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Je suis libéral


51 réponses dans ce topic

#31 nidhalg

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Posté 04 janvier 2010 à 13:09

J'aimes bien coluche..

Domage qu'il soit parti

#32 Pierre Lenoir

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Posté 04 janvier 2010 à 14:11

Voir le messagenidhalg, le 03 janvier 2010 à 23:57, dit :


Non je ne vois rien venir.. Comme tu dit.. Parce que les tenant du discours de la fin du monde, il y en a toujours eu. Depuis que la première civilisation existe, et ils se sont tous trompés.. Quand j'entend certaines personnes parler de la barbarerie de notre époque j'éssaye de m'imaginer au moyen âge sur la place du village, avec des centaines de personnes attachées sur des poteaux en bois, qui hurlent parce qu'ils sont en train de brûler vivants.. J'essaye d'imaginer l'odeur de la chair humaine qui cuit, la fumée que cela produit, la douleur que ça doit être, la panique que les gens doivent ressentir. Les enfants et les femmes qui doivent se retenir de pleurer, sinon elles finissent brûlées elles aussi.. J'imagines ces fanatiques sadiques se faisant plaisir à torturer des gens par miliers parce qu'ils n'adhèrent pas aux même valeurs.. Et je compare avec l'idée d'ouvrir les magasins le dimanche et la nuit, celle de faire des soldes quand on veux, de fumer du canabis sans emmerder personne, de se marier avec son partenaire de même sexe sans être jugé, de payer les produits dix fois moin cher sans la TVA. Et je me dit que si c'est ça la décadance alors je suis pour à 200%....

Fin du monde, je n'en sais rien mais les menaces et fléaux qui nous encerclent ne relèvent pas du fantasme mais d'une réalité observable, objective et indéniable dans les faits.

Par contre, ta vision du Moyen Age est fantasmatique car elle relève d'hypothèses controversées n'ayant jamais débouché sur des preuves irréfutables.

Ce que je sais, c'est qu'il n'y a encore pas 100 ans, les archives de police que j'ai consulté révèlent que dans la grande ville où je vis, la plupart des délits constatés concernaient des vols de pommes à l'étalage, d'avoir uriné sur un mur public, d'avoir participé à une bagarre dans un café, etc. Les crimes étaient extrêmement rares, de même que les suicides et toutes les violences qui emplissent notre monde davantage chaque jour. Pourtant, ce n'est pas si loin.

Il est quand même curieux que partout où l'idéologie que tu défend s'est installée, le bonheur se décrive (entre autres) en termes de "mariage homo-drogues-prostitution" et autres gaités . J'y lis "l'Inversion", la même que tu défend dans un topic voisin où tu demande :
"comment régiraient des paysans de la confédération paysanne si des partisans des OGM venaient dans leur ferme pour tous saccager sous prestexte que certaines maladies peuvent se transmettre dans la viande ou le fromage..."


Quelques citations de sauvages que j'aime bien :

"Nous avons toujours eu beaucoup; nos enfants n'ont jamais pleuré de faim, notre peuple n'a jamais manqué de rien... Les rapides de Rock River nous fournissaient un excellent poisson, et la terre très fertile a toujours porté de bonnes récoltes de maïs, de haricots, ce citrouilles, de courges... Ici était notre village depuis plus de 100 ans pendant lesquels nous avons tenu la vallée sans qu'elle nous fût jamais disputée. Si un prophète était venu à notre village en ce temps-là nous prédire ce qui allait advenir, et ce qui est advenu, personne dans le village ne l'aurait cru."

Black Hawk, chef indien


"Nous aimons la tranquillité; nous laissons la souris jouer en paix; quand les bois frémissent sous le vent, nous n'avons pas peur."

Chef indien au gouverneur de Pennsylvanie en 1796


"Mes jeunes gens ne travailleront jamais.
Les hommes qui travaillent ne peuvent rêver. Et la sagesse nous vient des rêves."

Smohalla, chef indien Sokulls





http://www.syti.net/...ageIndiens.html

#33 napo

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Posté 04 janvier 2010 à 14:34

Voir le messagenidhalg, le 04 janvier 2010 à 12:43, dit :

Non j'affirme simplemen que plus aucun pays libéral ne pratique l'esclavage..




