68 réponses dans ce topic

[Aurinko]

***

Avec l'ayahuasca, le gouvernement hallucine

Depuis la parution d'un arrêté ad hoc mardi au Journal officiel, cette
liane d'Amérique latine est devenue un stupéfiant . Les autorités
n'avaient pas réussi à la faire interdire par les tribunaux .

Par Arnaud AUBRON

vendredi 06 mai 2005 (Liberation.fr - 16:06)

l'affaire n'aura pas traîné. En janvier, la cour d'appel de Paris
avait estimé que l'ayahuasca, liane originaire d'Amérique latine aux
effets hallucinogènes utilisée en décoction par des guérisseurs,
n'était pas interdite par la loi française et que ses adeptes
pouvaient donc en importer et en consommer en toute légalité,
contrairement à l'avis de la police et du parquet. Loin de s'avouer
vaincues, les autorités ont donc décidé fin avril de modifier la loi
sur les stupéfiants afin d'y inclure l'ayahusca en raison de ses
«effets psychoactifs et d'un potentiel d'abus avéré». Depuis mardi,
date de publication de l'arrêté au «Journal officiel», il est donc
interdit de consommer en France toute préparation contenant de
l'ayahuasca.

L'histoire commence en 1999. La mère d'un adepte français du Santo
Daime, groupe christiano-chamanique d'origine brésilienne qui utilise
l'ayahuasca en guise de sacrement, décide de porter plainte contre ce
qu'elle considère comme une secte dangereuse. Une occasion rêvée pour
les autorités, qui voient d'un mauvais oil le développement en France
de petits groupes d'adeptes de l'ayahusca surfant sur la mode du
chamanisme. En novembre 1999, les six dirigeants français du Santo
Daime sont arrêtés. Et mis en examen pour «trafic de stupéfiants».. La
police fait le raisonnement suivant : l'ayahuasca contient,
naturellement, de la DMT (1) ; la DMT et toute «préparation à base de
DMT» étant interdits en France, l'ayahusca le serait de facto. CQFD.

Ratatouille et nicotine

Pourtant, «dire que l'ayahuasca est une préparation à base de DMT
serait comme dire que la ratatouille est une préparation à base de
nicotine sous prétexte que la nicotine est présente à l'état de trace
dans les poivrons, les aubergines et la tomate.», rétorque Yann
Bisiou, professeur de droit à l'université de Montpellier et membre du
conseil scientifique de la Mission interministérielle de lutte contre
la drogue et les toxicomanies (Mildt). En novembre 2003, le tribunal
donne tout de même raison à la police et au parquet et condamne les
accusés à des peines de quatre à dix mois de prison avec sursis.

L'affaire paraît entendue, mais les daimistes, qui s'estiment atteints
dans leur liberté de religion, font appel de la décision. Et
l'emportent. Le 13 janvier, la cour d'appel de Paris estime en effet
que la présence naturelle de DMT dans l'ayahuasca n'en fait pas une
«préparation à base de DMT» et ne suffit donc pas à l'interdire
(«Libération» du 14 janvier 2005). Les daimistes jubilent. D'autant
que la cour ordonne aux autorités de restituer l'ayahuasca saisi lors
des perquisitions de 1999.

«D'autres critères que l'objectivité scientifique»

Leur bonheur aura donc été de courte durée : envisagée depuis quelques
années déjà, l'interdiction définitive de l'ayahuasca est entrée en
vigueur mardi. Pour Annick Darley et Frédérick Bois-Mariage, qui
rédigent actuellement une thèse sur l'ayahuasca, «tout chercheur
connaissant bien la littérature scientifique sur l'ayahuasca, ses
composants et ayant une expérience de terrain ne peut que conclure
qu'il s'agit d'une décision fondée sur d'autres critères que
l'objectivité scientifique et obéissant à des mobiles autres que la
protection de la santé publique».

Certains devraient pourtant fort bien se satisfaire de cette
interdiction : les organisateurs de voyages d'initiation à l'ayahuasca
dans la forêt amazonienne, qui pourraient voir là une occasion de
développer un business d'ores et déjà florissant.

