123 réponses dans ce topic

[Allwalker]

La Suisse vote contre les Minarets...
Avec ce qu'on sait sur la réaction de l'islam radical en rapport à des évènements moindre, on peut se demander ce qui attend nos voisins helvètes pour ces prochains temps.
Serait ce spéculer que de dire que certains ne vont pas être content et vont surement le faire savoir?

[Neotrouve]

ça peut aussi faire boule de neige dans d'autres pays européens...

Manif contre la Grande mosquée à Nice

Plus de 70 militants et sympathisants identitaires (comptage police) se sont rassemblés aujourd’hui devant la permanence du Parti Socialiste pour protester contre le soutien affiché par Patrick Allemand et les élus socialistes du conseil municipal à la construction d’une Grande Mosquée à Nice.

Alors que les socialistes relancent la question de la construction de la Grande Mosquée à Nice, cette vidéo nous présente la Mosquée Ar-Rahma de l'Ariane (quartier de Nice) gérée par l'UOIF et ou Christian Estrosi s'y sent comme chez lui preuve de la collaboration de la classe politique dirigeante à l'islamisation.

Comme je l'ai déjà annoncé à cause de l'entêtement des politiques à ne pas anticiper la situation nous approchons d'une zone de turbulence...

@+
NT

Ce message a été modifié par Neotrouve - 29 novembre 2009 à 21:18.

[cylbertjj]

Il ne faut pas oublier l'affaire des otages suisses retenus par Kadhafi cet été !

Ce message a été modifié par cylbertjj - 29 novembre 2009 à 21:22.

[flyboy]

Pierre Lenoir, le 29 novembre 2009 à 21:44, dit :

Juste une remarque : sur ONCT,  on ne voyait quasiment jamais de sujets relatifs à "l'islamisation" il y a seulement deux ans. Désormais, ici comme ailleurs et partout dans la société, partout en Europe, ce sujet est présent, brulant, explosif ! C'est un symptôme très sérieux.
Ce qui brûle aujourd'hui dans les consciences, brûlera t'il demain dans la rue ? Est ce  improbable, possible ou bien sûr et certain ?  Cela, a t'il à voir avec 2012 ?
Tout ce que je sais, c'est qu'à l'heure présente, Dubai vient de tomber et ce que n'est pas un spectacle hollywoodien. A l'horizon, la paix ou bien la guerre ?
Une seule chose est sûre : c'est entre nos mains.
Tout a un prix et tout se paye.

Surtout c'est que si tout les "croyant de qqe chose..." pouvaient ne pas exterioriser leur religion qui fout la merde sur la terre , ça irai bcp mieux... Moi j'exteriorise rien du tout et je fait chier personne voila
J'emmerde personne moi a vouloir installer des églises de daube ici ou là hein... et de toute façon j'ai aut'chose à foutre que perdre mon temps dans une " maison de dieu..."     maison de dieu... lol rien que le nom me fait rire  

Ce message a été modifié par flyboy - 29 novembre 2009 à 22:12.

[Occulus Dexter]

Pierre Lenoir, le 29 novembre 2009 à 21:44, dit :

Tout a un prix et tout se paye.

Comme mes ancêtres, je dis non à la religion qui au lieu d'élever rabaisse les gens dans le moyen âge de la spiritualité, si l'islam c'est les barbus qui fouettent (ne me dites pas le contraire il n'y a que eux que l'"on" entend, les autres musulmans ont trop peur d'eux pour faire entendre leurs voix), je n'en veux pas plus que les curés du 18 / 19ème siècle qui ont opprimé les consciences, brimé la véritable spiritualité par leurs dogmes et leur morale paternaliste "bien pensante".

Tout a un prix ? Tout se paye ?

Pour ma part je n'ai rien à vendre, et surtout pas ce que mes ancêtres ont peiné à avoir : Une Terre LAÏQUE !

Les clochers sont déjà là... Heureusement les églises de Rome sont vides... Ca suffira comme ça !

Ce message a été modifié par Occulus Dexter - 29 novembre 2009 à 22:16.

[flyboy]

Occulus Dexter, le 29 novembre 2009 à 22:15, dit :

Comme mes ancêtres, je dis non à la religion qui au lieu d'élever rabaisse les gens dans le moyen âge de la spiritualité, si l'islam c'est les barbus qui fouettent (ne me dites pas le contraire il n'y a que eux que l'"on" entend, les autres musulmans ont trop peur d'eux pour faire entendre leurs voix), je n'en veux pas plus que les curés du 18 / 19ème siècle qui ont opprimé les consciences, brimé la véritable spiritualité par leurs dogmes et leur morale paternaliste "bien pensante".