Ben non! La liberté des moeurs c'est la seule chose qui m'intêresse vraiment..



Donc tu ne connais pas la famine, car si tu mourrait de faim, tu ne serait as là en train de discutter avec nous!



Dans le sens où il existe un classement des pays en fonction de leur degrès de liberté, et que les pays d'affrique sont généralement classés parmis les dernier..



Tu n'a pas lu correctement ce que j'ai écrit..

pas forcément, mais en partie. Si l'état peut prendre en charge les plus pauvre c'est aussi parce qu'il ne remet pas en cause la production de richesse..
C'est pas de ma faute! ni celle des ingénieurs, ni celle des partisants de la liberté individuelle si l'affrique est partie avec 5000 ans de retard..


Ah bon ??? Tu es bête ou tu le fais exprès ?? Maintenant les colons ont développé l'agriculture INTENSIVEça veut dire que si tu bouffes des légumes et des fruits à profusion hiver comme été c'est parce que des pauvres africains :parano: travaillent comme des esclaves pour gagner de quoi s'acheter un kilo de riz par jour pour leur famille, deux tomates et une tête de poisson :biglol: Les colons n'ont pas dévellopé l'agriculture intenssive, ils ont apporté l'agriculture c'est tout.. Cela fait maintenant plusieures décénies que l'Affrique n'est plus collonisée et si l'agriculture intenssive se dévellope en Affrique c'est de la responssabilité des Affricains pas des libéraux..

C'est comme tu veux, c'est sûr que je suis du genre indémontable mais j'aime bien discutter avec les gens qui essayent de réfléchir et d'argumenter comme vous. Je préfère ça plutôt que d'affronter des gens qui se contentent de rejetter le libéralisme par habitude ou par immitation sans savoir de quoi on parle.. je préfère tiquer sur quelque chose d'intêressant plutôt que de répondre à des préjugés.

Bon, ben si tu es du genre indémontable, pourquoi venir discuter avec nous et affirmer des inepties.
1) En Afrique, contrairement à ce que tu crois, les gens ont beaucoup de libertés en comparaison des pays européens
2)non effectivement, je ne suis pas encore morte de faim :piout: mais ceux qui le sont ne viendront certainement pas poster ici démonter tes certitudes. Apparement, toi, tu n'as jamais vécu une situation d'extrême pauvreté et pas souvent vécu dans les pays "pauvres".
3)tu dis que s'il existe des pauvres sur terre et bien ce n'est pas de ta faute. Là, je t'invite à te remettre sérieusement en question. Nous sommes tous co-responsables de la société que nous avons nous-mêmes créée, hein ?
4)je t'invite aussi à étudier les tribus de sauvages :ptdrasrpt2: qui peuplent encore ce monde et tu constateras que les blancs n'ont PAS INVENTE l'agriculture
5) Et oui, l'Afrique est encore colonisée ECONOMIQUEMENT, encore une fois, renseigne toi !

Citation

si l'agriculture intenssive se dévellope en Affrique c'est de la responssabilité des Affricains pas des libéraux..
Le jour béni où les africains comprendront la mascarade, là, effectivement tu crèveras de faim !

6) Et pout finir, les africains et les autres "pays pauvres" avaient déjà leur médecine avant que les prédateurs ne débarquent. Les "soins de santé" ne sont utiles pour eux que depuis qu'on a tout fait pour qu'ils oublient leur médecine et qu'on leur inculque le culte de la peur entre autre avec nos saletés de vaccins.

Enfin bon, je préfère penser que tu n'exprimes pas correctement tes idées et que ton message, du coup, ne passe pas plutôt que de poursuivre un dialogue de sourd.
La vérité est un pays sans chemin (krishnamurti)

#34 nidhalg

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Posté 04 janvier 2010 à 14:54

Pierre Lenoir

Je ne trouve aucune contradiction entre un mode de vie primitif tels que le pratiquaient les amérindiens et la liberté..

Napo

1) En Afrique, contrairement à ce que tu crois, les gens ont beaucoup de libertés en comparaison des pays européens Si ils ont plus de liberté que nous, et qu'ils sont plus pauvres que nous, ils n'ont qua renoncer à leur liberté.. Si la liberté les rend malheureux.. Quand on est libre, on est libre de renoncer à sa liberté pour être plus heureux. Si ils ne le font pas c'est qu'ils sont content comme ça..

