32 réponses dans ce topic

[hazuka]

Pour ceux que ça intéresserait, Jacky Alaiz fait une conférence le 8 janvier à Nantes concernant l'année 2010 et ce qu'elle nous reserve, a priori, si l on se fie aux astres (et il refera certainement la même sur Paris dans le courant du mois mais j ai pas encore l info...)

Plus d'infos ici : http://aum-lhompe.over-blog.com/


Personnellement, j'ai été à plusieurs de ses confs l'année dernière et c'était toujours intéressant et semblant correct

Ca durait environ 2 heures pour un prix faible (5 euros -a nantes, pour paris je ne sais pas-), il n'y a pas de raisons que ça ait changé...

Ce message a été modifié par hazuka - 04 janvier 2010 à 14:18.

[david972]

De l'aveu d’un astrologue, “ce sont souvent les mêmes questions sottes qui reviennent souvent — ‘Quand vais-je faire fortune?’ ou ‘Quand vais-je rencontrer le prince charmant?’”

L’idée de base de l’astrologie est que le caractère et la vie de chaque individu seraient influencés par la position du soleil, de la lune et des planètes dans les constellations mystiques au moment de sa naissance. Ainsi, à partir de la date et du lieu de naissance d’une personne, un astrologue peut dresser une carte, ou horoscope, montrant la position des étoiles et des planètes, puis interpréter les facteurs susceptibles d’influencer les actions de cette personne à un moment donné de sa vie. Sur quoi repose cette prétention? Dans quelle mesure est-elle fondée?

Un psychologue français, Michel Gauquelin, s’est livré à l’expérience suivante: Après avoir fourni à un astrologue la date et le lieu de naissance d’un meurtrier exécuté, il a envoyé les résultats de l’analyse à 150 personnes qui avaient répondu à une publicité proposant une étude astrologique gratuite. Quelles ont été les réactions? 90% des gens ont dit s’être pleinement reconnus dans cette étude, leur opinion ayant été confirmée par des parents ou des amis dans 80% des cas.

Difficile de voir là un raisonnement objectif! En fait, les interprétations astrologiques sont généralement présentées en termes tellement vagues — et la nature humaine est si complexe — que celui qui veut absolument trouver quelque chose qui lui convienne y parviendra toujours, et ce quel que soit l’horoscope établi.


En admettant que les astres influencent effectivement notre vie, par quel mécanisme le font-ils? De toutes les forces connues, laquelle ou lesquelles seraient en cause? Eu égard aux distances phénoménales qui nous séparent des étoiles et des planètes, un scientifique a fait observer que “la force de gravitation exercée par le médecin ou les radiations électromagnétiques émises par l’éclairage de la salle d’accouchement ont plus d’effets sur un nouveau-né que n’importe quelle planète”. Si l’influence des astres ne s’exerce ni par gravitation, ni par électromagnétisme, ni par aucune des autres forces connues, quelle en est donc la source?

Un professeur d’astronomie, George Abell, étudie cette bien intéressante question dans son livre Science et paranormal (angl.). Ayant fait la synthèse de tous les pouvoirs attribués aux corps célestes par les astrologues, il écrit:
“Si les planètes devaient exercer une influence sur nous, elles le feraient par le truchement d’une force inconnue et aux propriétés des plus étranges: cette force devrait émaner de certains corps célestes, mais pas de tous; elle ne devrait affecter que certaines choses sur la terre, et sa puissance ne dépendrait ni de la distance, ni de la masse, ni d’aucune autre caractéristique des planètes qui l’émettraient. En d’autres termes, elle ne respecterait ni l’universalité, ni l’ordre, ni l’harmonie inhérents à toutes les forces et lois naturelles connues pour régir l’univers réel.”

Les astrologues se révèlent incapables de prédire des événements majeurs. Après avoir examiné plus de 3 000 prédictions astrologiques, Robert Culver et Philip Ianna, chercheurs, ont découvert que seulement 10% étaient exactes. Tout prévisionniste bien documenté aurait fait mieux.

Ce message a été modifié par david972 - 04 janvier 2010 à 15:16.

[david972]

Les astrologues prétendent qu’au moment précis de sa naissance, une personne est particulièrement influencée par la constellation où apparaît le Soleil et par celle qui se lève à ce moment-là à l’horizon oriental par rapport au lieu de la naissance. Ils affirment également que la position des planètes par rapport aux étoiles et des unes par rapport aux autres peut, à certains moments, influencer favorablement ou défavorablement un individu. Selon eux, c’est particulièrement le cas au moment de la naissance. On prétend que les radiations émises par ces corps célestes frappent les cellules du nouveau-né et provoquent des changements dans les caractères héréditaires qui déterminent sa personnalité future.
En est-il vraiment ainsi ?

Le Dr Bart J. Bok, astronome de l’Université de l’Arizona, répond par la négative, disant :

“L’étude des étoiles et des planètes a montré que la quantité de radiations émises par ces corps et reçues sur la terre est extrêmement limitée et que la force d’attraction qu’elles exercent est si faible qu’elle est négligeable en comparaison de celle des objets proches.
“À part le Soleil, la Lune est le seul corps céleste qui exerce régulièrement sur la terre une force d’attraction supérieure à celle des objets tout proches au moment de la naissance. Ce n’est que dans des conditions extrêmement favorables que la force d’attraction de la planète Mars égale celle que produit le médecin qui procède à l’accouchement.”

Même si les corps célestes pouvaient exercer une influence sur les cellules et la personnalité d’un individu, cela aurait-il lieu à la naissance ? Le grand généticien Amram Scheinfeld répond :

“Le point de vue des astrologues selon lequel ces forces cosmiques affectent la personnalité de l’enfant au moment de sa naissance est génétiquement parlant insoutenable. Pour que cette théorie soit fondée, l’influence sur les gènes devrait s’exercer au moment de la conception de l’enfant et non à sa naissance. Tous leurs tableaux sont établis avec neuf mois de retard.”


