28 réponses dans ce topic

[ceven1956]

la plus grosse arnaque mafieuse mis en place par des hommes et des femmes de lois sur des personnes vulnérables ,j'en suis témoin ,ma mere  décédée en juin 2006 a la maison médicalisée de la tour du pin ,gérée par un médecin Mme antonios blanc ,qui passe outre ses droit de médecin ,en vers des personnes agées vulnérable et envers des familles destabilisées ,notre mere cherie en a été victime et nous par la meme occasion ,ils se servent de l'argent des petits vieux a leur guise ,et si vous demandez des compte on vous fait savoir qu'il y a des homme de lois derriere eux ,et qu'ils ont raisons, un scandale honteux mis en place par des ,gens ayant appartenance a la francmaçonnerie et au gotats locaux soirées mondaines etc...,et travaillant dans le monde médical et  celui de la justice ,tout ce petit monde a mis au point un stratageme bien huilé ,pour embourber l'argent de ces petis vieux et de leur familles ,sans qu'ils n'en saches rien ,nous avons était obliger d'assigner en justice pour ne pas perdre l'héritage que notre chere maman nous a laissée ,meme dans la mort nous ne sommes pas égaux ,mais ils vont payer cher ,car je compte avec l'aide de personnes a qui c'est arrivé ,et je pense qu'ils sont nombreux ,et ne se connaissent pas encore ,faire une action ensemble pour que cette mafia mondaine ,soit découverte au grand jour et finissent derriere les barreaux ,ou ils auront droit a la balayette dans l''cul comme ils le merrites ... si vous avez des infos sur le sujet ,n'hésitez surtout pas c'est trop grave pour noyer le poisson,sachez que demain ,vous serez vieux a votre tour ,alors préparez votre départ avant et  avec vos enfants ,cordialement ..

Ce message a été modifié par ceven1956 - 11 janvier 2010 à 18:58.

[romanouche]

Pas  d'infos à te donner malheureusement mais je te souhaite de réussir à faire plier ces enc..., c'est bien d'ouvrir le sujet sur le sort des personnes agées, c'est hallucinant comme ils sont traités, ils paient une tonne et ils sont carrément insultés...Alors tout mon soutien dans ton combat, je t'envoie le meilleur, tiens bon...

[Fleur de Diamant]

Je me suis occupée d'un grand-oncle par alliance, qui était veuf et sans enfants. Au maximum, je l'ai laissé dans sa maison. Il avait sa petite vie... Un copain qui venait manger avec lui une fois par semaine... Il allait à sa vigne tous les jours, en vélo. Puis, il est parti en "moyen séjour". J'attendais de pouvoir lui trouver une place dans une maison de retraite (ma maison était trop petite pour l'accueillir définitivement) mais il n'y en avait pas. Il est donc parti en service "grand séjour".
Il a quitté ce monde à l'âge de 98 ans... Il est parti dans son sommeil.

Pour moi, la famille est importante, et mettre une personne de sa propre famille dans une pension de retraite, c'est l'abandonner... Même s'il y a eu des désaccords de par le passé, une vie est une vie. Les héritages, l'argent ne sont rien à côté d'une vie.

"Aimes ton prochain comme toi même" est-il écrit dans les Saintes Ecritures...

[mouétout]

Oui, il faudrait que ce soit mieux surveillé par des Inspecteurs compétents et intègres !
Là encore, à cause du fric qu'il faut toujours amasser, on y met des gens sans scrupules ni sentiments humains.
Ma fille a fait des remplacements comme aide-soignante dans une maison de retraite: le premier matin, alors qu'elle ne connaissait personne, elle a dû toute seule distribuer les médicaments en vitesse, alors qu'elle n'est même pas infirmière !
Elle m'a dit aussi qu'elle se faisait engueuler par ses supérieures si elle restait 2 mn de trop à discuter avec un Papi (qui n'avait pas de visites !...), ou si elle courait trop vite près de ceux qui sonnaient pour demander qu'on les aide à aller aux toilettes! Résultat: ils se font dessus, et il faut ensuite les changer: les couches sont peut-être BIEN facturées aux familles ...?
Aider quelqu'un à manger semble aussi proscrit: manque de personnel !...Et ça ne se voit pas: la personne dénutrie fera un petit séjour à l'hosto ou aura un goutte à goutte...pour que vive le SYSTEME !
Par contre, si le rideau de la chambre ou la nappe est un peu de travers, on lui reproche de ne pas l'avoir "arrangé", comme si le "paraître" avait beaucoup plus d'importance...
Sans parler des établissements où les personnes âgées sont bourrées de tranquillisants: il faut les secouer fort pour les réveiller à l'heure des repas...
Mais ce n'est pas général, j'espère...Je pense qu'il y a aussi de bons établissements...