2)non effectivement, je ne suis pas encore morte de faim mais ceux qui le sont ne viendront certainement pas poster ici démonter tes certitudes. Apparement, toi, tu n'as jamais vécu une situation d'extrême pauvreté et pas souvent vécu dans les pays "pauvres".

L'extrème pauvreté ça s'appelle la misère. Dans ce cas ce n'est plus de la pauvreté..

3)tu dis que s'il existe des pauvres sur terre et bien ce n'est pas de ta faute. Là, je t'invite à te remettre sérieusement en question. Nous sommes tous co-responsables de la société que nous avons nous-mêmes créée, hein ?

Sauf que je n'ai rien crée du tout moi! A part des chansons... Je n'ai pas crée la société..

4)je t'invite aussi à étudier les tribus de sauvages qui peuplent encore ce monde et tu constateras que les blancs n'ont PAS INVENTE l'agriculture
Je ne peut pas remontter dans le temps pour voir comment étaient les tribues sauvages il y a 2 siècles avant la collonisation. tout ce que je peut faire c'est étudier l'histoire et même si je ne suis pas un spécialiste, je connait quand même deux trois trucs, nottement le fais que les tribues sauvages étaient des tribues de chasseurs-ceuilleurs et que c'est la collonisation qui a apporté les premières technologies agicoles en Affrique et en amérique du nord..

5) Et oui, l'Afrique est encore colonisée ECONOMIQUEMENT, encore une fois, renseigne toi ! L'émancipation du peuple Affricain je suis pour à 100%. Mais elle ne se fera pas tant que l'Affrique sera gouverné par des dictatures et des démocratures..


Le jour béni où les africains comprendront la mascarade, là, effectivement tu crèveras de faim !

Y'a aucune raison!!

6) Et pout finir, les africains et les autres "pays pauvres" avaient déjà leur médecine avant que les prédateurs ne débarquent. Les "soins de santé" ne sont utiles pour eux que depuis qu'on a tout fait pour qu'ils oublient leur médecine et qu'on leur inculque le culte de la peur entre autre avec nos saletés de vaccins.

Ca c'est pas mon problème, moi je ne leur ai rien inculqué aux affricains, je ne leur ai jamais demandé d'oublier quoi que ce soit.. Si ils ont oubliés c'est de leur faute pas de la mienne..

#35 Observateur averti

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Posté 04 janvier 2010 à 15:08

Voir le messagenapo, le 04 janvier 2010 à 14:34, dit :


Le jour béni où les africains comprendront la mascarade, là, effectivement tu crèveras de faim !


Tout à fait d'accord. Ce jour là on l'aura dans le baba, et ils auront eut foutrement raison d'avoir cessés d'engraisser leur bourreau ; ta phrase Napo est d'ailleurs à étendre à tout le système. Je ne sais plus quel grand monsieur prophétisait que lorsque le citoyen lambda saisierait toute l'horreur de la bête capitaliste, le système s'éffondrerai en un seul jour. Un certain Marx, me semble-t-il :humhum:

Ce message a été modifié par Observateur averti - 04 janvier 2010 à 15:09.


#36 bidibubule

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Posté 04 janvier 2010 à 15:20

Voir le messagenidhalg, le 04 janvier 2010 à 14:54, dit :

Pierre Lenoir


1) En Afrique, contrairement à ce que tu crois, les gens ont beaucoup de libertés en comparaison des pays européens Si ils ont plus de liberté que nous, et qu'ils sont plus pauvres que nous, ils n'ont qua renoncer à leur liberté.. Si la liberté les rend malheureux.. Quand on est libre, on est libre de renoncer à sa liberté pour être plus heureux. Si ils ne le font pas c'est qu'ils sont content comme ça..



3)tu dis que s'il existe des pauvres sur terre et bien ce n'est pas de ta faute. Là, je t'invite à te remettre sérieusement en question. Nous sommes tous co-responsables de la société que nous avons nous-mêmes créée, hein ?

Sauf que je n'ai rien crée du tout moi! A part des chansons... Je n'ai pas crée la société..



