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L'homme est-il bon ou mauvais naturellement ou bien encore, est-ce


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20 réponses dans ce topic

#1 interlude

interlude

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Posté 05 janvier 2010 à 22:12

Bonsoir, j'ouvre le débat en espérant qu'il n'a pas déjà été abordé de cette manière.

La question: L'homme est-il bon ou mauvais naturellement ou bien encore, est-ce son environnement qui fait de lui ce qu'il est ?

Personnellement, je pense que l'homme n'est ni bon , ni mauvais mais simplement en phase avec son environnement. Cet environnement, fut tout au long de son histoire assez diversifié. Tantôt communiste, tantôt anarchique, tantôt socialiste , longtemps monarchique voir impérialiste et souvent capitaliste. Les philosophes ont longtemps voulu savoir si l'homme était bon ou mauvais de par sa nature en analysant tout simplement notre histoire commune et en en tirant des conclusions. Certain pensèrent l'homme positif et d'autres l'homme négatif ... Je pense que l'idée qui en est ressortie et qui a fondé nos sociétés actuelles fut celle de l'homme mauvais de par sa nature. Tout le courant économique c'est fondé sur ce principe et donc du coup, le poid croissant de cette économie dans notre société.

Hobbes l'a donc emporté ... Ensuite, il a fallu canaliser toute cette énergie malsaine qu'éprouve l'homme selon Hobbes naturellement.

Intervient Adams: "les passions égoïstes sont plus fortes que le lien social, et les premières prévaudront toujours sur ce dernier si on laisse l’homme aller au gré de ses propres émotions, et qu’aucun pouvoir extérieur ne le contraint ou ne le surveille. « La religion, les croyances, les serments, l’instruction, les lois, cèdent devant les passions, l’intérêt et le pouvoir » D’où sa défense acharnée d’un gouvernement où les pouvoirs pourraient se limiter les uns les autres. Laissés à eux-mêmes et aux prises avec la nature humaine, chacun de ces trois pouvoirs tendrait progressivement vers la tyrannie ; c’est en les mêlant les uns aux autres que ces trois pouvoirs, qui luttent pour leur seule survie, pourraient préserver la tranquillité publique."  

Je pense , que la solution d'adams n'est pas si mauvaise que ça ... Effectivement, un socialisme trop grand comme le prédit Huxley dans 1984 conduirait au totalitarisme et comme il le dit aussi indirectement, un libéralisme , capitalisme trop avancé conduirait lui aussi au totalitarisme cette fois des entreprises. L'homme serait donc mauvais et par soucis de contrôle , d'auto deffence, d'auto bien être ... Donnerait naissance qu'a des modèles de sociétés qui divise inéluctablement socialement et économiquement le pouvoir dirigent minoritaire de la majorité du reste du peuple. Le communisme , l'impérialisme , le socialisme , le capitalisme etc ... seraient donc des combats, des systèmes presque identiques avec comme seul différence , le niveau de richesse permise par les dirigeants au peuple et ce toujours dans cette optique de stabilité du pouvoir. Un peuple pauvre financièrement, moralement et intellectuellement est moins dangereux qu'un peuple qui a le temps et les moyens de se poser des questions sur son propre état de dépendance. On comprend donc pourquoi , des systèmes communistes qui n'avaient pas les artifices d'illusionnistes du capitalisme ne pouvaient garder l'ordre que sous la forme trop visible d'une dictature d'où leur déconfiture.

Je pensais que l'économie sous la forme de l'argent, la monnaie qui découle du troc était la cause du problème. Je n'ai pas rejeté complètement cette idée mais suis à présent plus perplexe. La quantification de la rareté permet à l'homme de faire ressurgir ses vices. La rareté et le désir du pouvoir par le contrôle de cette rareté, serait en quelque sorte le terrain de jeu, l'environnement qui pousse l'homme via l'économie aux problèmes cités plus haut ainsi que tout les sous problèmes assez bien recensés sur ce forum. Etant donné que l'environnement est ce qu'il est même si souvent on nous pousse a croire qu'il est pire encore, il faut donc trouver un système de règles différent afin de pousser l'homme malgré lui à faire d'avantage confiance à ses vertus qu'à ses vices.