[Eric]

On m'a dit qu'un thier des députés Français étaient médecins...

J'ai fait une recherche sans trouver...

[Zaou]

Pour tout un tas d'information très intéressante sur l'Ayahuasca :
http://www.panhuasca...s/principal.htm

Mais c'est sur que c'est n'importe quoi ... c'est comme si on interdisait l'Iboga. On a vraiment l'impression que ca les amuse d'interdire de plus en plus de trucs qui ont jamais fait de mal à personne.

[Aurinko]

C'est qui "les gens" ?

En tout cas moi je ne me reconnais pas du tout dans ce que tu dis, la prise de plante entheogene permet d'ouvrir des portes sur l'inconscient et donc de faire un travail therapeuthique qui n'a que peu d'equivalent par rapport a des methodes classique !

De plus les resultats obtenu pour la desacoutumance envers les drogues dur est remarquable.

[gwelan]

Loom, le Samedi 07 Mai 2005, 12:11, dit :

Il y a tout de même un problème ! Les gens veulent de l'ayahuasca pour fuire vers un autre monde, pas pour comprendre la vie. C'est donc bien une drogue, chez nous !

C'est curieux ce que tu dis Loom, car pour fuir la vie, chez nous, il n'y a pas besoin d'ayahuasca, on est équipé de bien d'autres produits. De plus, pour fuir, autant ne pas prendre cette plante là !

Au contraire, il me semble qu'il y a autour de l'ayahuasca, comme d'ailleurs autour de l'Iboga, une démarche initiatique systématique, avec une discipline de vie bien trop contraignante pour être un outil d'oubli.

[Michel']

Autre source d'information sur le site de Karmapolis

Michel

[Glingal]

Selon moi cet interdit correspond à une crainte justifié. Oh... pas tant comme un danger de toxicomanie. Franchement l'ayahuasca n'a rien d'une drogue récréative!...

Mais en tant que catalyseur elle permet de prendre conscience de nos émotions et de ses conséquences, ouvrant sur la guérison spirituelle. Les énergies sont percues sont formes de serpents colorés (vous pensez vraiment que c'est ce que cherche à voir un junky... des serpents sortant de lui?). C'est plutôt une expérience assez flippante qui engage tout l'Etre à ne plus se laisser dominer par la face noire de ses propres émotions.

Prendre l'ayahuasca une seule fois dans la vie peut suffire à ouvrir l'esprit, bien que ce ne soit pas indispensable, ça peut somme toute suffire à changer radicalement la façon de percevoir le monde, ses énergie set ce qui nous anime.

Voilà en quoi les craintes du gouvernement sont justifiées. L'homme trouvant la voie de sa guérison en lui ne serait plus dépendant de la prescription médicale qui fait vivre toute une industrie.

Par contre cet interdit aura surement des conséquences: il permettra une augmentation du narco-tourisme de tous ceux qui sont à la recherches de sensations fortes. C'est stupide!!!... L'ayahuasca comme certaines autres plantes ne doivent pas être prise de forme inconsidérée car elle met l'homme face à la chose la plus terrifiante qui soit: le visage de ses propres émotions! Et tout le monde n'est pas préparé à voir ça. L'issu de cette expérience peut avoir de graves conséquence à qui n'est pas préparer à cette rencontre, à celui qui s'imagine y trouver une bonne défonce!

Ce message a été modifié par Glingal - 07 mai 2005 à 13:57.

[Zaou]

Loom on est d'accord mais interdire l'Ayahuasca c'est pas qui va lui rendre son rôle de demarche initiatique au contraire ...

[mag]

Citation

De plus, pour fuir, autant ne pas prendre cette plante là !

Ca c'est sur!

Citation

Point de démarche initiatique là-dedans. En plus, surtout en hollande (pour des raison de liberté d'utilisation), ça devient une "religion top fashion". On y va comme on va dans un coffee shop.

J'imagine le coffe shop et l'ambiance! et pour le vomi y'a des bassines?