Il y a encore une autre difficulté sérieuse. Rappelons-nous que les dates pour les signes du zodiaque ont été calculées d’après les constellations qui y sont apparues il y a environ deux mille ans. Par exemple, à cette époque-là, la constellation Aries pouvait être vue dans la section “Aries” du zodiaque. Le Soleil apparaissait dans cette constellation à l’équinoxe du printemps (vers le 21 mars) et y demeurait pendant environ trente jours. La carte du zodiaque donne l’impression que cela est toujours vrai, indiquant pour le signe Aries la période allant du 21 mars au 20 avril. Mais cela est faux.
Une encyclopédie explique pourquoi :

“Chaque année, le Soleil traverse l’équateur à environ 50″ plus à l’ouest que l’année précédente. Ce mouvement vers l’ouest du point équinoxial est appelé la précession des équinoxes. En raison de cette précession, les signes du zodiaque ne correspondent plus aux constellations qui leur ont donné leur nom. Il y a plus de 2 000 ans, à l’équinoxe de printemps, le Soleil se trouvait dans la partie du ciel dite Aries ; elle est toujours appelée la première d’Aries. Il est maintenant dans la constellation Pisces et se déplace vers celle qui est appelée Aquarius dans le zodiaque.” — World Book Encyclopedia

Ainsi, les dates données dans les tableaux du zodiaque pour l’apparition du Soleil dans les diverses constellations sont toutes décalées d’une section. C’est ce que dit, en d’autres termes, la même encyclopédie : “Aujourd’hui, les étoiles d’Aries sont dans le signe [ou section] de Taurus. Celles de Taurus sont dans le signe de Gemini, et celles de Gemini dans le signe du Cancer, etc.” Les horoscopes fondés sur ces dates anciennes sont donc tout à fait faux.

Les adeptes de l’astrologie citent des exemples qui prouvent que l’on peut se fier à des horoscopes personnalisés, mais il faut reconnaître que les astrologues font quelquefois de grossières erreurs dans leur ‘lecture des étoiles’. Ils n’arrivent pas non plus à s’entendre pour déterminer si c’est le moment et le lieu de la NAISSANCE d’une personne qui comptent pour dresser son horoscope ou bien ceux de sa CONCEPTION. Il y a tout de même neuf mois de différence!
S’ils s’accordent sur le lieu et le moment à considérer, qu’en est-il de l’interprétation? “Vous remarquerez que chaque maison [division zodiacale] a plusieurs significations”, révèle Alexandra Mark, astrologue de renom, dans son livre Astrologie pour l’ère du Verseau. Quel est donc le sens correct à retenir? L'auteur poursuit: “Vous voyez que c’est vous-même qui serez le meilleur juge quant au sens qui s’applique à vous. Ces prévisions n’ont pour ainsi dire aucune chance de se réaliser sur un individu, sinon par pure coïncidence. Encore qu’il ne faille pas minimiser le pouvoir de la suggestion.”

Ce message a été modifié par david972 - 04 janvier 2010 à 15:37.

[Prosodie]

Ce qui a été dit précédemment est en partie véritable, cependant, nous dépendons tous d'arkétypes, qu'on en soit conscients ou non, et vous ne devriez tenter qu'une chose simple pour mieux saisir cela, c'est d'élever vos enfants, non pas tous, de la même manière, ce que s'efforcent de mettre en place bcp de familles, se sentant ainsi équitables, mais d'éduquer vos enfants en fonction de leur arrivée astrale, chacun n'ayant pas les mêmes besoins ni mêmes références antérieures. Aucun karma n'est le même et chaque enfant ne revient pas pour purger les mêmes erreurs (nous sommes tous uniques et nous nous vivons au singulier). Son nouveau chemin de vie a pour fonction de le faire arriver dans un "véhicule" qui lui fera saisir des choses dont il s'est exempté au tour précédent... et ainsi de suite....
Tentez l'expérience, c'est très difficile, car le parent lui-même se vit dans un certain habitacle dont il est souvent prisonnier, s'il fait l'effort de se retirer afin de mieux offrir de potentialités futures à SES enfants, ceux-ci trouveront des directions plus rapidement aux fins rédemptrices.

[hazuka]

aussi intéressant que ce soit, cela n a rien à faire dans ce sujet...

[edit] pour vous donner une idée de ce à quoi vous pouvez vous attendre, je vous invite à aller sur cette page: http://aum-lhompe.ov...03-2078094.html

Ce message a été modifié par hazuka - 04 janvier 2010 à 16:20.

[Fleur de Diamant]

 hazuka, le 04 janvier 2010 à 16:14, dit :

aussi intéressant que ce soit, cela n a rien à faire dans ce sujet...

[edit] pour vous donner une idée de ce à quoi vous pouvez vous attendre, je vous invite à aller sur cette page: http://aum-lhompe.ov...03-2078094.html

L'astrologie individuelle et l'astrologie mondiale sont liées entre-elles. Qu'en serait-il des "karmas" de groupes, ou de ce que l'on peut appeller les synchronicités ?

[david972]

Tenir un colloque exploitant la crédulité publique donne matière à discutions. Avant d'aller prédire l'avenir des autres, les astrologues sont-ils capables de connaître de quoi sera fait leur propre lendemain? Madame Soleil a-t-elle pu prédire longtemps à l'avance la date exacte de sa mort ou la cause?
Didier Derlich a-t-il lu dans son horoscope que son homosexualité lui vaudrait de contracter le sida et de finalement en mourrir ? Comme on dit, les cordonniers sont les plus mal chaussés. Lors de son émission sur RTL, une maman désemparée lui demande des nouvelles de son fils disparu quelques jours plus tôt. Didier Derlich tente de la rassurer et laisse entendre que son enfant serait vivant. Plus tard on retrouvera le corps sans vie du jeune garçon qui s'était noyé accidentellement. Sommé de s'expliquer devant la mère de sa fausse prédiction, le voyant avancera une réponse maladroite et embarrassée arguant le fait qu'il ne pouvait dire la vérité de but en blanc et qu'il lui avait suggéré l'issue fatale de manière masquée. Une partie de l'opinion publique lui reprochera son incapacité à prédire l'avenir comme il le prétendait mais aussi à se tromper sur l'état physique de personnes chères et en particulier de l'enfant de cette maman.