C'est sur ce fait , que j'ai envi de dire que l'homme n'est ni bon , ni mauvais naturellement mais que c'est son environnement qui fait de lui ce qu'il est.

J'essais à présent de comparer certain systèmes sociaux d'animaux , de plantes , d'insectes et autres et afin de déterminer si mon interprétation de la nature humaine comporte un semblant de vérité. L'homme est lui aussi un animal en fin de compte. Je ne sais pas par exemple si au niveau des fourmis , la reine contrôle de manière totalitaire ses sujets comme on pourrait le penser ou bien si il existe une forme d'égalité instinctive et jamais remise en question entre tout les membres de la colonies. Peut être que ceux qui auraient lu Werber pourraient m'éclairer.

Huxley laissait entendre dans le livre de son livre (1984) que l'égalité véritable était impossible. Je pense qu'il se basait sur son interprétation de la nature humaine pour dire cela .... Etes-vous d'accord avec lui ?  

Au plaisir de vous entendre.

Ce message a été modifié par interlude - 05 janvier 2010 à 22:17.


#2 LeBosonDeHiggs

LeBosonDeHiggs

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Posté 05 janvier 2010 à 22:29

Voir le messageinterlude, le 05 janvier 2010 à 22:12, dit :

Personnellement, je pense que l'homme n'est ni bon , ni mauvais mais simplement en phase avec son environnement.
Je pensais très différemment: L'homme est bon et mauvais, simultanément ou en alternance, déchiré entre les deux tendances, et déphasé avec son environnement.

#3 pop-corn

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Posté 05 janvier 2010 à 22:35

le bon la brute et le mechant

Citation

Huxley laissait entendre dans le livre de son livre (1984) que l'égalité véritable était impossible. Je pense qu'il se basait sur son interprétation de la nature humaine pour dire cela .... Etes-vous d'accord avec lui ?

je pense qu'il avait raison

je me corrige

il avait tord d'avoir raison



je prefere m'en remettre a son idée en fin de conte :D

Ce message a été modifié par pop-corn - 05 janvier 2010 à 22:42.

La illaha illa Allah

#4 rené

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Posté 05 janvier 2010 à 23:06

"Nul ne fait le mal volontairement", dit Platon. Bien sûr, n'importe quel acte, qu'il soit bon ou mauvais implique une volonté,
mais dans le cas du mal, cette volonté est conditionnée par une conscience oblitérée,
de la même façon qu'un timbre-poste est oblitéré pour ne délivrer qu'un seul message.
Autrement dit, celui qui fait le mal est un ignorant.
Georges Bush, après être passé par la machine à laver "Skulls and bones", en ressort sans état d'âme,
et clame sans vergogne : in God we trust. (with rust = avec de la rouille).
Tous les gens de cet acabit sont des sar(k)ophages qui attendent leur momies.
Leur devise est "qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse", il ne sont rien que des monstres froids
dont le contenu est de même nature que le contenant, ils ne peuvent donc pas, par construction, se connaître eux-mêmes.
Il ne faut pas les maudire mais les plaindre.
Tout est possible, à condition d'être suffisamment insensé.

#5 pop-corn

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Posté 05 janvier 2010 à 23:18

Citation

ils ne peuvent donc pas, par construction, se connaître eux-mêmes.

disont que cela ne dépend pas d'eux
ils me renvoient a la notion de "sacrificateur"

Ce message a été modifié par pop-corn - 05 janvier 2010 à 23:25.

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#6 laurenz

laurenz

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Posté 05 janvier 2010 à 23:32

le bien et le mal ne sont que les deux points de vue de la justice.

#7 interlude

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Posté 05 janvier 2010 à 23:43

Voir le messageLeBosonDeHiggs, le 05 janvier 2010 à 22:29, dit :

Je pensais très différemment: L'homme est bon et mauvais, simultanément ou en alternance, déchiré entre les deux tendances, et déphasé avec son environnement.