Citation

Prendre l'ayahuasca une seule fois dans la vie peut suffire à ouvrir l'esprit, bien que ce ne soit pas indispensable, ça peut somme toute suffire à changer radicalement la façon de percevoir le monde, ses énergie set ce qui nous anime.

C'est ce qu'à fait le LSD25 à une époque ensuite tout à été dilué trafiqué et la quête de l'Esprit oubliée.

Une chose qui m'apparaît : l'alcool à été catalogué comme "drogue dure" il y a peu et est toujours en vente libre et en consommation même abusive socialement accéptée,
pourquoi ?

Pour l'Ayawaska je ne sais pas où en est la lutte des indiens pour ne pas que cette plante soit brevetée?

Quand aux 1/3 députés médecins interessant comme piste...

[Prema]

J'en déjà fait part sur un autre topic et je me permet de reéditer: J'ai fait l'expérience de l'Ayahuasca et ce fut très, très dur! Ce n'est ni divertissant, ni agréable, c'est une sorte de ménage de notre cave (inconscient) et le ménage n'est jamais agréable lorsqu'on doit nettoyer des saletés à faire gerber (on ne soupsonne pas de tout ce ce qui peut s'y trouver!).
En résumé: dur mais salutaire...

[laurenz]

"l'ayahuasca n'a jamais fait de mal a personne" ... ? je crois pas, on peus pas nier que ca peut-etre autant dangereu qu'instructif (comme tout, en fait). l'interdire c'est une sorte de nivellement pas le bas, c'est comme ca qu'on fonctionne aujourd'hui malheureusement.

mais de toute facon, il y a tout ce qui faut dans nos forets je crois les point blanc seché de l'amanite tue mouche par exemple, il parait que ca a été une des premieres substance psychotrope utilisé par les "chamans" ou plutot druide dans nos regions....

quelqu'un ici a deja essayé ?

[revelations]

Citation

quelqu'un ici a deja essayé ?

lol oui! l'été dernier en vacances roots, meuhh pas ma faute c'etait les seuls champignons que j'ai trouvé (fin aout) . J'ai pas trop suivi la preparation et je les ai fais à ma maniere, à savoir: ramasser 3 jeunes amanites (oeuf), que j'ai fais (presque) secher au coin du feu puis couper en morceaux et en decoction dans de l'eau. le gout bof, gout de champignon crus (qui rappelle les psilos beurkk) et l'effet je pense longtemps apres car j'ai eu des montées la nuit en dormant (reves/realité tres stranges)... je n'en ai sans doute pas pris assez mais je ne penses pas renouveller l'experience, quoique... lol
Par contre prevoir un litre de lait car l'estomac derouille.
Une question, qui connait l'effet hallucinatoire de la noix de muscade? ou datura (stramoine)?

[pop-corn]

datura
par un ami proche j'ai apris y a pas longtemps qu'il avait tiré d'affaire 2 de ses potes

ta le gars qui a la tête en sang a force de ne pouvoir pas passer a travers le mur présumant que s'est la porte

et un autre qui a la pine en sang l'oubliant dans la tirette de son pantalon a force d'insister que cela ne se ferme pas bien

par contre j'ai une amie qui a vecu un voyage avec la datura

j'ai fait un test cela ne ma rien fait , pas de delire , pas flipper , pas malade juste un bon sommeil et s'est d'autant mieux

en 2005 il y a eu 17 dc au canada avec la datura

s'est tout de la merde , si on attend tout du produit et que l'on est pas cline spirituellement

aussi il vaut mieux eviter de s'ouvrir pour eviter les implants type qui donne des personnalite multiple skizo ou autre

Citation

J'en déjà fait part sur un autre topic et je me permet de reéditer: J'ai fait l'expérience de l'Ayahuasca et ce fut très, très dur! Ce n'est ni divertissant, ni agréable, c'est une sorte de ménage de notre cave (inconscient) et le ménage n'est jamais agréable lorsqu'on doit nettoyer des saletés à faire gerber (on ne soupsonne pas de tout ce ce qui peut s'y trouver!).
En résumé: dur mais salutaire

salutaire oui et non , tout a un prix
une accolade coeur a coeur avec un être qui déborde d'amour peuvent faire un declic plus salutaire et gratuit et plus en rapport avec du juste

[lalitadeva]

Au même titre que Prema, j'ai fait cette expérience et effectivement c'est un nettoyage époustouflant et le mot est faible, cette plante relie au moi profond et on en ressort différent, mais il faut faire attention également à la personne qui mène ces "cérémonies" et ne jamais le faire seul. La plupart des effets décrits sont bien présents, mais tout dépend toujours des individus, cela ne concerne que moi.

