17 réponses dans ce topic

[david972]

Aujourd’hui, environ la moitié de la population mondiale prétent appartenir à l’une de ces trois religions: le judaïsme, la chrétienté ou l’islam. Le judaïsme est la religion des juifs qui se réclament de la loi de Moïse. Les chrétiens disent suivre Jésus de Nazareth qu’ils reconnaissent comme le Messie ou Christ. Celui qui adhère à l’islam porte le nom de moslem ou de musulman. Ces termes ont une signification intéressante. On lit cette définition dans un ouvrage qui fait autorité: “Moslem (musulman): Soumis à Dieu.” — Lexique de la traduction du al-Qur’ân, volume 2, page 439, de Muhammad Bin Hamza.

Bien sûr, tous ces croyants prétendent que leur religion est la vraie. Mais une question se pose: Pourquoi aucune de ces religions n’a-t-elle empêché l’humanité d’en arriver à la situation critique présente?

Qu’en est-il de ceux qui se disent chrétiens et qui prétendent avoir accepté Jésus? Considérez les centaines de millions de gens dans le monde qui appartiennent aux innombrables sectes qui se disent chrétiennes. Croyez-vous vraiment qu’ils adorent Dieu à la manière de Jésus?

Maintes religions dites chrétiennes se servent d’icônes ou d’images dans leur culte. Jésus les aurait-il imitées? Moïse, qui annonça la venue de Jésus, donna cet avertissement: “Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à une chose quelconque qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre. Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir.” (Exode 20:4, 5). Jean, apôtre de Jésus, parla en ces termes aux adorateurs de Dieu: “Petits enfants, gardez-vous des idoles.” (I Jean 5:21).

De plus, avez-vous remarqué que la plupart des grands conflits de ce siècle ont éclaté, soit au sein des nations “chrétiennes”, soit entre nations chrétiennes et non chrétiennes? Songez aussi aux croisades et à la guerre de Trente Ans. Les unes étaient conduites par les “chrétiens” contre des musulmans, l’autre était une guerre opposant des peuples se prétendant chrétiens. Jésus n’aurait jamais agi de cette façon. D’ailleurs, il donna sans détour cet avertissement: “Tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée.” (Matthieu 26:52). Depuis plus d’un millénaire, la chrétienté (les nations qui se disent chrétiennes) s’est appuyée sur l’épée ou la guerre. Aujourd’hui encore, les nations de la chrétienté sont parmi les premières à accumuler un armement sophistiqué.

Jésus a également dit à ses disciples: “Je vous donne un commandement nouveau: que vous vous aimiez les uns les autres, et que, comme je vous ai aimés, vous aussi vous vous aimiez les uns les autres. À ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples: si vous avez de l’amour entre vous.” (Jean 13:34, 35). Quand vous voyez les nations “chrétiennes”, avez-vous l’impression qu’elles s’aiment? Sûrement pas, car au cours de l’histoire de nombreuses guerres ont éclaté en leur sein. En outre, parmi ces nations, la criminalité et l’oppression, le mensonge, le vol et d’autres actes témoignant d’un manque d’amour sont aussi répandus que dans les nations non chrétiennes. La conclusion suivante s’impose: Les nations dites chrétiennes ne sont pas composées de véritables disciples du Christ.

Mais que dire des adeptes de l’islam? Comme nous l’avons vu, un musulman pense ‘s’être soumis à Dieu’. Se soumettre emporte l’idée de céder devant quelqu’un. On peut lire dans le Grand catéchisme islamique (de Ömer Nasuhi Bilmen): “La signification lexicographique du mot islam emporte l’idée d’obéissance, de soumission à quelque chose. En particulier, ‘l’obéissance au Dieu Très-Haut’.” Cette remarque est significative. Si tous les musulmans s’étaient vraiment soumis à Dieu, la paix et la fraternité ne devraient-elles pas régner entre eux? Or les adeptes des différentes tendances de l’islam se haïssent et la guerre oppose même des nations musulmanes. Devant ces faits, de nombreux musulmans au coeur honnête se demandent combien d’entre eux se sont vraiment soumis à Dieu.