Quand je parle d'environnement dans ce post, il ne s'agit pas de son environnement naturel , écologique mais bien de l'environnement inhérent à la société dans laquelle il vit. Dans notre cas, un système économique capitaliste et j'ai envie de dire anonyme capitaliste.

#8 napo

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Posté 05 janvier 2010 à 23:48

je pense que pour répondre à ta question "l'homme est-il naturellement bon (ou mauvais) ? Il suffit de chercher là où c'est juste devant notre nez : nous-mêmes. Tu es un humain, je suis un humain, donc la réponse est à l'ntérieur de toi, de chacun de nous.
Dans mon expérience, j'ai été élevée dans une culture catholique qui nous amène à croire que l'homme est une créature mauvaise (qui fait le mal) et doit apprendre le bien grâce à Dieu ou ses représentants sur terre, le pape et toute sa clique. Il y a le père noël, saint nicolas,le père fouettard, le petit jésus, le crucifix, le diable, le curé, etc.
Il me semble que quand j'étais enfant, tout était de l'ordre du ressenti et animé par l'amour (le besoin d'en recevoir et d'en donner). La souffrance venait de l'impression d'être mal aimé (incompris, jugé et parfois puni). La sensation d'avoir "mal agi" vient d'abord des autres, "ceci n'est pas correct, sâle, vilain, méchant" et ma stupeur était grande, bien souvent. Ai-je fait du mal aux autres ? Probablement que oui tout simplement parce que je ne corresponds pas forcément à ce qu'on attend de moi pourtant je dirais que cela relève plutôt tout simplement de l'erreur, de l'ignorance, de l'incompréhension, tout ça étant totalement relatif puisque de l'ordre des principes et des croyances. Donc, l'homme est-il mauvais ? Non, il se trompe.
L'éducation ne s'occupe pas de l'humain, elle s'occupe du mental, elle programme la pensée et conditionne l'homme à correspondre à ce qui est bon ou mauvais selon son milieu social et sa culture. Elle ne révèle pas l'être, elle l'étouffe. Elle engendre la peur, la provoque et crée la face sombre de l'être humain ( la fustration, la rancoeur, le sentiment de colère, d'injustice, de vengeance, la violence, le crime). l'argent catalyse l'émotion "peur".
L'homme est coupé de son âme, c'est ça qui est "mauvais".
La vérité est un pays sans chemin (krishnamurti)

#9 Terrienne

Terrienne
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Posté 05 janvier 2010 à 23:50

Voir le messageinterlude, le 05 janvier 2010 à 22:12, dit :


C'est sur ce fait , que j'ai envi de dire que l'homme n'est ni bon , ni mauvais naturellement mais que c'est son environnement qui fait de lui ce qu'il est.

J'essais à présent de comparer certain systèmes sociaux d'animaux , de plantes , d'insectes et autres et afin de déterminer si mon interprétation de la nature humaine comporte un semblant de vérité. L'homme est lui aussi un animal en fin de compte. Je ne sais pas par exemple si au niveau des fourmis , la reine contrôle de manière totalitaire ses sujets comme on pourrait le penser ou bien si il existe une forme d'égalité instinctive et jamais remise en question entre tout les membres de la colonies.

Oui Interlude, ni bien, ni mal. Ce qui distingue les habitants de cette planête (tous règnes confondus, humains compris) c'est la prédation... avec un petit quelque chose en plus pour l'homme : la conscience (terme inapproprié peut-être) et les tourments existentiels...

#10 pop-corn

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Posté 05 janvier 2010 à 23:56

Voir le messagelaurenz, le 05 janvier 2010 à 23:32, dit :

le bien et le mal ne sont que les deux points de vue de la justice.

oui
mais justement je souhaitais creuser cette notion de sacrificateur ou je n'ai pas encore fait tout le tour et peut être jamais ...

je viens de regarder au niveau de l'islam sur une recherche google

Citation

Il est sacrificateur dans une entreprise française de la région de Lille. A condition de ne pas  livrer son nom, il a accepté de livrer la réalité de son métier : au lieu d’égorger les bêtes selon le rite musulman, il leur coupe la tête une fois assommées ou déjà mortes. “Illicite, oui, mais  je suis obligé de le faire pour pouvoir nourrir une famille”, confie-t-il.  