[Prema]

Les Shamans qui ont mené l'expérience à laquelle j'ai participé nous ont bien spécifié que chaque expérience avec l'Ayahuasca est unique, et ce également pour une même personne, 3 sessions = 3 expériences différentes.
J'ai aucun doute sur le fait que l'esprit de la plante est véritablement une entité.
Le début de l'expérience j'ai vue des serpents multicolores qui évoluaient sur le rythme des chants des Ayahuesqueros, comme s'ils dansaient. Ce fut le seul petit moment vraiment agréable, puis cela s'est déchaîné, la plante démontrant un puissance que je qualifierais de cosmique, répondant du tac au tac, par vision, à la moindre pensée de ma part. C'était comme une partie d'échec qui a mis bas toutes mes constructions mentales, mes certitudes arrogantes. Elle a déchiqueté mon ego!
J'ai beaucoup vomis, je voyais des serpents noirs sortir de ma bouche. J'avais une petite bassine et je pensais qu'elle allait sûrement déborder, mais j'ai découvert au petit matin qu'elle était quasiment vide. J'ai "éjecté" des énergies sombres (serpents noirs) et non pas de la matière.
Une amie qui fit l'expérience avec moi (elle voulait arrêter de fumer et ce fut un succés) eu la première partie de la nuit du même calibre, très dure, puis la deuxième partie de superbes visions colorées de paix, d'amour.
Pour ma part ce fut un calvaire jusqu'à la fin.
Durant une semaine j'étais choqué, vidé. D'ailleurs les deux nuits qui ont suivi la session la plante est revenue dans mon sommeil et a encore travaillé en moi comme pour passer la couche de verni.
Je confirme qu'il faut être fort et avoir un grande stabilité psychologique, c'est ce que j'en déduis, mais les Shamans m'ont dit que la Plante donne toujours l'expérience qui correspond à la personne, jamais trop, mais effleurant les limites. De nombreux toxicoman se sont "guerris" avec l'Ayahuasca...
Cela peut paraître masochiste mais je pense que refairait une autre expérience, Elle me fera signe en temps voulu de la même manière qu'Elle m'a approché avant la première expérience.
Un livre très intéressant: "Ainsi parle la plante " de Delacroix; l'auteur est psychothérapeute et explique entre autre que quelques sessions d'Ayahuasca correspond à une décennie d'analyse!

[pierre_t]

Une différence notoire est que l'ayahusca est naturelle, tandis que l'ectasy et le lsd sont issus de la chimie de synthèse.

Bon, c'est pas parce que c'est naturel que c'est forcément bien, mais ça me parait plus "joli" (j'ai pas d'avis pour ou contre car je n'ai pas fait l'expérience, mais je pense que si l'occasion se présente je franchirais le pas, tandis que lsd et ectasy ne me tentent absolument pas).

[Prema]

nagualo, le Mardi 18 Avril 2006 à 19h18, dit :

N'empêche, toutes proportions gardées, l'approche "initiatico-branchée" de l'ayahuasca par les temps qui courent me fait songer à celle de l'ecstasy lors de son apparition dans le courant des années 80.

C'est un risque en effet.
Cependant le LSD et l'XTC ne sont pas comparables à l'Ayahusca, j'ai expérimenté ces deux substances à l'époque où je n'étais pas dans une démarche spirituelle. Ma motivation de l'époque, comme tout ceux qui m'entouraient, était le fun, l'amusement, le voyage (rave party).
D'ailleurs cela m'a permis de saisir la différence entre halucinations (LSD) et visions (Ayahusca).
Ces drogues de synthèse sont prises aujourd'hui dans un cadre "festif" alors que je considère l'Ayahuasca comme une thérapie, rien de ludique.
Je déconseille fortement de prendre de l'Ayahuasca sans un accompagnement chevronné (Shaman/Ayahuesqueros) et sans avoir mûrement réfléchi, c'est un acte lourd...