[henriksen]

i tous les musulmans s’étaient vraiment soumis à Dieu, la paix et la fraternité ne devraient-elles pas régner entre eux?


dans le coté religieux ya la coté pur que l'on nous "vend"
et coté sombre que l'on ne voit qu'après avoir bien reflechit

mulsmans juifs catholique !!!

aucun ne peut dire que leur religion a proné dans toutes leurs histoires la paix

il n'y a qu'à compter toutes les guerres de religions, toujours à vouloir "convertir" l'autre car sans faire dans la caricature " c'est plus mieux..."
par exemple se convertir par amour... c'est honteux
se convertir car son conjoint à une religion donc la rejoindre... la religion n'est pas une question de foi ? ou alors c'est devenu le produit a la mode comme un supporter de football qui supporte toujours une equipe differente suivant les resultats ?

je deplore que l'islam ou la dark islam ( islamiste pronant la haine) soit une vrai secte a echelle mondial car la religion n'explique pas pourquoi ces hommes à la haine aussi importante soit capable de se tuer pour tuer des centaines de personnes... AUCUNE RELIGION ne le demande je dirais meme plus les seuls religions qui evoque le suicide "sont les sectes".

[Allwalker]

Je ne pense pas que les sectes soient les seules à proner le suicide, je pense que des religions comme par exemple le catholicisme prone également le suicide d'une manière détourne en luttant contre le préservatif...
Je me suis un jour dit que si le vatican voulait tellement sauver toute cette vie qui meurt au fond des capotes pourquoi ne pas leur envoyer après usage?
(Bon la désolé mais j'emploie denouveau un ton sarcastique, mais c'est ma manière de m'exprimer si ça dérange il faut me bannir c'est tout.)
Pour ce qui est des autres grands pseudo représentants de _dieu sur terre j'ai d'autres exemples....

[la vie était belle]

Les religions quelles qu'elles soient ont été créées pour mieux asservir les hommes ! pour ma part, catholique par éducation, il m'a fallu arriver à un âge certain pour comprendre cela ! je n'ai depuis plus de "religion", mais j'ai gardé la "foi" en une "personne", "entité", (je ne sais quel nom lui donner), c'est "notre Créateur".
Les "églises", quelles qu'elles soient sont pour moi de gros mensonges !!!! ma foi est en moi, je la vis au jour le jour , je n'ai pas besoin d'un lieu dédié pour parler avec Lui, la nature est d'ailleurs ma plus belle Eglise !!!!!

[Rozen]

J'ai une vision très globale de ce domaine car je n'ai aucune compétence en théologie. Je ferai cependant les remarques suivantes qui me viennent à l'esprit :

- la religion en elle-même n'est pas "mauvaise" c'est ce que les hommes en font ensuite qui pose problème éventuel (bien que même si on peut souligner les guerres, pour d'autres la religion a permis générosité, compassion et des sentiments très louables). Qu'il y ait donc des gens qui "utilisent" la religion pour asseoir un pouvoir, exploiter le voisin, là ce sont les "dérives humaines". Rien n'est en soi bon ou mauvais, tout dépend ce qu'on en fait : l'eau est nécessaire à la vie mais elle peut noyer, le feu réchauffe mais il peut représenter un vrai danger... donc on verra idem la religion sous tel ou tel angle suivant l'optique qu'on prend et nos propres sensibilités.

J'imagine qu'aucune religion ne donne la consigne de tuer, de nuire à autrui. C'est l'homme qui dit "je veux imposer mes croyances" qui fait déraper le truc.

- L'homme n'a nullement besoin de religion pour faire la guerre. Il trouve bien des motifs multiples.

- L'absence de religion n'est pas a contrario une garantie de bonheur et de paix sociale ! Voyez ce que le "gommage" de la religion a donné par exemple en URSS à l'époque. On peut considérer que l'absence de religion est la porte ouverte au matérialisme, au scientisme. On ne peut effacer d'un revers de manche la dimension spirituelle de l'être humain.