Tout a un prix ? Tout se paye ?

Pour ma part je n'ai rien à vendre, et surtout pas ce que mes ancêtres ont peiné à avoir : Une Terre LAÏQUE !

Les clochers sont déjà là... Heureusement les églises de Rome sont vides... Ca suffira comme ça !

AMEN mon Fils ...

[Observateur averti]

Allwalker, le 29 novembre 2009 à 20:16, dit :

Serait ce spéculer que de dire que certains ne vont pas être content et vont surement le faire savoir?

Non pas spéculer, mais inciter ; voir suciter certaines réactions.
En plein débat sur l'identité française, en temps de crise _ periode de renouvellement traditionnel du bouc-émissaire (inter)national _ . Mais ne voyez là qu'une simple coincidence.

Je suis las de voir comme il est facile de monter les gens les uns contre les autres via le filon communautariste. Las de constater avec quelle efficacité ça fonctionne toujours. Las de vous voir détourner des vrais enjeux.

Gens avertis, je vous le demande, allons-nous faire le jeu des politiques ? N'y a t-il pas mieux à faire ? Surtout maintenant ?

M'enfin, ce genre de mise en garde passe inaperçu.
D'experience, je sais où mène ce genre de topics. J'appelle donc les modérateurs de ce forum à la plus grande vigilance sur ce qui ne manquera pas d'être dit ici si l'on ne mets pas tout de suite le holà via un avertissement. Dans le précédent topic ayant tourné autour de la religion musulmane ( et uniquement de ça, hélas, pour une minorité qui considère que les titres de topics sont de simples camouflets pour leur thèses), je pense que les forumeurs musulmans, et il y en a, ont été extrêmement tolérants eu égards à certains posts infâmes publiés (le dit topic ayant été fermé il y a peu car contenant des propos insultants auriant pu valoir des poursuites judiciaires à leurs auteurs, rappellons-le.)

Si vous n'êtes pas assez lucides pour voir à travers cette énième campagne visant à nous dresser les uns contre les autres... soit. Si vous ne savez pas mesurer vos propos... soit. Mais dans ce cas, passez votre chemin. Je reprends à mon compte le slogan footbalistique : " Pseudo-forumeur, abstenez-vous " . Ceci n'est pas un défouloir. En ces temps de boulversements mondiaux où l'humanité est à un tournant crucial de son histoire, vous tenez absolument à vous faire l'écho de ces simulacres de débats sur les minarets ? Qu'à cela ne tienne. Parlons-en. Mais n'en profitez pas pour vous livrer à des dyatribes injurieuses contre la religion musulmane, cela suffit.

Ceci s'adresse au petit noyau de provocateurs intempestifs.

J'ai découvert des gens incroyablement ouverts d'esprit sur ONCT ; lorsque j'y viens c'est, littéralement, pour tenter de savoir ce qu'on nous cache et que vous avez eu la lucidité de comprendre. Faut-il vraiment faire d'ONCT une énième plateforme-relais de la propagande officielle ?

Ce message a été modifié par Observateur averti - 29 novembre 2009 à 23:56.

[Angel Of Death]

Pierre Lenoir, le 29 novembre 2009 à 21:44, dit :

Juste une remarque : sur ONCT,  on ne voyait quasiment jamais de sujets relatifs à "l'islamisation" il y a seulement deux ans.

Ce qu'on constate actuellement, c'est la cocotte minute qui commence à siffler, quand ça va exploser, les premières victimes seront les musulmans qui ont collaboré en restant silencieux aujourd'hui.

Ceux qui peuvent dénouer la situation, ce sont les musulmans. Si les choses continuent ainsi, la France finira par faire comme l'Inde et le Pakistan.

Je considère que les musulmans sont complices des sionistes en profitant de la situation sans rien dire. Ils savent que nous payons pour construire leurs mosquées.

[Regbar]

Angel Of Death, le 29 novembre 2009 à 23:42, dit :

Ce qu'on constate actuellement, c'est la cocotte minute qui commence à siffler...