[pop-corn]

perso je l'avais compris avec les fleurs de bach et les rosiers qu'il y avait des entités , je les classifiait comme des elementaux

par la suite ayant une amie qui soigne avec ses fiolles vide de fleur de bach mais rien qu'avec le nom inscrit je me suis dit que la plante en elle même avait un esprit et que par projection le nom était l'esprit , reste a savoir si notre intention est la cause de l'effet sur le rôle pour rejoindre amameto .

Citation

Une différence notoire est que l'ayahusca est naturelle, tandis que l'ectasy et le lsd sont issus de la chimie de synthèse.

je pense que même les molecules crée invite une entité dument qu'on la fait vivre d'ou mon avis de l'intention

maintenant n'ayant pas toucher a ce produit (ayahusca) je me demande si certaine entité tel celle de l'alcool ne mette pas plutôt en evidence
ses effet sur l'ego et ayahusca , peyol ect... ne mette pas en evidence l'observateur de cet ego

[galimba]

Edit modo: Topic combiné ET déplacé


J'ai eu le privilège de me rencontrer lors d'une cérémonie avec pris de l'ayahuasca la semaine dernière (lune noire). Quelqu'un a-t'il déjà eu l'occasion de vivre cette aubaine?

[galimba]

Moi je me pose la question de l'utilisation de certaines plantes locales dans le shamanisme ancestral qui a eu lieu sous nos pieds. Et peut-être à retrouver... par une plante déesse peut-être qui nous ranimerait la Mémoire? Je pense notament au psilo.

Le fait que même les adolescents dans certaines communautés font des prises d'ayahuasca est très intéressante puisque très tôt ils se mettent face à Eux même... et se mettent automatiquement sur le chemin.

La cohésion sociale ne se fait que si nous sommes cohérents avec nous même. Par là le rituel de la connaissance, l'initiation permanente de soi par Soi semble indispensable à l'homme pour rentrer dans la Dans Cosmique.

Pour moi, c'est SHAKTI, le Serpent, qui est venu. Gloire! L'image du serpent dans le film sur la vie du bouddha qui se place dans le dos et au dessus de la tête c'est tout à fait ça. La Déesse est venue. Et tout Se Revient. On se sous Vient...

Tout est parfait


Pour moi la perception de la réalité est ici évidente, mais je dois ajouter que depuis de longues années je me préparais à cela. Par là la plante ne passe pas devant nous par hasard. Le corps physique suit. Pour moi les posture yogique se font d'elles mêmes, les chants aussi sont sortis seuls. Nous sommes tous parfaitement à nos places même si l'on ne s'y sent pas très bien, et nous sommes tous Sa manifestation. Pas de plus grande victoire, ou défaite c'est selon, que celle de la Réalité.

En toute confiance...

[romanouche]

Moi ce qui m'étonne toujours en Occident, c'est que la prise de l'hayahuasca est présenté comme occasionnelle, voir unique...

Alors qu'en Amérique du Sud, bien souvent, c'est toute une série d'expériences, étalées sur un laps de temps plus ou moins long, qui constitue L'expérience...

Dans un reportage, une adolescente mexicaine ne se sentait pas bien, sa mère l'a ammenée chez un chamane et l'ado s'est effectivement sentie mieux, mais après des semaines, voire des mois de "pratiques chamaniques"...

Il y avait également un français, accroc à l'héroïne, qui disait commencer à se sentir mieux après un an passé dans ce "centre chamanique"...

Je sais qu'il est possible d'avoir de grandes expériences en seulement une prise, mais je me demande dans quelle mesure ces expériences peuvent vraiment aider à avancer...

Ou alors, c'est à prendre dans le sens d'expérience pure, sans compter trouver un mieux être réèl...