...
C’est vrai que je suis musulman. Le premier devoir du musulman est de penser à sa famille. De toutes les façons, ce sont eux les responsables.  


...

Je suis forcé de le faire, je n’ai aucun choix… C’est le pain de mes enfants…

Mon lien


cela m'a renvoyé " au dépot " et s'est assez space
toujours selon l'islam

Citation

Le premier sermon
Le concept du dépôt en Islam
La loyauté est le fondement des relations entre les hommes

Citation

"Ne regardez pas la fréquence de leur prière, de leur jeûne, de leur pèlerinage, de leurs coutumes et de leurs psalmodies durant la nuit. Regardez plutôt la sincérité de leurs paroles et leur fidélité au dépôt".
(la nuit: nos ténèbres, notre état de mort vivant, ect...)
d'ou le sacrificateur plus haut dit également
"Je suis forcé de le faire, je n’ai aucun choix…"

ect...sur le lien qui sera assez choquant pour certain ou on peut en arriver dans l'hécatombe
Mon lien

donc si je comprend bien on devrait accepter sont état que s'est bien ou mal n'est pas important et la justice suit sont cours

en ce qui me concerne j'ai pu observer que certain lorsqu'il lache prise tord/ raison d'ou bien ou mal , cela pouvait éffacer le truc
un peut comme je ne sais plus qu'elle prophete avait voulut sacrifier sont fils et en substitution aillant lacher prise , il y a eu un transfert sur un mouton
ce qui n'empêche que le sacrifice reste pour le prix d'une miséricorde , dans ce cas

s'est là que me saute au yeux , ce que dit le sacrificateur plus haut
"s'est le pain de mes enfants " comme s'il fallait nourrir des corbeaux

cela me renvoie a l'entropie de la matière et a son renouvellement , comme d'un echange ineluctable que la mort est au service de la vie du moins la vie comme nous la concevont

et que ce qui restait était notre loyauté a servir la vie comme elle se présente

grave ....

mais
paradoxalement mon ancien maitre/frère nous dit que le lait des morts ne nourrit pas
vision inversée qui donne " connais toi toi même "
et a l'intervention de rené qui écrit
ils ne peuvent se connaitre eux même

Ce message a été modifié par pop-corn - 06 janvier 2010 à 00:30.

La illaha illa Allah

#11 respire

respire
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Posté 06 janvier 2010 à 01:59

[quote name='interlude' date='05 janvier 2010 à 22:12' timestamp='1262725932' post='325210']

C'est sur ce fait , que j'ai envi de dire que l'homme n'est ni bon , ni mauvais naturellement mais que c'est son environnement qui fait de lui ce qu'il est.

oui ,tout a fait  son environement, son education, son vecu, ce qui en est ressorti

Ce message a été modifié par respire - 06 janvier 2010 à 02:12.


#12 yoananda

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Posté 06 janvier 2010 à 09:43

Comme le débat sur l'identité nationale, je pense que c'est une mauvaise question. Je veux dire, la question de la nature humaine n'est pas une mauvaise question mais :
Orienter la question de cette manière, a la manière judéo-chrétienne, c'est déjà postuler un cadre pour la réponse, et donc, incidemment, une réponse.
Je trouve pertinent d'examiner la manière dont bouddhiste d'aborder ce même problème. Les 4 vérités fondamentales du Bouddha :
* la vie est souffrance
* la souffrance a une cause, l'ignorance
* la souffrance peut cesser
* il existe un chemin pour faire cesser la souffrance

La diptyque souffrance/ignorance est bien moins dualiste et beaucoup plus pragmatique que bien/mal.
On voit bien qu'en occident on est paumé dans notre mental, parce qu'on a séparé les 2, alors qu'en orient, les choses sont bien plus claire.

Il y a peut-être d'autres manières d'aborder cette question, mais clairement, le dualisme bien/mal est probablement la pire.
Les bisounours m'ont tuer

#13 DDL

DDL

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Posté 06 janvier 2010 à 21:45

"L'homme nait bon, la société le corrompt" Rousseau

"L'homme nait mauvais et la société le rend carrément infect" Christian Godard


Notez qu'entre les deux il y a deux siècles. C'est çà l'évolution.