Si les astrologues sont capables de prévoir les évènements futurs, alors employons les dans les aéroports. Cela évitera une récidive du vol Amsterdam - Détroit et les avions partiront à l'heure.

Personne n'est capable de prédire l'avenir avec succès. Sinon il y a fort longtemps que la chose se saurait. Tout comme les promesses politiques, les prédictions astrales n'engagent que ceux qui y croient et non ceux qui les font.

Peut-être vous souvenez-vous des prédictions faites par des astrologues indiens qui affirmaient qu’une terrible calamité frapperait le monde en 1962. Ils avaient constaté que cinq planètes allaient se placer de telle sorte qu’une ligne droite imaginaire s’étendant de la terre dans l’espace les traverserait toutes. Simultanément, il y aurait une éclipse de soleil. Cet état très rare des corps célestes devait avoir lieu dans une zone du zodiaque considérée comme particulièrement défavorable.
Les astrologues excitèrent la population au plus haut degré par leurs prédictions de tremblements de terre, d’inondations, de guerres et d’autres malheurs. Le jour fatidique, le 3 février 1962, passa sans qu’aucun des malheurs annoncés n’eût lieu. La conjonction des planètes, considérée comme étant de mauvais augure, n’avait en réalité aucune signification. Certains prétendent que les astrologues avaient mal interprété les signes. Quoi qu’il en soit, le fait demeure que l’astrologie ne révéla pas correctement les événements futurs.

Un autre exemple de prédictions astrologiques non réalisées remonte à l’époque du vol lunaire d’Apollo-8. Avant le vol, des astrologues britanniques avaient dit : “La probabilité de voir des modifications dans la personnalité des astronautes est très grande.” Ils fondaient cette prédiction sur “la conjonction des planètes Jupiter et Uranus, arrivée pour la première fois en quatorze ans et dont l’influence est très forte”. Cependant, cette conjonction des planètes n’eut aucun effet nuisible sur les astronautes.

Un autre échec des astrologues concernait Jacqueline Kennedy. En effet, deux d’entre eux avaient prédit, chacun de son côté, qu’elle ne se remarierait pas dans un avenir proche. Peu de temps après elle épousait le richissime Grec Onassis. Un des astrologues essaya de justifier sa prédiction en disant que ce mariage ne comptait pas à cause de l’âge de l’époux. Néanmoins, M. Onassis et Jacqueline Kennedy sont légalement mariés.
On dit que Hitler avait à son service cinq astrologues qui l’informaient des jours propices pour la mise à exécution de ses diverses décisions. L’astrologie ne lui a toutefois pas assuré le succès, car lui et ses projets ont été anéantis.


Les astrologues utilisent un langage ambigu, qui peut donc être interprété de diverses façons. Ils vous diront, par exemple, que “vos rapports avec un ami seront éprouvés” ou que certain jour vos affaires connaîtront “une tournure heureuse”.
Parlant des prédictions de Nostradamus, célèbre astrologue du seizième siècle, The World Book Encyclopedia dit dans son édition de 1966: “Ses prophéties étaient intentionnellement obscures et vagues ; elles se prêtent à de nombreuses interprétations.”
Étant donné cette ambiguïté, quelle que soit la tournure des événements l’astrologue peut généralement justifier sa prédiction. Si, par exemple, une personne se blesse un jour jugé propice par l’astrologue, celui-ci dit que la victime doit s’estimer heureuse, car si le jour avait été défavorable, les choses auraient été bien pires. Si les signes sont défavorables et que le client en fasse fi sans résultat fâcheux, l’astrologue prétend qu’il faisait attention, sans s’en rendre compte, à cause de l’avertissement.
Les astrologues indiens se font de bons revenus en prescrivant des moyens de combattre les influences néfastes qu’ils prédisent. Si les événements malheureux annoncés ne se produisent pas, ils en attribuent le mérite aux objets qu’ils ont vendus au client. Ces objets consistent en pierres précieuses serties dans une bague, en amulettes contenant des plantes bénites, en incantations écrites sur certaines écorces et en hymnes dédiés à Kali, déesse hindoue de la destruction.


Des gens de toutes les couches sociales s’intéressent à l’astrologie. Des riches et des pauvres lisent leur horoscope chaque jour. Rien qu’aux États-Unis, quelque dix millions de personnes suivent avec zèle l’astrologie, et environ quarante millions d’autres s’y intéressent plus ou moins. Il y a une vingtaine d’années, dans ce pays, on ne trouvait un horoscope que dans moins d’une centaine de journaux. Aujourd’hui, on en trouve dans plus de mille journaux.
Pourquoi les gens s’intéressent-ils à l’astrologie ? C’est bien souvent par intérêt personnel. Par exemple, un jeune homme et une jeune fille amoureux l’un de l’autre comparent souvent leur horoscope pour savoir s’ils sont bien “assortis”. De nombreuses personnes consultent leur horoscope pour savoir si elles peuvent faire une certaine transaction et quand. En Asie, on choisit très souvent la date d’un mariage ou d’un enterrement au moyen de l’astrologie. En Orient, non seulement le moment de l’inhumation, mais aussi la direction qu’empruntera le cortège funèbre sont fréquemment déterminés par des astrologues. On est allé jusqu’à abattre les murs d’un palais pour permettre à une telle procession de marcher parallèlement à la direction des planètes.
Les astrologues affirment avec insistance que leur art est vraiment une science. L’un d’eux écrivit récemment : “C’est la plus grande somme de connaissances de toute l’histoire humaine, sans exception.” Toutefois, de nombreux ouvrages de référence qualifient l’astrologie de “pseudoscience”, c’est-à-dire de “prétendue science” ou de “fausse science”.