- Il n'y a pas de bonne ou mauvaise route : L'athéisme peut être source de violences (s'il veut imposer la pensée unique). Il n'y a pas besoin de faire appel aux religions pour trouver l'intolérance et le désir d'imposer une vision unique des choses.

- on a pu remarquer que le siècle passé qui se voulait très axé sur la science, le concret qui allaient donner solution à tous les maux, apporter réponse à toutes les interrogations, éradiquer les maladies n'a fait au final que renforcer l'élan spirituel. Vous me direz que ce n'est pas par précipitation dans les églises (pour les autres lieux de culte je ne sais pas...) mais on s'est tourné vers des tendances "new âge", des pratiques liées au bouddhisme, la méditation, un intérêt pour la survie de l'âme, pour une recherche d'équilibre qui fait un bon mélange de tout mais donne une place de plus en plus grande à l'esprit.
En somme : chassez la religion, elle revient au galop ou tout au moins on "compose" avec des pratiques et croyances diverses (sorte de syncrétisme).

- Le danger religieux repose sur les pays qui sont dirigés par des religieux avec souhait d'imposer telle croyance de par le monde.


Voili pour mes petites réflexions sur ce thème  

Ce message a été modifié par Rozen - 19 décembre 2009 à 11:44.

[la vie était belle]

""- L'absence de religion n'est pas a contrario une garantie de bonheur et de paix sociale ! ""
Pour moi, absence de religion ne veut pas dire absence de foi ! je n'ai pas besoin d'église pour vivre en accord avec ma foi ! on nous a tellement menti !
Ma foi, j'essaie de la vivre au quotidien , pas besoin du curé, de l'imam,du pasteur, etc .... pour vivre !

[Rozen]

la vie était belle, le 19 décembre 2009 à 11:51, dit :

""- L'absence de religion n'est pas a contrario une garantie de bonheur et de paix sociale ! ""
Pour moi, absence de religion ne veut pas dire absence de foi ! je n'ai pas besoin d'église pour vivre en accord avec ma foi ! on nous a tellement menti !
Ma foi, j'essaie de la vivre au quotidien , pas besoin du curé, de l'imam,du pasteur, etc .... pour vivre !

Je suis d'accord avec toi, faut pas s'énerver  
Mais j'ai cru comprendre dans le post que la religion était responsable de tous les maux donc je mets un bémol, un doute... Je ne souhaite pas jeter le bébé avec l'eau du bain comme on dit.

Je me méfie des positions trop tranchées. Je suis comme toi, j'ai une foi que je vis à ma manière, cela relève de l'intime mais je considère que si on commence à trop décrier, le lien est vite fait pour considérer "bannir la religion" ce qui peut amener à l'extrême : interdiction de toute dimension spirituelle. Je pense que ta foi, tu l'as perçue et cultivée via des écrits, une information, ce n'est pas tombé du ciel tout seul...et il faut se dire qu'on aurait tôt fait d'interdire ces écrits, ces groupes qui éventuellement peuvent avoir envie de se rencontrer pour méditer ou parler de réincarnation et autres thèmes de cet ordre.
J'essaie donc de voir plus loin que la réaction épidermique "la religion c'est maaaal" pour dire : attention en excluant on s'emprisonne tout seul. Nous avons déjà le problème en France de rejeter aisément tout courant de pensée qui n'est pas "catholique, juif, musulman" en dehors de ces religions reconnues, le reste est automatiquement taxé de "dérive sectaire" (genre bornés on est assez spécialistes) alors, j'ai des réserves quand on rejette la religion imaginant que ça peut conduire à des interdits encore plus nombreux.

Mais soyons réalistes : je pense que nous pourrons ici faire un topic de 3 kms, les religions poursuivront leur bonhomme de chemin et notre foi quelle qu'elle soit perdurera.