[Fleur de Diamant]

Mouetout,

Effectivement, il ne faut pas généraliser sur ce genre d'établissement, car il y en a qui sont vraiment cleans. Mais ils valent aussi leurs prix. Dans ma recherche sur une maison de retraite pour mon grand-oncle, il y en avait une de super. Le coût mensuel de la pension avalait sa propre pension.

Concernant les maisons de retraite véreuses, il ne faut pas hésiter à les dénoncer. Même de la part des employés, qui souvent à l'heure actuelle, se retrouvent à faire de basses besognes, pour un salaire de misère et en CDD. Alors que ces personnes comme celle que tu cites, n'aspirent qu'à apporter un peu de chaleur de d'humanité à des êtres en fin de vie. C'est à croire que lorsqu'on est en grand âge, on ne vaut plus rien... et que nous sommes considérés comme des animaux.

Le problème des personnes qui gèrent ces établissements, est qu'elles ne pensent pas qu'un jour, elles auront le retour des choses.

Tout ça pour de l'argent...

[yoananda]

Bravo et bon courage "ceven".
Je pense qu'on va toucher la ou du moins s'approcher d'un sacré tabou dans notre société avec le traitement des vieux.

Il y a clairement un système de syphonage des richesses instauré par quelques loddy pharmaceutique qui profitent du coté émotionnel de la perte d'un être cher pour justifier un acharnement thérapeutique qui leur rapporte gros.
Je ne sais plus les chiffres exact, mais il faut savoir que les 2/3 de la sécu sont utilisés pour les 3 dernières années de la vie. Et si on regardait plus en détail on verrais surement qu'au moins la moitié est consacré au maintient en vie de quelques "légumes".

Avec la crise, il faut comprendre aussi qu'il y a un énorme enjeux politique et financier la dedans. D'une part, récupérer les richesses épargnées par les vieux au détriments de leurs héritiers, d'autre part, paradoxalement, alléger le coût social de la vieillesse au moment du papy boom. La population active diminuant dangereusement.

Dans tous les cas, j'ai vu comment ils ont traité ma propre grand-mère, maintenu en vie artificiellement pendant des années, dans un état ... je vous raconte pas ! J'ai la moutarde qui me monte au nez en même temps que les larmes quand j'y repense ! Qu'on vienne pas me sortir le serment d'hypprocrate, la c'est le serment d'hyppocrite ... rien d'autre. Faut pas se foutre du monde.

[Evryn]

Hello,

Peut-être avez-vous entendu parler de ce livre de William Réjault, dans lequel cet ancien infirmier témoigne de ses expériences en milieu gériatrique y compris dans les meilleurs établissements :






Il a accordé plusieurs interviews pour présenter son bouquin, ici sur la deuxième chaîne :





Et ici, lors d'une émission d'Ardisson (la vidéo ne s'affiche pas, suivez le lien).


Mes parents ont plus de 70 ans et sont, merci bien, très en forme. Cependant, mes sœurs et moi avons eu dernièrement l'occasion d'évoquer l'avenir avec eux. Il en est ressorti que l'idée de la maison de retraite nous fait horreur. En terme d'alternative, mes sœurs et moi sommes prêtes à verser mensuellement la somme nécessaire à une personne (ou deux) qui viendra s'occuper de mes parents à domicile pour les soins élémentaires d'hygiène, voire une aide médicalisée si besoin est, plutôt que de nous ruiner à financer une institution vampirique.

Nous faisons ce choix parce que nous sommes proches affectivement les uns des autres, que deux d'entre nous sommes proches de mes parents géographiquement, que nous avons eu sous les yeux le modèle parental, que nous avons une vision extrêmement négative des maisons de retraite (devrais-je dire mouroir ?) et que nous désirons que mes parents choisissent eux-mêmes de mener leur vie à leur guise jusqu'au bout. Et puis, je pense que nous avons envie de conserver notre conscience intacte.