Ça montre qu’il y a un réveil quand même. Un réveil "des blancs", qui commençaient à avoir un essoufflement. On l’attendait. Malheureusement il arrive trop tard, donc il va se heurter à la réalité, si bien que ça va être la guerre civile. Pour comprendre ça, il n’y a pas besoin d’être devin effectivement.

Ce message a été modifié par Regbar - 29 novembre 2009 à 23:47.

[Neotrouve]

@  Pierre Lenoir
"Juste une remarque : sur ONCT, on ne voyait quasiment jamais de sujets relatifs à "l'islamisation" il y a seulement deux ans."

peut être une réponse ici

alors ne pas faire le jeu des politiques ok moi je suis 100% pour, car il parait qu'ils construisent des mosquées avec des financements publics sans avertir les cytoyens... mais chuutt... on nous cache tout

@+
NT

Ce message a été modifié par Neotrouve - 29 novembre 2009 à 23:58.

[Angel Of Death]

Regbar, le 29 novembre 2009 à 23:45, dit :

Ça montre qu’il y a un réveil quand même. Un réveil "des blancs", qui commençaient à avoir un essoufflement. On l’attendait. Malheureusement il arrive trop tard, donc il va se heurter à la réalité, si bien que ça va être la guerre civile. Pour comprendre ça, il n’y a pas besoin d’être devin effectivement.

Ce que l'Europe vit aujourd'hui, c'est une autodestruction programmée, comme celle du Vatican, dont le but est de renaître de ses cendres en étant purifié. Pour cela, un ennemi doit servir d'outil, et être sacrifié.

Un individu peut fondre dans une civilisation étrangère, mais pas quand il amène avec lui l'égrégore de sa civilisation d'origine, dans ce cas il y a incompatibilité. Les mosquées que nous construisons en Europe servent à nourrir l'égrégore du monde islamique, quand il sera suffisamment implanté, il y aura affrontement, l'une des deux civilisations mourra pour de bon et l'autre renaîtra en étant revigorée.

Dans cet affrontement imminent, le monde islamique n'a aucune chance, c'est dans l'intérêt des musulmans de désamorcer cette bombe, or, il n'en est rien, nous constatons que la politique des musulmans, c'est la politique à court terme.

[verso]

Ce qui ne m'étonne pas : C'est de voir toujours les mêmes personnes qui postent sur ce genre de fil...

Ce qui m'étonne : C'est de voir que l'on passe au palier superieur de la haine envers une certaine communauté...

PS: Bienvenue aux nouveaux

Ce message a été modifié par verso - 30 novembre 2009 à 00:26.

[Occulus Dexter]

verso, le 30 novembre 2009 à 00:24, dit :

Ce qui ne m'étonne pas : C'est de voir toujours les mêmes personnes qui postent sur ce genre de fil...

Ce qui m'étonne : C'est de voir que l'on passe au palier superieur de la haine envers une certaine communauté...

PS: Bienvenue aux nouveaux

Ce qui ne m'étonne c'est que tu voudrais (comme certains fondamentalistes) que le débat n'ai pas lieu. Que "ces mêmes personnes la boucle" car elles sont méprisable pour oser s'exprimer. N'est-ce pas VERSO !

Ce qui m'étonne c'est que tu crois encore que "ces personnes" vont effectivement la boucler ! Hein VERSO !

PS : je n'ai jamais posté sur ce genre de fil" !!!

Fo croire que tout change ! Hein VERSO !

[Angel Of Death]

verso, le 30 novembre 2009 à 00:24, dit :

Ce qui ne m'étonne pas : C'est de voir toujours les mêmes personnes qui postent sur ce genre de fil...

En dehors de la spiritualité, on a aussi le droit de s'intéresser à ce qui se passe dehors.

verso, le 30 novembre 2009 à 00:24, dit :

Ce qui m'étonne : C'est de voir que l'on passe au palier superieur de la haine envers une certaine communauté...

Le même genre de fil de discussion pour critiquer les Suisses ou les Luxembourgeois n'aurait pas eu autant de succès, t'es assez intelligent pour deviner les raisons.

Il n'y a pas de fumé sans feu. Beaucoup de choses peuvent étonner quand on a du mal à vivre dans le monde réel.