L’astrologie occidentale attribue des caractéristiques particulières à chacune des 12 constellations que le soleil semble traverser dans l’année. Ce sont les Grecs qui ont donné à ces groupes d’étoiles des noms évoquant des créatures, tels qu’Aries le Bélier, Taurus le Taureau ou Gemini les Gémeaux.
L’astrologie traditionnelle chinoise et japonaise divise également le zodiaque en 12 régions correspondant à 12 animaux — chien, coq, singe, chèvre, cheval, etc. — qui constituent ce qu’on appelle les branches terrestres. Chacun de ces animaux est censé exercer sur une certaine période de temps une influence propre à son caractère. La correspondance entre les constellations de l’astrologie occidentale et les branches terrestres de son pendant oriental s’établit comme suit:

Zodiaque occidental
Aries le Bélier
Taurus le Taureau
Gemini les Gémeaux
Cancer le Cancer
Leo le Lion
Virgo la Vierge
Libra la Balance
Scorpio le Scorpion
Sagittarius le Sagittaire
Capricorne le Capricorne
Aquarius le Verseau
Pisces les Poissons

Zodiaque oriental
Chien
Coq
Singe
Chèvre
Cheval
Serpent
Dragon
Lièvre
Tigre
Taureau
Rat
Porc


Que révèle une comparaison de ces deux systèmes? Bizarrement, les mêmes constellations semblent exercer des influences complètement différentes selon le système adopté. Par exemple, selon l’astrologie occidentale, une personne née sous le signe du Bélier serait pleine d’assurance, une autre née sous le signe du Taureau serait entêtée, et ainsi de suite. Pourtant, ces deux traits de caractère ne coïncident pas du tout avec ceux que l’astrologie orientale attribue au chien et au coq. Le même constat pourrait être fait avec d’autres paires. Ainsi, selon le système dans lequel on se place, les mêmes étoiles posséderaient des caractéristiques totalement différentes et, partant, exerceraient des influences différentes. Dès lors, qu’est-ce qui influence la vie des gens: les astres ou l’imagination des astrologues?

Ce message a été modifié par david972 - 04 janvier 2010 à 17:51.

[hazuka]

le fait est que tu critiques l'astrologie en général, donc un sujet dédié serait beaucoup plus adéquat

en passant, il ne s agit pas d un colloque, mais d une simple conférence...

Et il ne s agit pas de "prédire l avenir" mais de rapporter des tendances...

Ensuite, je ne vais pas te contredire car d'une, je ne peux pas vu que je n ai pas étudié sérieusement l'astrologie et ne peut donc pas prendre position pour ou contre (mais j espère que c est ton cas et que tu ne te bases pas que sur des lectures d avis tiers...), de deux, j'en ai pas l envie, de trois, tu as ta position et rien ne te fera changer, donc pas la peine d engager un débat qui finira en eau de boudin...

[cosmos]

Pourtant, sans parler de prédictions, j'ai pu constater que mon thème astrologique fait il y a pas mal d'années était vraiment juste! Il expliquait des traits de caractères mieux que je n'aurais pu le faire moi même. On a souvent tendance à minimiser nos défauts.

Comme en toutes choses, il y a de bons et de mauvais astrologues. Il faut éviter de mettre tout le monde dans le même panier!
Je ne parle même pas des horoscopes ridicules qui sont publiés tous les jours dans les magasines.

[Fleur de Diamant]

Citation

Je ne parle même pas des horoscopes ridicules qui sont publiés tous les jours dans les magasines.

Le problème des horoscopes est qu'ils ne tiennent pas compte du lieu et de l'heure de naissance qui sont primordiaux dans l'interprétation d'un zodiaque. Ils ne tiennent pas compte de l'ascendant. Ce sont donc des interprétations aveugles, qui n'ont pas de sens, et qui laissent toujours croire au meilleur...

En ce qui concerne les prédictions par rapport à un thème, il faut aussi tenir compte de la personnalité d'un individu, et des choix qu'il peut faire.

Par contre, lorsqu'on étudie l'astrologie du temps, ou ce que j'appelle l'astrologie mondiale, là il y a de quoi se régaler... car ce genre d'astrologie ne "travaille" pas sur des planètes rapides, mais lentes.

Or, dans l'actualité, il y a les influences des planètes lourdes, qui interviennent dans la vie de tout un chacun. Donc, dans le monde entier.

J'espère Hazuka, que tu nous raconteras en quelques mots, cette conférence ?

J'ai moi-même assisté à une conférence astrologique l'année dernière. L'intervenante parlait entre autre, de l'influence de Pluton.

[david972]

Il ne s'agit pas de chercher ici une confrontation ou un débat se terminant en rixe. Mais je suis toujours stupéfait de voir à quel point l'ignorance et la naïveté sont sources de profit et d'exploitation à tout va.
Pour dégager des tendances de ce monde, pas besoin de chercher la réponse auprès de la lune ou de la constellation de la vierge. Il suffit de suivre les actualités pour savoir que la situation va de mal en pis.
Les personnes militant pour un esprit rationnel sont les premières victimes de leur "lutte". Nous sommes quand même en 2010 et croire qu'une certaine configuration des étoiles qui sont à des milliards de kilomètres peut influencer notre vie, c'est incompréhensible. C'est tout aussi insensé que de croire qu'un chat noir porte malheur, que balancer du riz sur des jeunes mariés apporte longue vie et fécondité, ou que briser un miroir apporte 7 ans de malheur.

Ce message a été modifié par david972 - 04 janvier 2010 à 17:55.