A voir maintenant si ce choix est réalisable, mais quoiqu'il en soit, la maison de retraite n'est même pas une option.

Ce message a été modifié par Evryn - 12 janvier 2010 à 12:07.

[napo]

Fleur de Diamant, le 11 janvier 2010 à 19:46, dit :

Je me suis occupée d'un grand-oncle par alliance, qui était veuf et sans enfants. Au maximum, je l'ai laissé dans sa maison. Il avait sa petite vie... Un copain qui venait manger avec lui une fois par semaine... Il allait à sa vigne tous les jours, en vélo. Puis, il est parti en "moyen séjour". J'attendais de pouvoir lui trouver une place dans une maison de retraite (ma maison était trop petite pour l'accueillir définitivement) mais il n'y en avait pas. Il est donc parti en service "grand séjour".
Il a quitté ce monde à l'âge de 98 ans... Il est parti dans son sommeil.

Pour moi, la famille est importante, et mettre une personne de sa propre famille dans une pension de retraite, c'est l'abandonner... Même s'il y a eu des désaccords de par le passé, une vie est une vie. Les héritages, l'argent ne sont rien à côté d'une vie.

"Aimes ton prochain comme toi même" est-il écrit dans les Saintes Ecritures...

Tu écris des choses paraodoxales, d'un côté tu dis que tu as cherché une maison de retraite pour ton grand-oncle et puis d'un autre côté tu dis que placer une personne en maison de retraite, c'est de l'abandon je ne comprends pas

je pense que chaque famille a ses propres raisons de s'occuper ou non de leurs parents âgés.
j'aime pas trop les généralités.

Sinon, les maisons de retraite sont de véritables mannes à fric, ça c'est tout à fait vrai !
j'ai travaillé dans une pharmacie qui fournissait les médicaments et autres cochonneries pour une maison de retraite, le bussiness était juteux. Procédé d'ailleurs totalement interdit à l'époque (maintenant je ne sais pas), les maisons de retraite ne pouvant pas avoir une seule pharmacie comme "fournisseur" attitré.
Bien sur, il y aurait beaucoup à dire sur ce sytème de parcage tout comme les crêches, les garderies, les écoles, chaque tranche d'âge étant dans son propre enclos et n'ayant aucune communication avec les "bestiaux" de la prairie d'à côté

[ceven1956]

Fleur de Diamant, le 11 janvier 2010 à 19:46, dit :

Je me suis occupée d'un grand-oncle par alliance, qui était veuf et sans enfants. Au maximum, je l'ai laissé dans sa maison. Il avait sa petite vie... Un copain qui venait manger avec lui une fois par semaine... Il allait à sa vigne tous les jours, en vélo. Puis, il est parti en "moyen séjour". J'attendais de pouvoir lui trouver une place dans une maison de retraite (ma maison était trop petite pour l'accueillir définitivement) mais il n'y en avait pas. Il est donc parti en service "grand séjour".
Il a quitté ce monde à l'âge de 98 ans... Il est parti dans son sommeil.

Pour moi, la famille est importante, et mettre une personne de sa propre famille dans une pension de retraite, c'est l'abandonner... Même s'il y a eu des désaccords de par le passé, une vie est une vie. Les héritages, l'argent ne sont rien à côté d'une vie.

"Aimes ton prochain comme toi même" est-il écrit dans les Saintes Ecritures...

bonjour diamant de la réunion ,tu as raison de dire ,qu'une vie est une vie ,ce n'est ,pas d'argent dont je voulais parler ,mais du scandale qui l'accompagné ,et d'un systeme établie ,et de la maltraitance de nos parents en maison de retraite ,cour ou long séjour ,si demain ,tu laisse quelque chose a tes enfant ,voudrez tu que ce soit cette mafia qui hérite de tes biens ,ou voudrais tu que ce soit un patrimoine ,ou de l'argent peu importe qui revienne de droit a ta famille ...? l'argent n'a rien avoir là dedans ou tu as mal compris ce que je voulais exprimer et dénoncer au grang jour...!
ils s'agit de dénoncer des methodes honteuses ,et la soufrance que subissent
nos anciens ,traités comme des sous hommes et  des sous femmes ,nul n'a le droit de faire du mal a une personne vulnérable a travers des institutions ,a qui nous avons parfois par force ,confiés nos parents ,je pense que cette fois tu auras comprise ma démarche  du moins je l'espere ... les valeurs que je porte sont celles du respect de l'amour et du partage ,je combat le mal ou qu'il soit et avec mes modeste moyens ignorer celà est ignorer que demain c'est nous qui risquons d'etre dans le meme cas ,cordialement ceven1956

Ce message a été modifié par ceven1956 - 12 janvier 2010 à 14:06.