[Allwalker]

Alors le but principal du sujet, ce serait plutot de savoir si les Suisses risquent ou peuvent s'attendre à des représailles ou tout au moins à une réaction.
La question est posée de manière objective et ne s'intéresse pas au fait de savoir si on est pour ou contre les minarets...
Mais si c'est vrai que l'objectivité devient rare, rien n'empêche personne d'exposer son point de vue (sauf peut-etre le bon sens).

[Regbar]

Angel Of Death, le 30 novembre 2009 à 00:12, dit :

Ce que l'Europe vit aujourd'hui, c'est une autodestruction programmée, comme celle du Vatican, dont le but est de renaître de ses cendres en étant purifié. Pour cela, un ennemi doit servir d'outil, et être sacrifié.

Un individu peut fondre dans une civilisation étrangère, mais pas quand il amène avec lui l'égrégore de sa civilisation d'origine, dans ce cas il y a incompatibilité. Les mosquées que nous construisons en Europe servent à nourrir l'égrégore du monde islamique, quand il sera suffisamment implanté, il y aura affrontement, l'une des deux civilisations mourra pour de bon et l'autre renaîtra en étant revigorée.

Oui je pense que c'est aussi ça, la fin de la civilisation. On va retrouver le Moyen-âge dans les valeurs, et dans le fait que les gens vont se couper en pièce, mais qui aura le mérite de remettre en question les Européens et de les réveiller un peu.

Quand on est sophistiqué, c'est un énorme boulot de revenir vers le simple, d'où hélas la nécessité – dans les deux sens du terme – de ce genre de crise.

[la vie était belle]

Moi , je n'ai rien contre quelque religion que ce soit mais par contre, il ne faut pas deux poids, deux mesures !!! chacun est libre de pratiquer sa religion s'il le fait dans le respect des autres !
Par contre, construire des lieux de culte musulman en France, ça ne me dérangerait pas si les chrétiens avaient la liberté de construire les leurs dans des pays musulmans ! et ce n'est hélas pas le cas !!!!
Va-t-on vers de nouvelles guerres de religion ? la France va-t-elle devenir un nouveau Liban ?
A l'origine, nous avons tous le même CREATEUR, alors , pourquoi toutes ces polémiques ?
I have a dream ! LA PAIX entre tous !!!

[flyboy]

la vie était belle, le 30 novembre 2009 à 09:44, dit :

Moi , je n'ai rien contre quelque religion que ce soit mais par contre, il ne faut pas deux poids, deux mesures !!! chacun est libre de pratiquer sa religion s'il le fait dans le respect des autres !
Par contre, construire des lieux de culte musulman en France, ça ne me dérangerait pas si les chrétiens avaient la liberté de construire les leurs dans des pays musulmans ! et ce n'est hélas pas le cas !!!!
Va-t-on vers de nouvelles guerres de religion ? la France va-t-elle devenir un nouveau Liban ?
A l'origine, nous avons tous le même CREATEUR, alors , pourquoi toutes ces polémiques ?
I have a dream ! LA PAIX entre tous !!!

Les suisses sont chez eux , ils font ce qu'ils veulent de leur beau pays.
C'est pas les barbus d'Orient qui vont leur dicter quoi faire de leur vie.
Non mais....  Si les Suisses n'ont pas envie de voir des horreurs verticales s'élever à tout bout de champ et bien ils en ont le droit...
Les barbus n'ont qu'à "prier" chez eux.

Ce message a été modifié par flyboy - 30 novembre 2009 à 10:14.

[Neotrouve]

Pour répondre "objectivement" à Allwalker concernant la "réaction" des musulmans
tout dépendra du climat soigneusement entretenu par les journaleux et les politiques et l'idée qu'il se font de la démocratie Suisse...
Il y a fort à parier qu'il  chercheront à instrumentaliser le vote, provoquer l'indignation et stigmatiser les Suisses au niveau Européen... du style technique habituelle "bouh les fachos, les nazi, le racisme c'est pas bien, "le retour des heures les plus sombres de notre histoire" etc...)



le truc c'est que les Suisses ne sont pas dans la Communauté Européenne et c'est peut être ça qui les sauvera même en cas de plainte devant la cours européenne des droits de l'homme pour entrave à la liberté religieuse.

La réaction des musulmans sera un bon test pour savoir si on a une majorité de fanatiques ou de modérés en Europe
Vont ils se montrer raisonables ou au contraire mettre de l'huile sur le feu ?

