crises cardiaques à cause de ça.
Enfin, je me demande à quel point on peut faire intervenir la police dans sa demeure parce que son enfant refuse de prendre une douche. C'est quand même louche ça.

Vraiment parfois, je me demande d'où viennent certains principes dits "éducatifs"
Beaucoup d'enfants de cet âge déteste se laver, c'est une phase courante dans le dévelloppement de l'enfant, ça n'a absolument rien à voir avec le fait que l'enfant soit trop gâtée ou que la mère soit trop laxiste. D'ailleurs, ça me parait évident que si la police a été alertée pour "nuisance de voisinage", on n'a pas ici affaire à une mère particulièrement tolérante
La réaction du policier, dont j'ai bien du mal à croire qu'elle soit réelle, démontre avec évidence son niveau de bêtise et d'abus de pouvoir.

[sylphide version 2.0]

aux USA on tazze les enfants, et en France on voulait interdire la fessé !  

La fessée bientôt interdite?
Edwige Antier , pédiatre et députée de Paris, vient de déposer une proposition de loi pour que les châtiments corporels, dont la fessée, soient interdits.

Que celui qui n’a jamais reçu de taloche ni porté la main sur son enfant… lève le bras. Gifle, petite claque ou fessée : c’était pour « corriger » l’ado insolent, d’une tape sur la couche stopper net le bébé qui persiste à renverser sa purée en rigolant, ou mettre un point final au caprice hurlant de l’enfant.

  On peut s’en mordre les doigts après coup. Pas trop fier, on se trouve des excuses : excédé, on ne savait plus comment manifester son autorité, et puis personne n’est jamais mort d’une « bonne fessée. » En cela, on ressemble juste à la majorité des Français, dans un pays qui fait figure de mauvais élève en Europe, puisque l’on n’y a pas interdit de « corriger » ses enfants, contrairement à ses voisins.

Changer les mentalités

Sauf qu’il n’y a pas de « bonne » fessée. Taper n’éduque à rien, sauf à la violence et sa banalisation. Aveu d’impuissance, c’est éventuellement le premier pas vers la maltraitance, rappelle encore le psychologue Stephan Valentin, qui vient de publier un petit livre sur ce sujet brûlant*. Ce qu’études et spécialistes de l’enfance s’acharnent à répéter depuis des années, suscitant régulièrement le débat, la célèbre pédiatre Edwige Antier veut le voir inscrit une fois pour toutes dans le Code civil.

Députée UMP depuis l’été dernier, elle a déposé mercredi dernier une proposition de loi visant à interdire les châtiments corporels sur les enfants. A la veille des vingt ans de la Convention internationale des droits de l’enfant, le médecin estime qu’il est temps de changer les mentalités et de s’aligner sur la demande formulée par les Nations unies il y a cinq ans déjà, reprise par le Conseil de l’Europe en 2008, et également suggérée par la défenseure des enfants l’an dernier.

et

82% des Français contre l'interdiction de la fessée
La députée UMP et pédiatre Edwige Antier avait annoncé son intention de déposer une proposition de loi visant notamment à interdire la fessée. Selon un sondage publié dans Dimanche Ouest France, 82 % des Français sont opposés à cette idée.

Les réactions n'avaient pas manqué sur leparisien.fr lorsque Le Parisien-Aujourd'hui en France avait révélé la proposition de loi d'Edwige Antier : en tout près de 500.

Pour la députée, qui a rappelé que le Conseil de l'Europe avait solennellement appelé ses pays membres à interdire la fessée et que 18 l'avaient fait, «plus on lève la main sur un enfant, plus il devient agressif ».

Un avis qui passe mal auprès des Français. C'est ce que montre un sondage* TNS Sofres publié par Dimanche Ouest France. Interrogés sur la question, 82 % des sondés se sont déclarés hostiles à une telle loi interdisant la fessée, tandis que 17% des sondés y sont favorables.

67 % des Français ont déjà donné la fessée

Dans le détail, 52% des sondés - parmi lesquels 60% des sympathisants de gauche et 38% des sympathisants de droite - estiment que la fessée est «un geste qu'il faut éviter». A l'inverse, ils sont 45% à penser qu'il faut l'utiliser «car cela apprend à l'enfant le respect de l'autorité», parmi lesquels 60% de droite et 38% de gauche.