[ceolien]

Mon grand père, qui va avoir 97 ans prochainement, vit en maison de retraite depuis maintenant quelques années et je sais qu'il en est plutôt content car il a encore toute sa tête et pas la langue dans sa poche. Donc si quelque chose n'allait pas, nous serions vite au courant. D'autant plus qu'il y a d'autres résidents très en forme pour leur âge avec lesquels nous avons l'occasion de parler.
Il s'agit d'un établissement de dimensions modestes à l'ambiance familiale et avec du personnel très aimable qui s'implique vraiment. On voit qu'ils aiment les personnes âgées et les respectent. Ils font beaucoup de choses bien pour eux.
Évidemment, ma famille est consciente du fait que c'est une chance rare de trouver un tel endroit. Mais ça existe.

C'est mon grand-père qui, de lui-même, a demandé à y aller il y a quelques années, malgré le fait qu'il avait pu obtenir une place dans une résidence pour personnes âgées où il disposait d'un logement autonome avec la visite régulière d'une aide ménagère. Mes parents habitaient alors tout près et allaient lui rendre visite tous les jours. Seulement il se sentait bien diminuer physiquement et avait peur de tomber et se casser le col du fémur (il avait vu d'autres personnes âgées partir à l'hôpital après ce genre d'incident et ne jamais revenir...). Donc il a voulu partir pour bénéficier d'une assistance plus soutenue dans son quotidien.
Nous ne regrettons pas du tout ce choix qui lui appartient aussi, bien au contraire. Nous lui rendons visite très régulièrement, au moins une fois par semaine, bien que nous soyons aujourd'hui éloignés de plusieurs dizaines de kilomètres.

Ensuite c'est vrai que tout n'est pas rose non plus. Financièrement parlant sa retraite y passe et le système d'Allocation Personnalisée d'Autonomie (APA) géré par le département est un vrai casse-tête, y compris pour les gérants de l'établissement. La situation n'est pas toujours très claire à ce niveau là.

napo dit :

je pense que chaque famille a ses propres raisons de s'occuper ou non de leurs parents âgés.
j'aime pas trop les généralités.

Entièrement d'accord là-dessus.

Ce message a été modifié par ceolien - 12 janvier 2010 à 14:12.

[ceven1956]

mouétout, le 11 janvier 2010 à 23:16, dit :

Oui, il faudrait que ce soit mieux surveillé par des Inspecteurs compétents et intègres !
Là encore, à cause du fric qu'il faut toujours amasser, on y met des gens sans scrupules ni sentiments humains.
Ma fille a fait des remplacements comme aide-soignante dans une maison de retraite: le premier matin, alors qu'elle ne connaissait personne, elle a dû toute seule distribuer les médicaments en vitesse, alors qu'elle n'est même pas infirmière !
Elle m'a dit aussi qu'elle se faisait engueuler par ses supérieures si elle restait 2 mn de trop à discuter avec un Papi (qui n'avait pas de visites !...), ou si elle courait trop vite près de ceux qui sonnaient pour demander qu'on les aide à aller aux toilettes! Résultat: ils se font dessus, et il faut ensuite les changer: les couches sont peut-être BIEN facturées aux familles ...?
Aider quelqu'un à manger semble aussi proscrit: manque de personnel !...Et ça ne se voit pas: la personne dénutrie fera un petit séjour à l'hosto ou aura un goutte à goutte...pour que vive le SYSTEME !
Par contre, si le rideau de la chambre ou la nappe est un peu de travers, on lui reproche de ne pas l'avoir "arrangé", comme si le "paraître" avait beaucoup plus d'importance...
Sans parler des établissements où les personnes âgées sont bourrées de tranquillisants: il faut les secouer fort pour les réveiller à l'heure des repas...
Mais ce n'est pas général, j'espère...Je pense qu'il y a aussi de bons établissements...

merci pour ton témoignage ,on a bourré ma mere de ripnol ,pour la faire taire ,résultat ...! rupture d'anévrisme par 2 fois ,la seconde a été fatale ,et on lui a donné le bouillon de 11heure pour qu'elle disparaisse ,ces preuves je pourrais les avoir que si des personnes concernées  ont placées leurs parents a la tour du pin ,ensuite je m'occuperais d'eux   encore merci pour ton témoignage mouétout ceven1956

[ceven1956]

yoananda, le 12 janvier 2010 à 09:57, dit :

Bravo et bon courage "ceven".
Je pense qu'on va toucher la ou du moins s'approcher d'un sacré tabou dans notre société avec le traitement des vieux.