[LeBosonDeHiggs]

 david972, le 04 janvier 2010 à 16:59, dit :

L’astrologie occidentale attribue des caractéristiques particulières à chacune des 12 constellations que le soleil semble traverser dans l’année.

Tu veux parler de l'astrologie sidérale de Monsieur Bouriche qui semble tout prédire (la victoire de Ségolène Royal en 2007 et en 2012)
Il y a aussi l'astrologie tropicale, la plus courante, dont le zodiaque n'a rien à voir avec les constellations. L'astrologie conditionaliste, peu connue mais avec des idées intéressantes.

Citation

Que révèle une comparaison de ces deux systèmes? Bizarrement, les mêmes constellations semblent exercer des influences complètement différentes selon le système adopté. Par exemple, selon l’astrologie occidentale, une personne née sous le signe du Bélier serait pleine d’assurance, une autre née sous le signe du Taureau serait entêtée, et ainsi de suite. Pourtant, ces deux traits de caractère ne coïncident pas du tout avec ceux que l’astrologie orientale attribue au chien et au coq. Le même constat pourrait être fait avec d’autres paires. Ainsi, selon le système dans lequel on se place, les mêmes étoiles posséderaient des caractéristiques totalement différentes et, partant, exerceraient des influences différentes. Dès lors, qu’est-ce qui influence la vie des gens: les astres ou l’imagination des astrologues?

Tu as mal étudié les 2 systèmes: Les signes du premier durent un mois, ceux du second durent un an. Comment veux-tu comparer?
Puis ton chien ou ton coq peut-être différent s'il est de bois ou de fer...

[Fleur de Diamant]

Citation

Mais je suis toujours stupéfait de voir à quel point l'ignorance et la naïveté sont sources de profit et d'exploitation à tout va.

C'est pour cela que les horscopes annuels se vendent comme des petits pains...

Citation

Les personnes militant pour un esprit rationnel sont les premières victimes de leur "lutte". Nous sommes quand même en 2010 et croire qu'une certaine configuration des étoiles qui sont à des milliards de kilomètres peut influencer notre vie, c'est incompréhensible.

Ce sont des prévisionnistes qui ne tiennent pas compte de notre libre arbitre.L'astrologie que j'ai étudié ne parle absolument pas de superstition...



Ceci dit, tout est lié, y compris l'astronomie avec l'astrologie. Bien entendu, tout dépend de quelle astrologie on parle.

[hazuka]

 Fleur de Diamant, le 04 janvier 2010 à 17:39, dit :

J'espère Hazuka, que tu nous raconteras en quelques mots, cette conférence ?

certainement,
bien que je sois mauvais en compte rendus : |

[pop-corn]

salut tout le monde

pour l'astrologie de l'orient et celle de l'occident d'avec Son ordre
hier j'ai ouvert le coran au hasard juste avant de m'endormir , comme je me sentais inspiré ...
et tip top je suis arrivé a ceci

Citation

Quand Joseph dit à son père: "Ô mon père, j' ai vu (en songe), onze étoiles, et aussi le soleil et la lune; je les ai vus prosternés devant moi".

pour complèter cette synthèse au pif d'une recherche internet aujourd'hui et voyant ce topic ouvert, je suppose que s'est l'endroit ou il devrait être posté

Citation

"Ô mon fils, dit- il, ne raconte pas ta vision à tes frères car ils monteraient un complot contre toi; le Diable est certainement pour l' homme un ennemi déclaré.

Citation

Ô mes deux compagnons de prison! L' un de vous donnera du vin à boire à son maître; quant à l' autre, il sera crucifié, et les oiseaux mangeront de sa tête. L' affaire sur laquelle vous me consultez est déjà décidée.

Citation

Et il éleva ses parents sur le trône, et tous tombèrent devant lui, prosternés. Et il dit: "Ô mon père, voilà l' interprétation de mon rêve de jadis. Allah l' a bel et bien réalisé... Et Il m' a certainement fait du bien quand Il m' a fait sortir de prison et qu' Il vous a fait venir de la campagne, (du désert), après que le Diable ait suscité la discorde entre mes frères et moi. Mon Seigneur est plein de douceur pour ce qu' Il veut. Et c' est Lui l' Omniscient, le Sage.

Ce message a été modifié par pop-corn - 05 janvier 2010 à 18:36.

[hazuka]

Bon j'ai eu des news, alors à Nantes finalement c est 7 euros et concernant Paris ce sera le 22 janvier et coutera 12 euros (8 en tarif réduit)

J'avoue que c est un peu cher pour Paris (quoique dans la norme a priori) mais la qualité sera au rendez vous (ca je pourrais vous le confirmer -ou infirmer- samedi)

A part ça, voila un texte (qui n était pas destiné à être publié mais bon, je trouve ca dommage de pas le faire...)


Ceux qui auront entendu cette conférence et les dates données auront beaucoup plus l'opportunité de faire des changements conscients positifs en cette année très mouvementée que ceux qui seront obligés de s'adapter au coup par coup sans savoir vers où le fleuve mène leur barque (pour 2010, maîtrise du rafting recommandée!). Pour ceux qui aurait déjà vu, lu ou entendu d'autres prévisions d'astrologues, il est peut-être bon de rappeler que les outils très performants utilisés en A.U.M. (et à mon grand regret découverts et pratiqués par moi seulement pour l'instant) avaiient permis en conférence publique de dater la chute du Mur en 1989 (mais d'autres astrologues l'avaient prévue aussi) mais aussi la crise terroriste de 2001, la nouvelle crise énergétique commencée en 2005 (pic pétrolier dépassé) et la crise financière de 2007-2008-... ,ce qu'aucun astrologue utilisant les techniques usuelles n'avait par contre vu réellement venir (je le sais puisqu'à l'époque, j'ai participé à leurs congrès et colloques, qui, en France tout du moins, ne rassemblaient que des praticiens d'écoles astrologiques reconnues et donc pas encore "mutés" dans le nouveau paradigme), leur système astrologique se révélant peu à peu obsolète depuis la découverte des nouvelles planètes du système solaire et des nouvelles méthodologies d'interprétation qu'elles rendent obligatoires si on veut ne pas être "dépassés par les évènements"! La construction de projets ayant un avenir prometteur peut grâce à ce genre de vision holistique être favorisée et accélérée sans sortir dans les virages ou de prendre un panneau...