6) Et pout finir, les africains et les autres "pays pauvres" avaient déjà leur médecine avant que les prédateurs ne débarquent. Les "soins de santé" ne sont utiles pour eux que depuis qu'on a tout fait pour qu'ils oublient leur médecine et qu'on leur inculque le culte de la peur entre autre avec nos saletés de vaccins.

Ca c'est pas mon problème, moi je ne leur ai rien inculqué aux affricains, je ne leur ai jamais demandé d'oublier quoi que ce soit.. Si ils ont oubliés c'est de leur faute pas de la mienne..

nidhalg, Comment arrives tu a proner le liberalisme et donner des réponses come les tiennes ( en gras). Pour que le liberalisme fonctionne, cela suppose la responsabilisation non seulement personelle, mais aussi et surtout collective, donc oui, dans une société liberale tu es aussi responsable de la pauvreté, comme de la misére et oui, tu as aussi une part de repsonsabilité dans la colonisation économique de l'afrique, ne serait ce que par la consomation

#37 nidhalg

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Posté 04 janvier 2010 à 15:58

Voir le messagebidibubule, le 04 janvier 2010 à 15:20, dit :

nidhalg, Comment arrives tu a proner le liberalisme et donner des réponses come les tiennes ( en gras). Pour que le liberalisme fonctionne, cela suppose la responsabilisation non seulement personelle, mais aussi et surtout collective, donc oui, dans une société liberale tu es aussi responsable de la pauvreté, comme de la misére et oui, tu as aussi une part de repsonsabilité dans la colonisation économique de l'afrique, ne serait ce que par la consomation


Il suffit de regarder les éthiquètes de ce que l'on consomme.. Le pommes de terre viennent de bretagne, le pain d'aveyron, le lait du limousin. donc celui qui fait gaffe à ce qu'il achêtte ne participe pas au système d'exploitation que l'on dénonce.. Et cette démarche on peut aussi bien l'avoir dans un supermarché que dans une AMAP.

#38 napo

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Posté 04 janvier 2010 à 16:31

Ah ben ça alors ! je suis décidément bien naïve quant aux intentions de ce cher nidhalg. Moi qui mettait ça sur le dos d'un simple problème de communication, là, j'ai la certitude d'avoir affaire à un vrai TROLL :ptdrasrpt2: Faites circuler cette racaille !! :grognon:
Non, plus sérieusement, Nidhalg, tu te vois raconter des horreurs pareilles lors de ton disours des voeux de nouvel an, quand tu seras président, juste après la chute du nabot :ptdrasrpt2: "J'en ai rien à foutre de vous, si vous crevez, c'est pas mon problème !" :gueulecassee: :parano: :peur: :euh: :hum:

Ce message a été modifié par napo - 04 janvier 2010 à 16:35.

La vérité est un pays sans chemin (krishnamurti)

#39 bidibubule

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Posté 04 janvier 2010 à 16:45

Voir le messagenidhalg, le 04 janvier 2010 à 15:58, dit :

Il suffit de regarder les éthiquètes de ce que l'on consomme.. Le pommes de terre viennent de bretagne, le pain d'aveyron, le lait du limousin. donc celui qui fait gaffe à ce qu'il achêtte ne participe pas au système d'exploitation que l'on dénonce.. Et cette démarche on peut aussi bien l'avoir dans un supermarché que dans une AMAP.
ce n'est malheureusement pas si simple..... on consomme plein de produits déja transformés, sans forcément de controle sur la transformation, ni sur la production et le déplacement des produits utilisés pour cette dernière. De plus il ne s'agit pas uniquement des denrées alimentaires, mais de toute la consomation, y compris de l'énergie...
mais tu ne répond pas à ma remarque, qui ne concernait pas tes habitudes de consommation, mais plutot tes réactions de ce n'est pas moi, je n'y peux rien etc... que tu as dans les réponses a Napo.

#40 nidhalg

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Posté 04 janvier 2010 à 17:16

Napo pas d'argument te ta part, pas de réponsse de la mienne..

Bidibule: Dans le libéralisme la responssabilité est toujours individuelle. L'individu est responssable de ses actes il n'est pas responssable de ce dont il n'a pas le contrôle.. pour résoudre ce problème, il faut que l'individu puisse prendre le contrôle des choses qui l'entourent..

malheureusement je n'ai pas non plus la certitude que le paysans du coin n'utilise pas de pesticides sur ses champs.. La vérité c'est que j'ai autant voir plus de contrôle sur les produits qui viennent de la grande distribution..