Enfin, à la question «donnez-vous ou avez-vous donné la fessée à vos enfants?», 67% répondent «oui», dont 46% «exceptionnellement» et 2% «souvent».

*Sondage réalisé les 19 et 20 novembre par téléphone auprès d'un échantillon national représentatif de 1.000 personnes.

source

Personnellement, je suis bien content d'avoir eu des fessées quand j'été jeune , j'en suis pas mort, et avec du recule, c'été toujours justifié , je suis pas devenu un délinquant et j'en veux pas du tout à mes parents pour ça  

Ce message a été modifié par sylphide version 2.0 - 22 novembre 2009 à 15:35.

[Fleur de Diamant]

Citation

Personnellement, je suis bien content d'avoir eu des fessées quand j'été jeune , j'en suis pas mort, et avec du recule, c'été toujours justifié , je suis pas devenu un délinquant et j'en veux pas du tout à mes parents pour ça

Moi aussi, mais il y a aussi une manière d'éduquer son enfant : ne pas céder à tous ses caprices. Si le parent ne sait pas se faire comprendre par son enfant, et qu'il soit obligé d'en venir à la fessée, c'est qu'il a peur de ne pas être aimé, de ce fait, il accorde trop souvent des "oui", et quand il en a marre, bin c'est le baston... Il n'y a qu'à voir les enfants dans les grandes surfaces, face aux bonbons qui se trouvent avant les caisses... Combien de parents vont céder à la demande de leur(s) enfants ? Combien d'enfants vont accepter le refus de  leurs parent ? Et enfin, combien de parents ont pris le temps d'expliquer à leur(s) enfants, ce que les publicités qu'ils ont vu à la télévision concernant ces bonbons ou autres sucreries engendrent dans leur cerveau ainsi qu'au niveau de leur santé.
Quand on est enfant, on comprend bien plus que lorsqu'on est adulte...

Mais ce n'est pas une loi "anti-fessée" qu'il faut légiférer, c'est plutôt une rééducation du parent face à son enfant.

[docteur vincent]

Un de mes patients a été tazé en France parce qu'il tentait de s'interposer entre un ami et la police. Il n'était pas armé. Pendant deux semaines il a eu des palpitations car le courant avait été mis dans le thorax. C'est de la vraie torture!

[Allwalker]

moi ce qui m'a beaucoup frappé dans ma jeunesse c'est mon père  

[Fleur de Diamant]

Allwalker, le 22 novembre 2009 à 16:41, dit :

moi ce qui m'a beaucoup frappé dans ma jeunesse c'est mon père  

Un parent peut être un modèle pour l'enfant. Donc en jouant avec ton jeu de mots, tu amènes une autre voie dans la discussion.  

[Allwalker]

Oui mais le texte n'est pas de moi mais de Gad el Maleh

[joseck]

Il y en a marre des lois, quel qu'elles soient.
Ca rabaisse l'être humain alors qu'il vaut mieux faire monter le niveau de conscience.

[Mitokomon]

Il sont fous ces US!
Appeler les autorités pour une affaire de douche?
N'importe quoi mais vraiment n'importe quoi..."Atteinte aux mœurs"...

Ce message a été modifié par Mitokomon - 23 novembre 2009 à 09:14.

[flyboy]

Mitokomon, le 23 novembre 2009 à 09:14, dit :

Il sont fous ces US!
Appeler les autorités pour une affaire de douche?
N'importe quoi mais vraiment n'importe quoi..."Atteinte aux mœurs"...

Donc il faudrait annihiler les lois... alors ?
Ok : Plus de Police-Gendarmerie enfin force de l'ordre koi....   Et bien bonjour les meurtres,les viols,les incestes,les tortures et j'en passe à répétitions...  Les chauffards sur les routes .... les accidents sans fin...
En fait on vivrait dans un monde à la "Mad-Max..." c'est ça que tu veux... ?
Sans compter que ton mode de vie bien au chaud chez toi,aller au ciné , faire tes courses et t'acheter tes dvd/BRD serait terminé. Se serait juste chacun pour soi , emmeutes assassinats , enfin bref l'apocalypse koi... et le canibalisme de retour et ouais... Réfléchis un peu ...  
Vive les lois koi...   
Sinon pour les fessées, je suis pour encore heureux...
Une bonne branlée pour calmer les ardeurs ne fait pas de mal... j'en suis pas mort moi non plus...