[Thony]

 hazuka, le 07 janvier 2010 à 11:57, dit :

Ceux qui auront entendu cette conférence et les dates données auront beaucoup plus l'opportunité de faire des changements conscients positifs en cette année très mouvementée que ceux qui seront obligés de s'adapter au coup par coup sans savoir vers où le fleuve mène leur barque (pour 2010, maîtrise du rafting recommandée!).

J'aime le concept de nous dire.. pas de prediction, juste une tendance... ET Paf si tu vois la super conference tu deviendras le maitre jedi de ce monde. Tu connaitras tout sur l'années tres mouvementé etc.. Et les autre creverons d'ignorance et de betise..

Alors je le redis je prefere crever d'ignorance et de connerie... Que de me retrouverdans une elite qui predit l'avenir. La découverte de l'avenir m'ai plus jouissive au jour le jour.. Sinon il ne sert a rien de vivre si tout est ecris, cela ne m'interesse plus.

Ceci dit j'aime beaucoup l'exemple de l'astrologie qu'on peut ressortir... c'est madame soleil qui predit un theme astrale exelent pour pompidou... Il vivra une teres bonne année etc. Et paf le con de pompidou mort le lendemain d'un cancer. Vive l'avenir....

N'oublions pas que nous parlons ici d'art divinatoir, et non de réalité a prendre au serieux pour vivre demain! L'art est un plaisir et non une necessité ou une science! En gros un jeu quoi!

[hazuka]

t exagères les propos et même si c est plus attrayant de le présenter comme tu le fais, ce n'est pas ce qui est dit

Après il est vrai que si t apprends pas à nager et que tu tombes à l eau, t as plus de mal que quelqu'un ayant appris...

ceci étant, sans parler d astro, pas besoin d etre devin pour se douter que l année sera agitée (pour diverses raisons, politique, economique, peut etre meme ecologique -mais là on peut pas y faire grand chose-, etc.)
Il suffit de se renseigner un minimum et ne pas se contenter que des médias habituels...

Et c est justement pour ca que le point de vue astro m'interesse, pour voir si ca concorde avec mes intuitions perso préalablement développées (sans ce moyen) et voir comment c est corrélé ensemble...

[Thony]

 hazuka, le 07 janvier 2010 à 12:51, dit :

t exagères les propos et même si c est plus attrayant de le présenter comme tu le fais, ce n'est pas ce qui est dit

Après il est vrai que si t apprends pas à nager et que tu tombes à l eau, t as plus de mal que quelqu'un ayant appris...

ceci étant, sans parler d astro, pas besoin d etre devin pour se douter que l année sera agitée (pour diverses raisons, politique, economique, peut etre meme ecologique -mais là on peut pas y faire grand chose-, etc.)
Il suffit de se renseigner un minimum et ne pas se contenter que des médias habituels...

Et c est justement pour ca que le point de vue astro m'interesse, pour voir si ca concorde avec mes intuitions perso préalablement développées (sans ce moyen) et voir comment c est corrélé ensemble...

Mais a la difference c'est que l'astro ne m'apprend ni a nager ni a m'informé ! Donc le liens que tu mets avec les media habituel je ne comprend pas, et n'en vois nullement l'interet. Comme tu le dis pas besoin d'être devint. Ceci dit cela me rappel ce qui nous avait été dit pour l'année 2008 qu'on ne finirai pas l'année sans soupe populaire etc... certain en en meme mis leur main a coupé (heureusment pour eux virtuellement uniquement ). Bref pour dire que predire ou predire c'est la meme chose personne ne sait! de nombreux expert avait predit une essence tres tres chere a plus de 1.5 le gazole pour cet hiver.. On en est loin etc etc.
Et l'astro aussi ce trompe plus que regulierement. Le theme personnel face a un astrologue je ne dis pas... C'est un ressentie - un captage d'info et une probabilité.. cela me semble tout a fait concevavble. Comme tout support (carte numerologie etc...) Mais a grande echelle cela ne marche jamais. Déja les astrologue eux meme ne sont pas d'accord sur le fait de pouvoir faire le theme astral de la terre, de l'humanité etc...

Le fait de nous dire que ceux qui auront payé 7 € s'en sortirons mieux que ceux qui n'auront pas payé... Je trouve le principe tres tres contestable!
Un bonne astrologue d'ailleur ne parlera pas de fatalité, l'avenir touché du doigt est un avenir probable.

Bref de dire :Après il est vrai que si t apprends pas à nager et que tu tombes à l eau, t as plus de mal que quelqu'un ayant appris...
Nous montre bien que l'astro est d'une inportance capitale.... Ou pas

Ce message a été modifié par Thony - 07 janvier 2010 à 13:59.

[david972]

L’astrologie est censée faire connaître leur avenir à ses adeptes. De la même façon, les idolâtres de l’Antiquité recherchaient des présages dans les marques sur le foie des animaux sacrifiés. Ils considéraient ces marques comme des figures des astres qui influençaient leur vie. Ils recherchaient d’autres présages dans le vol des oiseaux ou les mouvements des étoiles et les planètes. Ce sont là autant de formes de divination.