Maintenant l'individu ne peut pas s'occuper de tout.. IL doit choisir ses combats. Certaines personnes comme colchue ont décidées de se battre pour que tout le monde ai de quoi manger, c'est un combat parfaitement légitime et honorable. Mais il y a aussi les gens de Sea Sheppered qui se battent pour protéger les baleines et les requins, et c'est aussi un combat honorable.. En fait tous les combats sont honorables tant qu'ils ne consistent pas à imposer quelques chose à quelqu'un contre sa volonté..

Mon combat à moi c'est de lutter pour la liberté des moeurs la plus grande possible. Cela inclue, le mariage libre, le poly amour, la drogue, l'euthanasie ect.. ect.. Il y a quelques années mon combat principal était pour la sortie du nucléaire, depuis j'ai changé de combat pour trouver celui qui me correspond le plus..

C'est pour ça que j'adhère au libéralisme au sens éthymologique du mot et non au sens politique qu'on lui donne aujourd'hui..

Puisque je penses que l'on ne doit rien imposer à qui que ce soit, je prend forcément position contre toutes les institutions qui imposent quelques chose cntre la volonté des peuples cela inclue l'OCM, l'ONU, La banque mondiale, Le FMI, ainsi que les grandes entreprises privées (Monsanto)ou semie-privée comme Fanny Mae et Freddie Mac qui sont à l'origine de la crise actuelle.. et biensûr le gouvernement Français et l'europe..

#41 philou2222

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Posté 04 janvier 2010 à 17:17

Voir le messagenapo, le 04 janvier 2010 à 16:31, dit :

Nidhalg, tu te vois raconter des horreurs pareilles lors de ton disours des voeux de nouvel an, quand tu seras président, juste après la chute du nabot :ptdrasrpt2: "J'en ai rien à foutre de vous, si vous crevez, c'est pas mon problème !"

Ben il en est capable le bougre , je parle de nidhalg ; "nid d'algue" ? peut-être car je trouve que "ton" discours sur le libéralisme manque cruellement d'oxygène . Ou bien est ce ta conception du libéralisme qui manque d'oxygène non ? ....... oulà , là je t'ai tendu une perche à une réponse plus que prévisible et on va voir si ta pseudo-liberté peut susciter un peu de créativité !
M'enfin , ce que je retiens avant tout dans ton soit-disant regard sur la liberté , c'est qu'elle est avant tout INDIVIDUELLE ! Tant que tu peux faire ce que TU veux , ce que TU désires , le reste tu t'en tapes . Tu prends d'ailleurs un malin plaisir à t'en presque délecter , ce que personnellement je trouve vraiment triste ( en restant poli ! ) .
Le problème qui se pose c'est que tu n'es pas tout seul sur cette planète ..........oui , bon , je sais , tu ne l'as pas remarqué encore , tes réponses et ta façon de voir la liberté le montre .
Est ce que la liberté est une notion d'individualité , à partir du moment où on existe AUSSI par rapport aux autres ?
Est ce que dans l'absolu nous sommes vraiment libres ?
Le libéralisme que tu prônes refuse d'admettre certaines réalités qui ont trait aux mystères de la vie ..... oui , bon , j'ai bien compris aussi que tu te fiches de la vie , cette vie qui ELLE s'offre à toi sans se regarder le nombril !
Je ne suis pas du tout d'accord avec ta façon de faire de la pub pour un concept qui tend à essayer de démontrer que si nous vivons sur cette planète c'est pour profiter d'elle .
D'autre part , la majorité des exemples de " libertés " que tu donnes se limitent presqu'essentiellement à "l'acte" de consommer , c'est à pleurer d'ennui , franchement si tu ne vois la vie qu'au travers ce filtre je suis triste pour toi !
Pour finir , je me fiche de ce que tu penses , et je ne cherche certainement pas à te convaincre , simplement exprimer un profond désaccord avec "tes" théories fumeuses et de toute façon ( que tu le veuilles ou non ) génératrices de conflits , de désordres et de misères diverses : physiques , émotionnelles et mentales !!
Je ne pense pas que la liberté se résume à la définition très égoïste d'un jouisseur dont la préoccupation principale est le bien-être de "sa personne à lui tout seul" !
Je crois que la liberté est avant tout un état d'être qui ne peut vraiment se manifester que dans un esprit qui sait se tourner vers les autres .......... libéré de son ego si tu préfères , mais je ne sais pas si tu peux comprendre ça !