Ce message a été modifié par flyboy - 23 novembre 2009 à 09:37.

[Mitokomon]

flyboy, le 23 novembre 2009 à 09:33, dit :

Donc il faudrait annihiler les lois... alors ?
Ok : Plus de Police-Gendarmerie enfin force de l'ordre koi....   Et bien bonjour les meurtres,les viols,les incestes,les tortures et j'en passe à répétitions...  Les chauffards sur les routes .... les accidents sans fin...
En fait on vivrait dans un monde à la "Mad-Max..." c'est ça que tu veux... ?
Sans compter que ton mode de vie bien au chaud chez toi,aller au ciné , faire tes courses et t'acheter tes dvd/BRD serait terminé. Se serait juste chacun pour soi , emmeutes assassinats , enfin bref l'apocalypse koi... et le canibalisme de retour et ouais... Réfléchis un peu ...  
Vive les lois koi...   
Sinon pour les fessées, je suis pour encore heureux...
Une bonne branlée pour calmer les ardeurs ne fait pas de mal... j'en suis pas mort moi non plus...

  Pas du tout et je vois pas le rapport avec ce que j'ai dit et ta réponse...
Tu trouves ca normal que d'appeler des flics faire la leçon a ta gamine a ta place? Arrêtes la came, ca vaudrait mieux...
On ne fait pas ca en France que je sache...

Ce message a été modifié par modo 3 - 23 novembre 2009 à 10:26.
Pas d'attaques personnelles s'il vous plaît. Merci.

[la vie était belle]

Vaste sujet ! mais je pense aussi que si l'éducation n'était pas aussi défaillante , on n'en serait pas là !
Comme le dit mon mari, on devrait donner des cours aux futurs parents !!!
Je suis effarée lorsque je vois des parents dépassés par les caprices de leurs enfants !
Je ne suis pas pour les sanctions physiques car elles peuvent déraper ! mais une punition précédée d'une bonne explication , (mais pour cela , il faudrait que les parents aient du temps à consacrer à leurs bambins !!!!), c'est de loin la meilleure façon d'éduquer.
Faire comprendre à un enfant qu'il faut respecter les règles , et que sinon, il doit faire face à une réaction !!!!!

[sylphide version 2.0]

il faudrait faire appel à supernany pour éduquer les parents et les enfants dans ce cas  



ou babysittor !

[napo]

flyboy, le 23 novembre 2009 à 09:33, dit :

Donc il faudrait annihiler les lois... alors ?
Ok : Plus de Police-Gendarmerie enfin force de l'ordre koi....   Et bien bonjour les meurtres,les viols,les incestes,les tortures et j'en passe à répétitions...  Les chauffards sur les routes .... les accidents sans fin...
En fait on vivrait dans un monde à la "Mad-Max..." c'est ça que tu veux... ?
Sans compter que ton mode de vie bien au chaud chez toi,aller au ciné , faire tes courses et t'acheter tes dvd/BRD serait terminé. Se serait juste chacun pour soi , emmeutes assassinats , enfin bref l'apocalypse koi... et le canibalisme de retour et ouais... Réfléchis un peu ...  
Vive les lois koi...   
Sinon pour les fessées, je suis pour encore heureux...
Une bonne branlée pour calmer les ardeurs ne fait pas de mal... j'en suis pas mort moi non plus...

Nous avions déjà discuté de ce sujet en 2007.
Ce raisonnement est totalement érroné.

Plus il existe de lois, plus le citoyen est succeptible de commettre des infractions Il existe des millions de lois (je ne pense pas exagérer l'estimation de ce chiffre) et pourtant...il y a chaque jour des crimes, des viols, des incestes, des chauffards,des vols, des tortures, des maltraitances physiques et psychologiques, etc...
Ce qui démontre bien que les lois ne servent pas à grand-chose. Sans oublier que dans certaines circonstances, le crime, le vol, la torture deviennent des actes légaux.