Il y a clairement un système de syphonage des richesses instauré par quelques loddy pharmaceutique qui profitent du coté émotionnel de la perte d'un être cher pour justifier un acharnement thérapeutique qui leur rapporte gros.
Je ne sais plus les chiffres exact, mais il faut savoir que les 2/3 de la sécu sont utilisés pour les 3 dernières années de la vie. Et si on regardait plus en détail on verrais surement qu'au moins la moitié est consacré au maintient en vie de quelques "légumes".

Avec la crise, il faut comprendre aussi qu'il y a un énorme enjeux politique et financier la dedans. D'une part, récupérer les richesses épargnées par les vieux au détriments de leurs héritiers, d'autre part, paradoxalement, alléger le coût social de la vieillesse au moment du papy boom. La population active diminuant dangereusement.

Dans tous les cas, j'ai vu comment ils ont traité ma propre grand-mère, maintenu en vie artificiellement pendant des années, dans un état ... je vous raconte pas ! J'ai la moutarde qui me monte au nez en même temps que les larmes quand j'y repense ! Qu'on vienne pas me sortir le serment d'hypprocrate, la c'est le serment d'hyppocrite ... rien d'autre. Faut pas se foutre du monde.

merci pour tes encouragement yoananda , mais ce qu'il faudrait c'est créer un blog sur la question ,sur votre propre experience ,parler des médicaments ,qu'on leur fait ingurgiter et comme tu le dis rapporte tant a la pharmacie avec qui le docteru de l'établissemnt a traité et qui lui rapporte tant
car il doit toucher des commissions...essayez chacun de parler de votre propre experience ,et ensemble de faire bouger les choses ,car demain ce fléau risque de nous toucher ,merci encore ceven 1956

[ceven1956]

napo, le 12 janvier 2010 à 13:46, dit :

Tu écris des choses paraodoxales, d'un côté tu dis que tu as cherché une maison de retraite pour ton grand-oncle et puis d'un autre côté tu dis que placer une personne en maison de retraite, c'est de l'abandon je ne comprends pas

je pense que chaque famille a ses propres raisons de s'occuper ou non de leurs parents âgés.
j'aime pas trop les généralités.

Sinon, les maisons de retraite sont de véritables mannes à fric, ça c'est tout à fait vrai !
j'ai travaillé dans une pharmacie qui fournissait les médicaments et autres cochonneries pour une maison de retraite, le bussiness était juteux. Procédé d'ailleurs totalement interdit à l'époque (maintenant je ne sais pas), les maisons de retraite ne pouvant pas avoir une seule pharmacie comme "fournisseur" attitré.
Bien sur, il y aurait beaucoup à dire sur ce sytème de parcage tout comme les crêches, les garderies, les écoles, chaque tranche d'âge étant dans son propre enclos et n'ayant aucune communication avec les "bestiaux" de la prairie d'à côté

bonjour ,pourquoi ne dénonce tu pas ,cet établissement par un courrier fait aux autorités compétentes ,je trouve simpat que tu en parle et c'est tout a ton honneur ,mais il serait plus responsable de le dénoncer ,il ne faut pas avoir peur du mal il faut le combattre , merci pour ton témoignage et n'oublie pas une simple lettre peu changer la donne ,cordialement ceven 1956

[ceven1956]

ceolien, le 12 janvier 2010 à 13:59, dit :

Mon grand père, qui va avoir 97 ans prochainement, vit en maison de retraite depuis maintenant quelques années et je sais qu'il en est plutôt content car il a encore toute sa tête et pas la langue dans sa poche. Donc si quelque chose n'allait pas, nous serions vite au courant. D'autant plus qu'il y a d'autres résidents très en forme pour leur âge avec lesquels nous avons l'occasion de parler.
Il s'agit d'un établissement de dimensions modestes à l'ambiance familiale et avec du personnel très aimable qui s'implique vraiment. On voit qu'ils aiment les personnes âgées et les respectent. Ils font beaucoup de choses bien pour eux.
Évidemment, ma famille est consciente du fait que c'est une chance rare de trouver un tel endroit. Mais ça existe.