[napo]

Citation

le curé des motard donc j'ai oublié son nom

c'est Guy Gilbert Le prince Laurent de Belgique lui avait demandé de célébrer la messe de son mariage, je me rappelle que ça avait mis la Belgique sans dessus dessous

Citation

Pourquoi aucune de ces religions n’a-t-elle empêché l’humanité d’en arriver à la situation critique présente?

Parce que les religions ne sont pas faites pour apporter la paix mais pour avoir le pouvoir sur le peuple et lui faire accepter n'importe quoi ! Ne cherche pas plus loin, il n'y a pas d'autre explication.

[Observateur averti]

En voilà, un titre de topic alléchant. Merci pour l'initiative.

Citation

Si touts les musulmans s'étaient soumis à Dieu, la paix et la fraternité ne devraient-elles pas regner entre eux ?

Vrai. Totalement vrai. Mais c'est une remarque qui vaut pour toutes les religions et même pour toutes les doctrines traitant " du bon voisinage " en général. En ce qui concerne notre exemple, voyageons un peu jusqu'en Carthésie.

Itinéraire religion-homme : Religion (pure, non-déformée)  =  le Dogme initial    *  le facteur humain ( car la religion seule n'a pas de raison d'être. ) Bon, ça, c'est la théorie.

La religion (quelque soit l'origine que vous lui accordez), c'est un truc conçut pour l'homme. La religion existe et ne se transmets qu'à travers le facteur humain. Et ce facteur humain, ce n'est pas à vous que je vais l'apprendre gens avertis, est trés instable. Sa variabilité est tellement étendue que le resultat de l'équation ci-dessus varie de - à + l'infini. Rien que ça   .


Conclusion : Si quelqu'un avait confié une (ou des) religion(s) à l'homme, il n'aurait aucune chance de retrouver son dépot dans son état initial lors de sa restitution. Parce que bob, y tiens pas cas des choses   .
Donc : La mauvaise mise en application d'un principe implique-t-elle pour autant que le principe soit mauvais ?


Tout ce qui a pour socle le facteur humain, tout ce qui est fait pour s'encrer dans l'esprit de l'homme est condamné tôt ou tard à être dénaturé par lui. Pourquoi ? Aucune idée, questionnons plutôt nos chromosomes.

Ceci n'étant qu'une simple remarque. A laquelle j'en ajoute une autre : une religion, ça se dénature aussi bien par insouciance que par volonté délibérée. Orchestrée, même. Et comme tout grand influenseur de la conscience humaine, ça s'instrumentalise au gré des besoins du moment.

Ce message a été modifié par Observateur averti - 19 décembre 2009 à 15:54.

[la vie était belle]

Rozen, le 19 décembre 2009 à 12:09, dit :

Je suis d'accord avec toi, faut pas s'énerver  
Mais j'ai cru comprendre dans le post que la religion était responsable de tous les maux donc je mets un bémol, un doute... Je ne souhaite pas jeter le bébé avec l'eau du bain comme on dit.

Je me méfie des positions trop tranchées. Je suis comme toi, j'ai une foi que je vis à ma manière, cela relève de l'intime mais je considère que si on commence à trop décrier, le lien est vite fait pour considérer "bannir la religion" ce qui peut amener à l'extrême : interdiction de toute dimension spirituelle. Je pense que ta foi, tu l'as perçue et cultivée via des écrits, une information, ce n'est pas tombé du ciel tout seul...et il faut se dire qu'on aurait tôt fait d'interdire ces écrits, ces groupes qui éventuellement peuvent avoir envie de se rencontrer pour méditer ou parler de réincarnation et autres thèmes de cet ordre.
J'essaie donc de voir plus loin que la réaction épidermique "la religion c'est maaaal" pour dire : attention en excluant on s'emprisonne tout seul. Nous avons déjà le problème en France de rejeter aisément tout courant de pensée qui n'est pas "catholique, juif, musulman" en dehors de ces religions reconnues, le reste est automatiquement taxé de "dérive sectaire" (genre bornés on est assez spécialistes) alors, j'ai des réserves quand on rejette la religion imaginant que ça peut conduire à des interdits encore plus nombreux.