L'être humain n'est probablement pas encore prêt pour une société sans loi mais notre état mental démontre bien que les punitions, les sanctions et les châtiments corporels n'ont jamais engendrés des êtres équilibrés.

Ceux qui commettent les actes que tu cites n'en ont rien à faire de respecter les lois. Le problème se situe ailleurs. Donc voter de plus en plus de lois n'amènera pas plus d'ordre.

"Vaste sujet ! mais je pense aussi que si l'éducation n'était pas aussi défaillante , on n'en serait pas là !
Comme le dit mon mari, on devrait donner des cours aux futurs parents !!!
Je suis effarée lorsque je vois des parents dépassés par les caprices de leurs enfants !
Je ne suis pas pour les sanctions physiques car elles peuvent déraper ! mais une punition précédée d'une bonne explication , (mais pour cela , il faudrait que les parents aient du temps à consacrer à leurs bambins !!!!), c'est de loin la meilleure façon d'éduquer.
Faire comprendre à un enfant qu'il faut respecter les règles , et que sinon, il doit faire face à une réaction !!!!!"

Respecter les règles ? Quelles règles ? Celles que tu IMPOSES à tes enfants ? Ou celles que vous établissez ensemble en famille et dont chacun peut démontrer l'éventuelle inutilité ou stupidité ? Les règles sont respectées quand chaque membre d'un groupe se sent concerné par ces règles, c'est ce qu'on appelle la démocratie.
Dis moi, qu'est ce que ton mari entend par le mot "caprices" ?

[sylphide version 2.0]

Citation

Il existe des millions de lois (je ne pense pas exagérer l'estimation de ce chiffre) et pourtant...il y a chaque jour des crimes, des viols, des incestes, des chauffards,des vols, des tortures, des maltraitances physiques et psychologiques, etc...
Ce qui démontre bien que les lois ne servent pas à grand-chose.

Et moins il y a de lois, plus les gens vont n'en faire qu'a leur tête en se sentant les rois du monde.

d'accord avec les lois, certains font quand même des infractions, mais si tu abolies les lois, tu ne crois pas que ces vols, viols, meurtres, violences, etc, ne vont pas augmenter de façon spectaculaire ?

si tu ne met pas de loi, de limite, ce serait le chaos, les humains ne sont malheureusement pas des bisounours, la preuve tu viens de le dire, malgré les lois et interdictions certains passent outre ces dernières.

Imagine juste un instant, tu te réveilles le lendemain matin, et tu entend à la radio que toute les lois sont abolis. Que va-t-il se passer? Les gens vont gentillement continuer à travailler, à faire leurs courses en prenant le strict nécessaire, les pauvres et les riches main dans la main ? Les gens n'ayant plus aucune limite, les prisons vidé car plus de loi pour enfermer les dangereux violeurs/meurtriers/psychopathes en puissance, des gangs vont se créer et imposer leur propre façon de voir les choses, le vol, etc...

Sans loi, beaucoup plus de monde feraient des bêtises et des horreurs, car ils se diront "rien ne m'en empêche, je ne risque rien", car ils savent qu'il n'y aura pas de punition derrière.

Ou alors ce sera la loi de la jungle, la loi du plus fort qui apparaitra si il n'y a plus un minimum de lois., ce qui, n'est franchement pas très séduisant

on est obligé d'avoir des lois, sinon ce serait vraiment un chaos sans nom. Par contre le chatiment corporelle c'est une autre histoire, entre une fessé et un coup de tazzer, il y a un monde qui les sépare.

J'ai reçu des fessées étant jeune, et ce n'est pas pour ça que je suis un déséquilibré ou un dangeureux psychopathe.  

Et puis parfois, même quand un groupe ce sont concerné par une même cause, il y a toujours des pulsions/émotions, qui chez les plus jeunes, ne se controlent pas toujours, même des adultes agissent de façon irréfléchi à cause de leurs pulsions/émotions.

Ce message a été modifié par sylphide version 2.0 - 23 novembre 2009 à 16:55.

[la vie était belle]

napo, le 23 novembre 2009 à 12:34, dit :

Nous avions déjà discuté de ce sujet en 2007.
Ce raisonnement est totalement érroné.