L’ouvrage Standard Dictionary of Folklore, Mythology and Legend, de Funk et Wagnalls, rattache l’astrologie à la divination en ces termes : “L’astrologie est une des formes de divination les plus anciennes. Elle se pratiquait couramment dans les nations de l’Orient l’Égypte, la Chaldée, l’Inde et la Chine dès l’aube de l’histoire. Pour déterminer l’avenir, l’astrologue se servait éventuellement de moyens supplémentaires. C’est pourquoi nous constatons un rapport étroit entre, d’une part, l’astrologie, et d’autre part la géomancie chinoise [divination par des points réunis pour former des figures], l’hépatoscopie du Proche-Orient [divination par l’examen du foie d’animaux], la divination chinoise et japonaise à l’aide des écailles de tortue, et la chiromancie des gitanes.”

Une étude de l’Histoire révèle que l’astrologie a toujours été associée aux peuples superstitieux et idolâtres. En fait, elle a eu son origine à Babylone, source de toutes les pratiques trompeuses et dégradantes de la fausse religion. Dans son livre La religion de la Babylonie et de l’Assyrie, Jastrow parle de “l’impression profonde faite sur le monde ancien par les manifestations remarquables des croyances de la Babylonie et par l’activité religieuse déployée dans cette région”. Un autre ouvrage, Le culte des morts de J. Garnier, fait remarquer que “les recherches faites par les auteurs modernes les ont tous amenés à considérer Babylone et l’Assyrie comme le berceau du paganisme antique”.


Dans son ouvrage Les dieux anciens, E. O. James indique également que l’astrologie a son origine en Mésopotamie, où Babylone était située. Nous citons : “Un corps organisé d’augures, de prophètes et d’astrologues y avaient élaboré une science astrale complexe. Ils disposaient de nombreux écrits sur les présages, comprenant de longues séries de tablettes traitant de tous les aspects des phénomènes auguraux. On prétendait que tous les phénomènes célestes avaient leur pendant dans les événements terrestres, et que chaque individu subissait l’influence d’une planète ou d’une étoile particulière qui déterminait sa destinée depuis le berceau jusqu’à la tombe. Les astres revêtaient une signification plus personnelle ; de même que le soleil, la lune et les planètes, ils décidaient des destinées humaines. Cette science astrologique complexe parvint jusqu’à la région égéenne et d’autres régions de la Méditerranée orientale à la suite des conquêtes d’Alexandre le Grand au quatrième siècle avant Jésus-Christ.”

On a mis au jour près de l’emplacement de la Babylone antique, des tablettes d’argile vieilles de plusieurs millénaires et dont les inscriptions comportent des expressions astrologiques. L’astrologie était si étroitement liée à Babylone que les astrologues de l’Antiquité étaient souvent appelés Chaldéens, autre nom des Babyloniens. L’astrologie s’étendit depuis Babylone jusqu’à la Grèce, Rome et toutes les autres régions de la terre.

[david972]

Les Babyloniens croyaient que les corps célestes étaient les demeures des divinités et, de ce fait, qu’ils pouvaient exercer une influence sur la vie des hommes. Dans son ouvrage Fanaux de l’Histoire, John Lord écrit à ce propos : “Il y avait chez les Assyriens et les Babyloniens une autre catégorie de divinités, inférieures. Objet d’un culte, elles étaient censées exercer une influence puissante sur les affaires humaines. Ces divinités étaient les planètes sous divers noms.”

On donnait à la planète la plus grande, appelée aujourd’hui Jupiter, le nom du dieu babylonien Mardouk, dont l’emblème était le taureau. Or, cet animal devint un des signes les plus importants du zodiaque.

Tout phénomène astronomique, tel que le lever ou le coucher du soleil, les équinoxes, les solstices, les phases lunaires, les éclipses et les météorites, était imputé à ces dieux. C’est pourquoi les astrologues dressaient des tableaux complexes de ces phénomènes, étant persuadés qu’ils leur révéleraient des événements futurs.

Croyez-vous sincèrement qu’il est possible d’obtenir une connaissance exacte de l’avenir en se fiant aux faux dieux de Babylone ? Même si vous ne considérez pas les planètes et les étoiles comme des divinités, croire à l’astrologie reviendrait à mettre votre confiance en ces faux dieux, car ils constituent le fondement de l’astrologie. En effet, c’était à cause d’eux, croyait-on, que les astres et les planètes présidaient à la destinée des hommes.

Puisque, de nos jours, on n’explique plus l’influence des astres de cette façon, les astrologues prétendent que les corps célestes émettent des “émanations” qui ont un effet sur les hommes. Cependant, les hommes de science n’ont jamais décelé des émanations assez puissantes pour exercer une influence sur le caractère et la destinée des hommes. Par conséquent, les adeptes de cet art doivent attribuer la puissance des astres à quelque force surnaturelle, tout comme d’autres personnes pensent qu’une telle force inspire le diseur de bonne aventure. En réalité, qu’elles se l’avouent ou non, ces personnes pratiquent le spiritisme.

[pop-corn]

les astres sont là pour nous guider dans nos ténèbres ; non pour nous éclairer

SACHE QUE TOUT L'UNIVERS N'EST QUE LE REFLET DE TA PROPRE CONSCIENCE:
LES ASTRES SONT A TOI CE QUE LES ÂMES SONT A DIEU.

Ce message a été modifié par pop-corn - 08 janvier 2010 à 06:28.

[david972]

 pop-corn, le 08 janvier 2010 à 06:07, dit :

les astres sont là pour nous guider dans nos ténèbres ; non pour nous éclairer

SACHE QUE TOUT L'UNIVERS N'EST QUE LE REFLET DE TA PROPRE CONSCIENCE:
LES ASTRES SONT A TOI CE QUE LES ÂMES SONT A DIEU.

lol oui tout à fait...

[rené]

 pop-corn, le 08 janvier 2010 à 06:07, dit :

les astres sont là pour nous guider dans nos ténèbres ; non pour nous éclairer

SACHE QUE TOUT L'UNIVERS N'EST QUE LE REFLET DE TA PROPRE CONSCIENCE:
LES ASTRES SONT A TOI CE QUE LES ÂMES SONT A DIEU.