#42 nidhalg

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Posté 04 janvier 2010 à 17:36

Ecoutes c'est très simple.. Si le sujet t'interesse réellement, tu va sur youtube tu tappe anarcho-capitalisme et tu trouve la vidéo de phillipe Bergeron qui s'intitule comment ne pas argumenter...

Visiblement vu le ton que tu emplois tu n'a pas vraiment envie que j'essaye de te convaincre tu est seulement là pour te défouler.. et moi je n'ai pas envie de te convaincre parce que tu n'a pas le potentiel pour m'écouter..

Tout ce que je veux moi, c'est qu'on me fiche la paix.. Si c'est trop demandé chez les anti-libéraux alors j'irai voir ailleur... Chez la concurence comme on dit..

Si le simple fait de vouloir être libre vous met toi et tes amis hors de vous, c'est qu'on est pas fait pour être amis parceque moi, mes amis je les aimes et je ne leur reproche pas de vouloir être libres...

#43 philou2222

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Posté 04 janvier 2010 à 21:26

Voir le messagenidhalg, le 04 janvier 2010 à 17:36, dit :

Ecoutes c'est très simple.. Si le sujet t'interesse réellement, tu va sur youtube tu tappe anarcho-capitalisme et tu trouve la vidéo de phillipe Bergeron qui s'intitule comment ne pas argumenter...

Visiblement vu le ton que tu emplois tu n'a pas vraiment envie que j'essaye de te convaincre tu est seulement là pour te défouler.. et moi je n'ai pas envie de te convaincre parce que tu n'a pas le potentiel pour m'écouter..

Tout ce que je veux moi, c'est qu'on me fiche la paix.. Si c'est trop demandé chez les anti-libéraux alors j'irai voir ailleur... Chez la concurence comme on dit..

Si le simple fait de vouloir être libre vous met toi et tes amis hors de vous, c'est qu'on est pas fait pour être amis parceque moi, mes amis je les aimes et je ne leur reproche pas de vouloir être libres...

Oh , oh , oh ........ que c'est facile !!!! J'en rigole encore , et d'ailleurs je suis sûr que je ne suis pas le seul !!
Mais pour qui tu te prends , tu débarques ici , tu viens nous faire un discours de gamin prépubère sur "ton" concept de liberté , c'est à dire que en réalité tu n'entends pas que l'on t'impose quoi que ce soit . Un adolescent qui fait sa crise quoi , qui veut être le roi de sa vie et qui pense que même la vie ne lui dictera pas ses lois à LUI ........non mais !!!!
Tu es tout simplement ridicule , et d'ailleurs ta réaction le confirme un peu plus ........ sans commentaires !
Arrêtes de parler de liberté s'il te plait , et plutôt que d'utiliser ce mot dont visiblement tu ignores le sens profond , je t'invite à te calmer et à réfléchir dessus . Peut-être qu'avec un peu de persévérance tu verras qu'il y a une vie au-delà de ton nombril , ça t'aidera à grandir un peu plus !
Ah oui , j'oubliais , j'ai passé l'âge de me défouler , mais puisque tu as l'air toi d'aimer ça , vas-y , continues à le faire comme tu le fais si bien , il n'y a pas de problème ......... je ne voudrais quand même pas te gêner dans ta " liberté " , Monsieur le " libéral " !!!!

#44 modo 8

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Posté 04 janvier 2010 à 22:10

Nidhalg, Philou2222 c'est pas fini les enfantillages !!!

Pas d'attaques personnelles !!

Nidhalg tu files un mauvais coton tu t'es déjà fait reprendre dans un autre topic, et là tu remets ça !! Continue et tu seras en validation !! Ca tombe bien tu seras pas seul aussi !!!


#45 pop-corn

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Posté 04 janvier 2010 à 22:19

nidhag

un peu rapidos , tiré par les cheveux ...