#14 Thony

Thony

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Posté 06 janvier 2010 à 22:47

L'homme n'est ni bon ni mauvais... c'est un homme... La nature ne connais ni le bien ni le mal... c'est un concept de morale.


L'homme est le residue animal avec un ego surdimensionné et la pseudo conscience de son etre en plus... En fait c'est un paraitre complet, et il aime a se croire bon ou mauvais.. cela le defini. Hors l'homme est un animal aussi peu défini qu'un escargot ou une limace... ou un chat.

M'enfin c'est l'avis d'un animal a l'ego qui lui permet de croire qu'il peut penser !
Lady Gaga nous sauvera tous !

#15 interlude

interlude

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Posté 06 janvier 2010 à 22:49

Voir le messagepop-corn, le 05 janvier 2010 à 23:18, dit :

disont que cela ne dépend pas d'eux
ils me renvoient a la notion de "sacrificateur"

J'ai encore un peu de mal à bien comprendre le message que tu essais de nous faire passer :/

Voir le messagenapo, le 05 janvier 2010 à 23:48, dit :

je pense que pour répondre à ta question "l'homme est-il naturellement bon (ou mauvais) ? Il suffit de chercher là où c'est juste devant notre nez : nous-mêmes. Tu es un humain, je suis un humain, donc la réponse est à l'ntérieur de toi, de chacun de nous.

Je t'ai bien compris  

Voir le messageTerrienne, le 05 janvier 2010 à 23:50, dit :

Oui Interlude, ni bien, ni mal. Ce qui distingue les habitants de cette planête (tous règnes confondus, humains compris) c'est la prédation... avec un petit quelque chose en plus pour l'homme : la conscience (terme inapproprié peut-être) et les tourments existentiels...

Tu me fais retourner aux origines et tu le fais bien ... Ton argument suit celui de napo sur la peur et le complète assez bien ... Nous sommes des prédateurs ( financier , sexuel et territorial ) et nous nous faisons peur mutuellement. Reste que parmi nous, il y a des petits prédateurs et des plus gros. Que deviendrait du coup une société ou tout les prédateurs seraient du même acabit (l'égalité véritable) ? Peut-être que la solution serait la même que celle du conflit nucléaire, dès que tu le possèdes, tu obtiens une puissance tel que les prédateurs te tourne le dos !  

Voir le messageyoananda, le 06 janvier 2010 à 09:43, dit :

Comme le débat sur l'identité nationale, je pense que c'est une mauvaise question. Je veux dire, la question de la nature humaine n'est pas une mauvaise question mais :
Orienter la question de cette manière, a la manière judéo-chrétienne, c'est déjà postuler un cadre pour la réponse, et donc, incidemment, une réponse.
Je trouve pertinent d'examiner la manière dont bouddhiste d'aborder ce même problème. Les 4 vérités fondamentales du Bouddha :
* la vie est souffrance
* la souffrance a une cause, l'ignorance
* la souffrance peut cesser
* il existe un chemin pour faire cesser la souffrance

La diptyque souffrance/ignorance est bien moins dualiste et beaucoup plus pragmatique que bien/mal.
On voit bien qu'en occident on est paumé dans notre mental, parce qu'on a séparé les 2, alors qu'en orient, les choses sont bien plus claire.

Il y a peut-être d'autres manières d'aborder cette question, mais clairement, le dualisme bien/mal est probablement la pire.

Je suis d'accord avec toi , c'est le même principe que le ying et le yang , la petite nuance qui fait que le bien et le mal pourrait se côtoyer et s'accoupler. D'ailleurs , l'arrondis insinue le mouvement et c'est par ce mouvement que , tel les collisions de galaxies pousse le noir à rencontrer le blanc. ( mon interprétation) Serions nous donc du coté de la petite tache blanche encerclé de noir ? Et, quand arrivant à changer notre "environnement", on pourrait basculer de l'autre coté voir changer le diagramme du ying et du yang ... peut être suis-je encore trop dualiste :/  

Voir le messageDDL, le 06 janvier 2010 à 21:45, dit :

"L'homme nait bon, la société le corrompt" Rousseau

"L'homme nait mauvais et la société le rend carrément infect" Christian Godard


Notez qu'entre les deux il y a deux siècles. C'est çà l'évolution.