"La grande mosquée de Lyon a déploré le résultat « désolant » du référendum suisse. « Il s’agit d’un vote d’intolérance, tournant le dos aux bases juridiques les plus constantes qui, à travers le monde, garantissent la liberté de religion », a fait savoir Kamel Kebtane, recteur de la mosquée de Lyon. « J’appelle à une réaction de tous les musulmans, des fidèles de toutes les religions, et de tous les démocrates, au niveau européen, pour s’opposer à ce que ce vote, contraire aux fondements du droit, devienne une loi ». (source progrès de Lyon)

Une autre idée de la démocratie vue par les musulmans.
Contraire aux "fondements du droit" quand contraire à l'islam...

Ce message a été modifié par Neotrouve - 30 novembre 2009 à 10:57.

[Prema]

flyboy, le 29 novembre 2009 à 22:03, dit :

Surtout c'est que si tout les "croyant de qqe chose..." pouvaient ne pas exterioriser leur religion qui fout la merde sur la terre , ça irai bcp mieux... Moi j'exteriorise rien du tout et je fait chier personne voila
J'emmerde personne moi a vouloir installer des églises de daube ici ou là hein... et de toute façon j'ai aut'chose à foutre que perdre mon temps dans une " maison de dieu..."     maison de dieu... lol rien que le nom me fait rire  

Tu extériorises tout de même ton mépris et, je te cites, "tu fais chier" les gens que tu méprises...
Tu ne fais qu'attiser le problème en te positionnant dans la polarité adverse, un autre extrémisme qui méprise la différence...

[manu]

Si il y a des représailles de la part des musulmans style attentats ou autres, cela démontrera bien que l'intolérence ne viens pas de la suisse, on n'interdit pas aux musulmans d'avoir des lieux de prière ou de pratiquer leur religion, mais juste l'interdiction de construire des minarets... si à leur yeux cela les scandalises, c'est que les minarets on plus d'importance qu'on veut bien nous le faire croire...

[Mitokomon]

Il faut être tolérant avec l'islam en finançant des lieux de cultes et tout le baratin et pendant ce temps en Algérie et ailleurs dans le monde comme dans la province serbe du Kosovo on brule les églises, les transforme en mosquées, on retourne les tombes chrétiennes etc.
L'Europe n'a pas vocation a devenir une terre de l'islam...Arrêtons un peu, merci!
Le pire c'est qu'on aussi que le droit de la fermer sinon on se fait traiter de raciste...
Tout sert de prétexte a détruire la religion chrétienne,la croyance chrétienne; et l'islam est leur pied de biche...Allez voir qui sont les coupables véritables...Ils sont au service du NWO...

Ce message a été modifié par Mitokomon - 30 novembre 2009 à 11:11.

[Allwalker]

manu, le 30 novembre 2009 à 11:01, dit :

Si il y a des représailles de la part des musulmans style attentats ou autres, cela démontrera bien que l'intolérence ne viens pas de la suisse, on n'interdit pas aux musulmans d'avoir des lieux de prière ou de pratiquer leur religion, mais juste l'interdiction de construire des minarets... si à leur yeux cela les scandalises, c'est que les minarets on plus d'importance qu'on veut bien nous le faire croire...

+1

[Allwalker]

Mitokomon, le 30 novembre 2009 à 11:07, dit :

Il faut être tolérant avec l'islam en finançant des lieux de cultes et tout le baratin et pendant ce temps en Algérie et ailleurs dans le monde comme dans la province serbe du Kosovo on brule les églises, les transforme en mosquées, on retourne les tombes chrétiennes etc.
L'Europe n'a pas vocation a devenir une terre de l'islam...Arrêtons un peu, merci!
Le pire c'est qu'on aussi que le droit de la fermer sinon on se fait traiter de raciste...
Tout sert de prétexte a détruire la religion chrétienne,la croyance chrétienne; et l'islam est leur pied de biche...Allez voir qui sont les coupables véritables...Ils sont au service du NWO...

Il faut être tolérant avec tout le monde...ne pas prendre en exemple les pays ou l'obscurantisme regne.
Quand il y a un vote c'est le moment d'exprimer ton choix.
La chrétienté en ces heures de noblesses a par le passé évangelisé par la force des peuples qui n'avait pas vocation à devenir chrétien non plus.
Les suisses ont exprimé leurs sentiments par un vote point barre.
Selon moi ils risquent de subir leurs franchises electorales par une reaction des radicaux.
Les journalistes du reste de l'Europe se sentent pressé de commenter l'évenement par des mots comme "honte" etc...mais quand on se souvient de l'histoire des caricatures, et que l'on sait qu'une réelle liberté de la presse n'est qu'illusion, on peut se demander si "le pouvoir" ne nous protège pas à travers les titres des journaux?