Citation

Tout ce que je veux moi, c'est qu'on me fiche la paix.. Si c'est trop demandé chez les anti-libéraux alors j'irai voir ailleur... Chez la concurence comme on dit..
ici aussi il y a un probleme existentiel

Tout ce que je veux moi, c'est qu'on me fiche la paix.. (qui veut la paix ? )
Si c'est trop demandé chez les anti-libéraux alors j'irai voir ailleur... ( pas chez les autres tout de même )
Chez la concurence comme on dit ( tu est en concurence avec toi même )

d'ou
Si le simple fait de vouloir être libre vous met toi et tes amis hors de vous ( hors de toi )

d'ou faudra revoir le topo de la liberté , trancher et servitude a sa propre seignerie, sans créer de veines polémiques , ceci par sa propre acceptation

Ce message a été modifié par pop-corn - 04 janvier 2010 à 22:22.

La illaha illa Allah

#46 rené

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Posté 04 janvier 2010 à 23:20

Le plus gênant dans le raisonnement de nidhalg, ce sont les idées qui se heurtent de front, ce qui annule sa logique globale.
Il parle de liberté d'expression, alors que c'est une liberté factice, savamment distillée par les dispensateurs de la pensée unique.
Le libéralisme authentique consisterait à pouvoir influer sur les décisions politiques, et à en vérifier les applications concrètes.
Il n'y a plus que les benêts pour croire à une telle fable.
Tous les partis sont broyés par le magma protéiforme d'un économisme à tous crins, et ils en sortent sans voix.
Tu prétendras peut-être que le groupe Bilderberg (entre autres joyeuses confréries)
est une coopérative oeuvrant pour le plus grand bien de l'humanité ?

Qu'un évènement qui attire des titans des gouvernements, de l'industrie, des banques, des affaires et du monde universitaire,
où les problèmes mondiaux les plus urgents de l'actualité sont discutés,
qu'un tel évènement donc n'induise pas la suspicion légitime d'un droit de regard bafoué est proprement hallucinant.
Tout ceci est dissimulé derrière un black out médiatique conjointement accepté.

Ce n'est pas aux hommes au pouvoir d'écrire les règles du pouvoir, on n'écrit pas les constitutions par voie de traité,
il nous faut une Assemblée constituante tirée au sort et nous exigeons de valider son projet par référendum.

Nous ne devons rien attendre des pouvoirs en place, qui ne feront rien, à l'évidence, dans un sens
qui irait contre leur intérêt personnel : tous ces gens vont tout faire pour continuer à écrire et modifier
les constitutions sans nous, en nous privant de l'essentiel, c'est-à-dire du référendum d'initiative populaire
(l'institution la plus dangereuse pour eux).
Un hidalgo doit garder la fierté de ses idées : No pasaran !
Tout est possible, à condition d'être suffisamment insensé.

#47 nidhalg

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Posté 04 janvier 2010 à 23:30

Comme je vient de l'expliquer, je n'ai pas envie d'essayer de convaincre des gens qui par principe decident que la liberté c'est pas bien.. Alors si vous voulez continuer de débattre entre vous, continuez mais moi j'ai compris la leçon, il n'y a rien à tirer de gens comme vous! Sur ce salut!
On ne peut convaincre que les gens qu'on aime, et ce n'est pas façile d'aimer ceux qui vous haïssent par principe!
Comme c'est évident, quand on est rejetté par quelqu'un, on est forcément convaincu que cette personne n'est pas du bon côté.. donc tout ça, ça m'incite forcément à croire encore plus que la seule solution que j'ai c'est de me tourner vers le libéralisme..
Je veux dire que si part hazard je voulait réaliser un rêve ce ne serait pas avec vous donc je n'ai plus rien à faire ici.. Adieu!!

Ce message a été modifié par nidhalg - 04 janvier 2010 à 23:36.


#48 pop-corn

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Posté 04 janvier 2010 à 23:39

Citation

il n'y a rien à tirer de gens comme vous! Sur ce salut!
On ne peut convaincre que les gens qu'on aime, et ce n'est pas façile d'aimer ceux qui vous haïssent par principe!

il s'agit bien de ton salut , pour le reste s'est encore ta contradiction
tu ne sait ce qu'est l'amour pour avoir été créer après , donc inutile de l'imposer de façon haineuse par principe a celui qui t'aime

s'est plutot l'acceptation qui est a voir vis a vis de celui qui t'aime pour ton salut

fin de citation et merci du voyage :D

Ce message a été modifié par pop-corn - 04 janvier 2010 à 23:40.