Mais soyons réalistes : je pense que nous pourrons ici faire un topic de 3 kms, les religions poursuivront leur bonhomme de chemin et notre foi quelle qu'elle soit perdurera.

Pas de souci, je ne suis pas énervée , je te rassure !!!! bon week-end ! sous la neige ici !!!!

[pop-corn]

le religion est notre gnose ou pathologie ou méthode qui nous apprend a nous connaitre nous même
la religion ou méthode est unique et multiple
lorsque nous voyons que nous sommes unique , nous le recherchons dans le multiple
et inversément, lorsque nous voyons que nous sommes multiple , nous recherchons celui ci dans l'unité du groupe

sur la forme qui peut être inverse dans notre lecture , chaque religions est lié a sa planète dans Notre système solaire , l'Islam est notre lune et le christianisme notre solaire
ce  qui est intéressant s'est que notre nuit se soumet a notre jour et après coup le jour a notre nuit  , la vanne étant ouverte
pour le libre échange

le plus endormis des deux devrait commencer le premier a se soumettre , puisque la réponse a notre question d'endormi qui se croit tout savoir ... est dans notre paradoxe qui est notre secret en attende de dévoilement

Dévoilement, derrière le voile de notre kaaba du coeur, qui est le receptacle nuptial des deux en un

et l'Islam se donne  à un tout autre sens

l'islam est a l'interieur du christianisme qui est son exterieur

les deux faces d'une même pièce de notre théâtre religieux ,  avec bien sur toutes les "représentations" comportemental  

d'où ce n'est pas la religion qui joue un rôle pour de sacré comédien comme David et goliah

d'où

Citation

“Tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée.”

nous mourons dans notre paradoxe , face de notre même pièce
pour notre renaissance ...
et ceci sous de multiples formes d'avec Notre apparence lié à notre gnose

Ce message a été modifié par pop-corn - 19 décembre 2009 à 16:47.

[la vie était belle]

Ouf ! pas tout compris !

[magic29]

Ne confondez pas religion et foi en Dieu.

la foi est le resultat d'une etude personnelle , la foi s'acquiert, on ne nait pas avec.

la religion est une organisation politique pour diriger les masses en se servant des enseignements tenus pour sacrés. les adeptes deleguent leur responsabilite de recherche personnelle à une autorite seculaire qui leur dit d'agir comme ceci ou comme cela et personne ne verifie , donc acceptent betement ce qu'on leur dit, ce qui conduit avec le temps à des agissements innomables totalement a l'opposé de la volonté de Dieu

Ce message a été modifié par magic29 - 19 décembre 2009 à 18:00.

[napo]

magic29, le 19 décembre 2009 à 17:53, dit :

Ne confondez pas religion et foi en Dieu.

la foi est le resultat d'une etude personnelle , la foi s'acquiert, on ne nait pas avec.

la religion est une organisation politique pour diriger les masses en se servant des enseignements tenus pour sacrés. les adeptes deleguent leur responsabilite de recherche personnelle à une autorite seculaire qui leur dit d'agir comme ceci ou comme cela et personne ne verifie , donc acceptent betement ce qu'on leur dit, ce qui conduit avec le temps à des agissements innomables totalement a l'opposé de la volonté de Dieu

Tout à fait. Exactement. Bien parlé !
La religion, c'est le syndrôme du mouton par excellance. Un bon berger annonce qu'il détient LA solution (confort, sécurité, nourriture), ça y est, euréka ! j'ai le remède à toutes vos peurs ! vous cherchez un sens à votre vie ? Je connais le chemin, suivez moi !
La vie n'a PAS de sens, elle a le sens qu'on lui donne, n'importe quel sens est bon

[pop-corn]

parler de foi s'est se rattacher au doute
le secret de la foi s'est Son doute
et inversément
deux faces d'une même pièce de notre théâtre

aller vers l'aurore de l'orient et l'occident nécessite d'integrer ses paradoxes
pour ne plus s'engluer dans la dualité d'une facette de sont être

Edit Modo 8: Message erreur supprimé (problème de Pc Pop Corn ?)