[yoananda]

Flippant cette histoire ... !!!
J'avoue être un peu sidéré qu'on traite les Suisses de racistes !
Vous savez ce que c'est un minaret ? c'est pour faire l'appel à la prière, 5X par jour, y compris la nuit.
Moi la nuit, je dors.
Et j'ai pas envie non plus qu'on me dicte quoi penser.
Et c'est pas parce que c'est musulmans. J'aime pas les clochers "catholiques" qui réveillent le matin.
Je détermine mon rythme de vie. J'ai pas besoin qu'on me tienne la main pour ça.
Alors que les Suisses aient voté contre, je vois vraiment pas ou est la problème !!!
Et à la rigueur, puisque l'Islam est une religion tolérante, je vois pas en quoi ça leur pose problème non plus !

[laurenz]

Je suis suisse donc ca fait un moment que j'en entend parler. Le probleme c'est qu'on a voté une loi pour L'INTERDICTION des minarets, jusqu'a maintenant c'etait permis et on en avais je crois que 3 sur tout le territoire.... Presque toutes les personnes avec qui j'ai parlé me disait "oh non je veus pas etre reveillé a 5h du mat", ce qui se comprend ! Ils ont pas compris que c'était DEJA légal et que leur nombre n'aurait pas augmenté....

[Mitokomon]

Allwalker, le 30 novembre 2009 à 11:48, dit :

La chrétienté en ces heures de noblesses a par le passé évangelisé par la force des peuples qui n'avait pas vocation à devenir chrétien non plus.

Anachronisme de ta part...La chrétienté a su évoluer au fil du temps dans ses dogmes...On est au XXIeme siecle...
L'islam est encore au Moyen-Age et n'a pas évolué...

[Neotrouve]

"leur nombre n'aurait pas augmenté.... "

ça m'étonnerait...

[yoananda]

Oui mais bon ...

C'est une question de fond sur le processus démocratique. Puisque la, c'est purement démocratique ce vote. Moi y a plein de lois qui ne me conviennent pas. Mais c'est le jeu de la démocratie.
En plus, vous vous avez une démocratie participative. C'est un peu le revers de la médaille. Mais je pense que vous avez plus d'avantages que d'inconvénients. Enfin, vu d'ici

Sinon, il faut savoir que outre atlantique, l'islamisation de l'Europe leur fait peur. Ici, c'est plus ou moins tabou, plus ou moins caché. La preuve, les difficultés à en parler, même ici, sur un forum pourtant ultra-ouvert à tout type de discussion.

C'est une question délicate, mais l'exemple des autres pays telle que l'Inde est aussi a prendre en compte.

Personnellement, je ne suis pas tolérant parce qu'il faut l'être. Je suis tolérant si l'autre en face m'inspire la tolérance. Bon je suis pas totalement passif / réceptif non plus, mais je rejette ce genre d'argument "il faut être ceci ou cela par principe", ca ne mène a rien, ca ne réponds pas à une situation vivante, c'est un réflexe mortifère du mental.

Quand vous avez besoin de dormir a 5h du mat parce que vous bossez le lendemain et que votre voisin fait du bruit parce que c'est la fête pour lui, vous êtes tolérant ou bien vous allez lui demander de baisser le volume ???
La tolérance parce que "il faut", c'est un non sens.
Vous n'êtes pas non plus obligé de lui mettre votre poing dans la gu..le dès qu'il ouvre la porte, vous pouvez demander gentillement ... mais "tolérer" son bruit. Non.

C'est l'intelligence de la situation qui dicte la bonne attitude, et pas un principe édicté depuis un fauteuil par un penseur repus !

Si leur religion "tolérante" provoque l'intolérance, plutôt que de jouer aux pauvres victimes, faudrait peut-être qu'ils se remettent un peu en question. C'est pas forcément le trip de  tout le monde d'entendre gueuler "Hallah est grand" résonner sur toute la ville.
Si l'objectif est de prier 5X par jour, moi je connais un autre moyen. Ça s'appelle le réveil électronique. Et fait pas de bruit chez le voisins.