Je connaissais la phrase de Rousseau mais pas celle de Godard ;)

Ps: grosse erreur dans le premier post de ma part ... 1984 c'est Orwell et pas Huxley sorry :S

Ce message a été modifié par interlude - 06 janvier 2010 à 22:50.


#16 pop-corn

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Posté 06 janvier 2010 à 23:29

Citation

"L'homme nait bon, la société le corrompt" Rousseau

"L'homme nait mauvais et la société le rend carrément infect" Christian Godard


Notez qu'entre les deux il y a deux siècles. C'est çà l'évolution.

l'homme nait comme il est et il s'en remet a Sa justice

pop corn 2010

ça fait combien depuis ?
car avec la contraction du temps on en arrive au big bang d'avec son point singulier

Ce message a été modifié par pop-corn - 06 janvier 2010 à 23:37.

La illaha illa Allah

#17 rené

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Posté 07 janvier 2010 à 00:19

Voir le messageyoananda, le 06 janvier 2010 à 09:43, dit :

Comme le débat sur l'identité nationale, je pense que c'est une mauvaise question. Je veux dire, la question de la nature humaine n'est pas une mauvaise question mais :
Orienter la question de cette manière, a la manière judéo-chrétienne, c'est déjà postuler un cadre pour la réponse, et donc, incidemment, une réponse.
Je trouve pertinent d'examiner la manière dont bouddhiste d'aborder ce même problème. Les 4 vérités fondamentales du Bouddha :
* la vie est souffrance
* la souffrance a une cause, l'ignorance
* la souffrance peut cesser
* il existe un chemin pour faire cesser la souffrance

La diptyque souffrance/ignorance est bien moins dualiste et beaucoup plus pragmatique que bien/mal.
On voit bien qu'en occident on est paumé dans notre mental, parce qu'on a séparé les 2, alors qu'en orient, les choses sont bien plus claire.

Il y a peut-être d'autres manières d'aborder cette question, mais clairement, le dualisme bien/mal est probablement la pire.

En effet l'orient est traversé par cette notion de non-dualisme, comme l'advaitisme (ne pas confondre avec l'adventisme protestant).
"Souvent le vrai sonne comme le faux, et le faux résonne comme le vrai" (Lao Tseu).
Il est remarquable que cette notion de dualisme soit ignorée en orient, et que pourtant, en occident,
évacuée par la porte de la raison, elle rentre par la fenêtre d'une certaine philosophie (monisme)
et surtout chez les mystiques, Maître Eckhart, par exemple.
Entre les deux, nous avons l'inclassable C.G. Jung et ses sept sermons aux  morts
Tout est possible, à condition d'être suffisamment insensé.

#18 pop-corn

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Posté 07 janvier 2010 à 00:39

mais
entre le coeur de l'occident et le coeur de l'orient, il n'y a qu'un voile et noir d'avec son inconnue

Ce message a été modifié par pop-corn - 07 janvier 2010 à 00:42.

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#19 Numero9

Numero9

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Posté 15 mars 2010 à 14:00

Le sujet est très interessant.

J'irais dans le même sens que laurenz.Mais je remplacerais le mot justice par,jugement,quoique ces deux mots se ressemblent,et l'un ne va pas sans l'autre.La justice condamne et le jugement est un (choix.)
Si j'avais à donner un sur-nom au malin,je l'appelerais "IDENTIFICATION".Et le jugement ,"Est", une identification.Étant donné que le mal est inexistant par ce qu'il est illusion,
c'est nous qui le créeons en l'identifiant.