Plus il existe de lois, plus le citoyen est succeptible de commettre des infractions Il existe des millions de lois (je ne pense pas exagérer l'estimation de ce chiffre) et pourtant...il y a chaque jour des crimes, des viols, des incestes, des chauffards,des vols, des tortures, des maltraitances physiques et psychologiques, etc...
Ce qui démontre bien que les lois ne servent pas à grand-chose. Sans oublier que dans certaines circonstances, le crime, le vol, la torture deviennent des actes légaux.

L'être humain n'est probablement pas encore prêt pour une société sans loi mais notre état mental démontre bien que les punitions, les sanctions et les châtiments corporels n'ont jamais engendrés des êtres équilibrés.

Ceux qui commettent les actes que tu cites n'en ont rien à faire de respecter les lois. Le problème se situe ailleurs. Donc voter de plus en plus de lois n'amènera pas plus d'ordre.

"Vaste sujet ! mais je pense aussi que si l'éducation n'était pas aussi défaillante , on n'en serait pas là !
Comme le dit mon mari, on devrait donner des cours aux futurs parents !!!
Je suis effarée lorsque je vois des parents dépassés par les caprices de leurs enfants !
Je ne suis pas pour les sanctions physiques car elles peuvent déraper ! mais une punition précédée d'une bonne explication , (mais pour cela , il faudrait que les parents aient du temps à consacrer à leurs bambins !!!!), c'est de loin la meilleure façon d'éduquer.
Faire comprendre à un enfant qu'il faut respecter les règles , et que sinon, il doit faire face à une réaction !!!!!"

Respecter les règles ? Quelles règles ? Celles que tu IMPOSES à tes enfants ? Ou celles que vous établissez ensemble en famille et dont chacun peut démontrer l'éventuelle inutilité ou stupidité ? Les règles sont respectées quand chaque membre d'un groupe se sent concerné par ces règles, c'est ce qu'on appelle la démocratie.
Dis moi, qu'est ce que ton mari entend par le mot "caprices" ?

Excuse-moi mais que préconises-tu alors ? laisser tout faire sans éduquer ? ce n'est pas mon mari qui parle de caprices , c'est moi ! exemple :un enfant qui se roule par terre au supermarché pour avoir des bonbons !tu fais quoi ? tu lui les achètes ?  tu sais , je n'impose pas MES règles ! crois-tu qu'un bambin sait d'instinct ce qu'est une règle ?

[napo]

@ Sylphide, t'es tu déjà seulement posé la vraie question: ne serait-ce pas toi qui sans les lois n'en ferais qu'à ta tête et te sentirais le "roi du monde". Pourquoi tu parles "des gens" ? Quels "gens" ? Et toi, que ferais tu ?

@ la vie : comment réagis tu quand ton enfant se roule par terre en plein supermarché ?

Le tazzer est légal, c'est une loi, finalement de quoi nous plaignons-nous ?

La société n'est que le reflet de ce que nous sommes à l'intérieur, tout est dans notre conscience...

[la vie était belle]

@ la vie : comment réagis tu quand ton enfant se roule par terre en plein supermarché ?

Pourquoi ne réponds-tu pas à la question toi même ?

[sylphide version 2.0]

@napo je réagirai pareil c'est sur, mais je ne mettrai pas a violer ou frapper des filles, ou même crever les pneus du voisins, c'est pas dans ma mentalité.

Ce que je ferai, je pense bien, c'est volé de la nourriture en magasin si j'ai fin, ça c'est évident que je céderai, même si je n'aime pas me l'avouer, c'est évident, donc on voit bien que les loi sont nécessaires même si certaines sont sujets à controverse.

Il faut un juste milieu, les extrêmes ne sont jamais bon.

[Rozen]

Une citation me revient à l'esprit en parcourant votre échange d'idées...

« Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le Maître et le serviteur, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit. » (Henri Lacordaire).

On peut toujours dire que la société reflète ce que nous sommes... cela confirme, sur cette base là, qu'il faut des lois car ce que nous sommes n'est pas forcément et foncièrement "bon" (compatissant, désintéressé, charitable, respectueux, et j'en passe...). Croire à la bonté du genre humain est une sympathique utopie.