C'est vrai, d'ailleurs tout est vrai, y compris l'invraisemblable.
Le réel s'offre à nous sous de multiples facettes, et use de tous les stratagèmes pour délivrer son sens.
Les astres sont la première lecture qui tombe sous le sens, et à côté de la musique des sphères de Pythagore,
le nom même des planètes, par la valeur numérique des lettres qui les composent, délivrent un message qui laisse pantois :
http://matricube.be/tour-ment.html (bas de la page)

[LeBosonDeHiggs]

 david972, le 04 janvier 2010 à 16:59, dit :

...Le jour fatidique, le 3 février 1962, passa sans qu’aucun des malheurs annoncés n’eût lieu. La conjonction des planètes, considérée comme étant de mauvais augure, n’avait en réalité aucune signification...

3 février 1962, c'est la décision d'embargo des Etats-Unis contre Cuba. Tu cherches mal...
De mauvais augure, pas forcement, c'est aussi la première traversée du France.
Bien malin l'astrologue qui peut dire si ça tournera bien ou mal. Il y a une énergie, un cycle qui débute, savoir à quoi ca va correspondre, on ne le sait souvent qu'à posteriori et encore... pas toujours.

Citation

Peut-être vous souvenez-vous des prédictions faites par des astrologues indiens qui affirmaient qu’une terrible calamité frapperait le monde en 1962

N'est-ce pas l'année où il y a eu le plus d'essais atomiques ? et la petite crise à Cuba ?
Tu vas dire que ca ne prouve rien. Coïncidence. Hasard. Peut-être.

Citation

...Les astrologues se révèlent incapables de prédire des événements majeurs...
...L’astrologie est censée faire connaître leur avenir à ses adeptes...

Pourquoi veux-tu absolument que l'astrologie soit un outil de prédiction ? Je ne suis pas de ton avis, je pratique un peu l'astrologie et je pense que les prédictions ne sont qu'un produit dérivé très hasardeux.

Citation

En admettant que les astres influencent effectivement notre vie, par quel mécanisme le font-ils? De toutes les forces connues, laquelle ou lesquelles seraient en cause? Eu égard aux distances phénoménales qui nous séparent des étoiles et des planètes, un scientifique a fait observer que “la force de gravitation exercée par le médecin ou les radiations électromagnétiques émises par l’éclairage de la salle d’accouchement ont plus d’effets sur un nouveau-né que n’importe quelle planète”. Si l’influence des astres ne s’exerce ni par gravitation, ni par électromagnétisme, ni par aucune des autres forces connues, quelle en est donc la source?

Il te faut absolument une cause "connue". Au fait, les forces connues, c'est quoi ? Explique moi ce qu'est la gravitation, l'électromagnétisme. Pour moi ce ne sont que des mots abstraits mêmes s'il y a des formules semblant cohérentes, des effets visibles par l'expérience, des applications concrètes... mais c'est quoi la source ? La science et l'ésotérisme sont dans la même impasse ?

[hazuka]

 Fleur de Diamant, le 04 janvier 2010 à 17:39, dit :

J'espère Hazuka, que tu nous raconteras en quelques mots, cette conférence ?

bon, j avais dit que je le ferais alors voila, mais je suis vraiment pas assez sérieux pour prendre des notes... et mes souvenirs sont restreint : |

donc en très gros, jusqu à l'été, ca devrait pas être la fête

entre maintenant et le 5-6 février, ce doit être le résultat d'actions passées (il avait précisé lesquelles mais je me souvient plus... je crois que c est par rapport au mois de novembre)

13/14 février: j ai écrit "chiron, avenir spirituel, guérison", je sais pas trop ce que je voulais dire par là...

fin du capitalisme financier entre avril et octobre
avril/mai: l'économie en prend un coup
juin/juillet/aout: c est le bordel dans mes notes, je crois que c est ou bien ca part en cacahuète avec le scénario le plus pessimiste (dictature à la clef, NOM ?), ou bien il y a un réveil. Ce qui est sur c est que c est agité.

J'ai marqué aussi le 18 et 28 aout mais je ne sais pas à quoi ca correspond...

De même pour le 14 octobre

sinon, il y a un cycle de 72 ans, je ne sais plus quel aspect et quelles planètes mais c est le même qu'il y avait en 38-39 et qui devrait avoir des répercussions similaires

depuis mai 2009>2015: crise allant vers une guérison

mi 2011-2012: crise de l'énergie fossile, il devrait y avoir des découvertes cachées jusqu à présent qui ne le serait plus (énergie libre ? on voit que les procédés de moteur electromagnétiques, surunitaire sont moins boudés qu'avant)


Bon voila, c est succint (3 heures de conf. beaucoup plus a été dit), c est le bordel mais j'ai fait du mieux que j'ai pu (imaginez ce que ca aurait été si ça n'avait pas été le cas... déjà que c est pas glorieux)

[LeBosonDeHiggs]

 hazuka, le 31 janvier 2010 à 15:38, dit :

Bon voila, c est succint

En effet. Merci tout de même pour ce rapport. Cette conférence n'a apparemment pas beaucoup marqué les esprits. On a la date du 13/14 février : ce jour là il y a une conjonction serrée Soleil-Lune-Neptune-Chiron. (Méditation, fusion avec le cosmique, inspiration, extase, éveil de la spiritualité, sensibilité...) voilà déjà une bonne nouvelle pour les adeptes du New Age.

[hazuka]

La conférence de Paris a été filmé

Elle est visible ici

[LeBosonDeHiggs]

 hazuka, le 27 février 2010 à 19:56, dit :

La conférence de Paris a été filmé

Elle est visible ici

J'ai compris tes difficultés à faire un résumé. Beaucoup trop de baratin et pas assez d'astrologie. Des bribes intéressantes mais pas suffisamment développées (les astéroïdes, les étoiles)