Toutes ces images que nous véhiculons devant nous sont vivantes dans l'Unicité.La Vie Est la Parole de Dieu.Et nous par notre mode de vie et de pensés,nous en sommes des mots-dit.
Quand l'humain atteint sont adolescence,nous les voyons se chercher une identité.L'Un devient un punk,l'autre devient un exentrique,un autre un heavy metal ect...
Chaque personalité adopte un comportement qui convient à ses habitudes qui va l'emmener à développer son égo qui sera l'éco ou le produit fini des ses propres choix dans ses jugement et
dans ses pensées.
C'est pour cela que nous pouvons croiser dans notre vie,une personne qui à l'aire heavy metal mais qui est très gentil et généreux,tout comme tu peux en croiser un
autre qui à la même allure mais qui est un tueur en serie.Alors il ne faut pas juger non plus par l'apparence,mais par l'appat rance.
L'homme est déjà pure,mais c'est lui qui s'éloigne Dieu par ces choix,le libre-arbitre.Pourtant tout l'monde ont été avertis avant de venir ici.
-"Ne mange pas de ce fruit,car tu en mourras certainement."

Il n'est pas donné à l'homme qui marche de diriger ses pas.Tout ce que tu fais de bien vient du Père,et tout ce que tu fais
de mal vient de toi qui est identifié à ton nom.

En conclusion pour ce que j'en penses,c'est le jugement et son attitude face à l'ignorance de l'homme qui est mauvais,et non l'homme lui-même.


Amicalement

#20 Cyrille999

Cyrille999

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Posté 15 mars 2010 à 15:09

Mmmm --- ni l'un, ni l'autre ---

L'homme n'existe pas: il est une illusion.

Sur cette Terre, déjà, il existe plusieurs formes de vies, dont certaines viennent d'étoiles lointaines ---

Ensuite, quand tu définis l'homme, tu oublies son "complémentaire" la femme --- Si tu étais homme et femme en même temps, tu serais le Bien parfait.

Tu ouvrirais tout le champ de conscience et tu ne ferais qu'un avec l'Esprit.

Etant UN avec l'Esprit, tu ne verrais plus ceci en "dichotomie" ou "dualisme" (que ça soit l'Orient ou l'Occident, c'est aussi erroné ---- par essence, si tu utilises le chiffre 2, tu es le mal. Il vaut mieux utiliser le chiffre 1).

Tu vas me répondre que ça ne répond pas directement à ta question....

Alors, je vais te répondre: Ca dépend.

De qui tu es quand tu es né !

Est-ce que tu portais beaucoup de lumière ou pas ?

Est-ce que tu es très sensible à ton environnement ou pas ?

Est-ce que ton égo est très fort ?

Est-ce que tu es un homme (au sens mâle ou pas) ?

Est-ce que tu as des espaces de liberté comme dans certains pays ?

Est-ce que tu as suivi un enseignement religieux ou pas ?

Est-ce que tu as des amis ou amies ou pas, durant ton enfance ?

Est-ce que tu es conscient de tes vies antérieures ou pas ?

Est-ce que tu as un don de clairvoyance ou pas ?

Est-ce que tu choisis tes parents ?

Quels sont les actes qui entraînent vers "le bien" ou "vers le mal" ? Est-ce que tout est joué quand tu poses des actes "du côté obscur" ?

Etc, etc, etc ---- c'est en répondant à toutes ces questions, ainsi que toutes celles que je ne t'ai pas posé --- que tu pourras répondre à ta question --- et que moi, je peux répondre "ni l'un, ni l'autre".

D'une question dichotomique, tu peux recevoir une réponse dichotomique --- mais c'est très réducteur. Et tu resteras toujours insatisfait.


Cyrille
Les élues avançaient dans la Lumière de leur destin. Le temps des prêtresses dorées d'Athéna était arrivé.

#21 Numero9

Numero9

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Posté 15 mars 2010 à 15:30

C'est exactement ça Cyrille999,l'Esprit n'est ni mâle ni femelle,Il Est la Vie.
C'est aussi pour cette raison la chasseteté,l'énergie sexuel doit demeurer dans le chackras racine.
Pour l'homme c'est impossible,sauf si tu vie chaque seconde de ta vie ici et maintenant sans dévier.

J'ai déjà lue quelque part:Lorsque tu croises un danger,ne reste pas là à le contempler,si non,infortune.