La illaha illa Allah

#49 pop-corn

    Chercheur de lumière

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Posté 04 janvier 2010 à 23:58

Citation

Adieu!!
je viens seulement de le voir après coup après ma fin de citation , mais ma citation est de toute façon de n'écrire que des betises :D

et A Dieu

Ce message a été modifié par pop-corn - 05 janvier 2010 à 00:01.

La illaha illa Allah

#50 Sangohan

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Posté 05 janvier 2010 à 04:30

Je viens de lire que ça serait le libéralisme qui aurait aboli l'esclavagisme ...
C'est une blague ??? :gueulecassee:
De nombreux pères fondateurs du Libéralisme (John Locke , Alexis de Tocqueville...) étaient de grands actionnaires dans la traite des noirs ...
Le libéralisme , c'est simplement la suite logique du capitalisme , du plan final du N.O.M ...
La loi du plus fort ...
Donner les pleins pouvoirs au N.O.M , c'est en détruisant l'Etat (celui qui représente le peuple ) que l'on enlève toutes possibilités au peuple de pouvoir changer l'avenir , la destruction du service publique .... Tout ceci a un but bien précis :cogite:
Dans les faits , ce sont bien les lobbies qui gouvernent le monde , ils n'auront plus à le cacher avec le libéralisme..
La liberté d'exploiter le peuple , vive le libéralisme !

#51 bidibubule

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Posté 05 janvier 2010 à 07:35

Voir le messagenidhalg, le 04 janvier 2010 à 17:16, dit :

Napo pas d'argument te ta part, pas de réponsse de la mienne..

Bidibule: Dans le libéralisme la responssabilité est toujours individuelle. L'individu est responssable de ses actes il n'est pas responssable de ce dont il n'a pas le contrôle.. pour résoudre ce problème, il faut que l'individu puisse prendre le contrôle des choses qui l'entourent..

malheureusement je n'ai pas non plus la certitude que le paysans du coin n'utilise pas de pesticides sur ses champs.. La vérité c'est que j'ai autant voir plus de contrôle sur les produits qui viennent de la grande distribution..

Mon combat à moi c'est de lutter pour la liberté des moeurs la plus grande possible. Cela inclue, le mariage libre, le poly amour, la drogue, l'euthanasie ect.. ect.. Il y a quelques années mon combat principal était pour la sortie du nucléaire, depuis j'ai changé de combat pour trouver celui qui me correspond le plus..

C'est pour ça que j'adhère au libéralisme au sens éthymologique du mot et non au sens politique qu'on lui donne aujourd'hui..

Puisque je penses que l'on ne doit rien imposer à qui que ce soit, je prend forcément position contre toutes les institutions qui imposent quelques chose cntre la volonté des peuples cela inclue l'OCM, l'ONU, La banque mondiale, Le FMI, ainsi que les grandes entreprises privées (Monsanto)ou semie-privée comme Fanny Mae et Freddie Mac qui sont à l'origine de la crise actuelle.. et biensûr le gouvernement Français et l'europe..

Désolé, mais c'est là ou je diverge completement, pour moi le libéralisme ne peut pas fonctionner sans responsabilité collective. La responsabilité individuelle seule ne peut s'appliquer qu'a qqn vivant en hermite et en autarcie, pas dans une société qui vit à l'heure de la mondialisation, nous sommes tous co responsables de ce monde.
Qu'inclus tu dans ta lutte pour une libertée de moeurs la plus grande possible??la drogue?? la pédophilie??? et bien la tu te retrouve confronté a la responsabilité collective, car tu touches des domaines ou tout le monde ne peut pas avoir assez de discernement pour etre responsable de sa partie.....

Et enfin, lorsque tu parle d'imposer , est tu seulement conscient de ce qui est imposé actuellement, nottament par les média et la société??

#52 Prema

    Wahe Guru!

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Posté 10 janvier 2010 à 09:38

Quelques liens qui rendent complètement insupportable la position libérale qui est défendue par l'initiateur de ce sujet.

La Faim dans le Monde...
100 000 pers par jour meurent de fin
Let's make money
Le bien commun
Pour sauver la planète, sortez du capitalisme !