C'est mon grand-père qui, de lui-même, a demandé à y aller il y a quelques années, malgré le fait qu'il avait pu obtenir une place dans une résidence pour personnes âgées où il disposait d'un logement autonome avec la visite régulière d'une aide ménagère. Mes parents habitaient alors tout près et allaient lui rendre visite tous les jours. Seulement il se sentait bien diminuer physiquement et avait peur de tomber et se casser le col du fémur (il avait vu d'autres personnes âgées partir à l'hôpital après ce genre d'incident et ne jamais revenir...). Donc il a voulu partir pour bénéficier d'une assistance plus soutenue dans son quotidien.
Nous ne regrettons pas du tout ce choix qui lui appartient aussi, bien au contraire. Nous lui rendons visite très régulièrement, au moins une fois par semaine, bien que nous soyons aujourd'hui éloignés de plusieurs dizaines de kilomètres.

Ensuite c'est vrai que tout n'est pas rose non plus. Financièrement parlant sa retraite y passe et le système d'Allocation Personnalisée d'Autonomie (APA) géré par le département est un vrai casse-tête, y compris pour les gérants de l'établissement. La situation n'est pas toujours très claire à ce niveau là.



Entièrement d'accord là-dessus.

salut ton grand pere vit tres bien en maison de retraite tant mieux pour lui,heureusement ,il existe des maisons de retraites digne de ce nom, mais il faut les moyens pour celà ,et ta famille en a peut etre les moyens ,mais pense a ceux qui n'en on pas ,qui se retrouvent confrontés du jour au lendemain ,coincés car ils ne peuvent pas ,accueillir leur parent ,pour peut etre des raisons médicales ,ou tout simplement de place ,effectivement ,l'apa qui couvre le restant a payer sur la pension de ton grand pere ,ne crois pas qu'on t'en fais cadeau ,détrompe toi ,il vous sera demandé le remboursement intégral ,le jour du décé de votre grand pere ou parent,le conseil général vas se payer sur ses propres biens ,je suis bien placé pour le savoir car c'est notre cas aujourdhui ,au cas ou ...,c'est vous qui allez casqué minu- minutary ,je veu juste te prévenir que ce que tu crois tout rose ne l'ai pas ,nous payons aujourdhui meme la femme de menage qui venait au départ chez notre mere a l'époque ,là est le hic mon cher ,et ta famille et toi meme allez etre tres vite confrontés au probleme du remboursement si il y a héritage ,les vautours attendent bien gentiment sur leur branche ,tu est prévenu ,si j'étais vous je prendrais mes dispositions avec ,votre grand pere et son notaire ,tant qu'il a toute sa tete ,aprés il sera trop tard le département geré par le conseil général ,ne vous oubliera pas soyez en certains ,il y a des enveloppes de l'état données au conseil general qui les distribu pour ce secteur admr (aide ménager) et allocation pour payer le complement au séjour en complement de la retraite prise intégralement ,mais c'est pas cadeau sache le bien ,voilà un homme averti  et mieus a meme de se défendre ,si tu ne me crois reste les bras croisés et ta famille et toi verrons bien ,tant qu'a ton grand pere je lui souhaite longue vie ,cordialement ceven 1956

[yoananda]

ceven1956, le 12 janvier 2010 à 14:29, dit :

merci pour tes encouragement yoananda , mais ce qu'il faudrait c'est créer un blog sur la question ,sur votre propre experience ,parler des médicaments ,qu'on leur fait ingurgiter et comme tu le dis rapporte tant a la pharmacie avec qui le docteru de l'établissemnt a traité et qui lui rapporte tant
car il doit toucher des commissions...essayez chacun de parler de votre propre experience ,et ensemble de faire bouger les choses ,car demain ce fléau risque de nous toucher ,merci encore ceven 1956

Ca date un peu, et c'était ma grand mère. C'est surtout ma mère qui était concernée. Et je ne sais pas exactement ce qu'ils lui donnaient ou pas. Je sais qu'ils l'ont sauvée d'une attaque (alors qu'elle demandait qu'on la laisse partir) et ensuite elle était dans une état terrible la pauvre et maintenu pendant plusieurs années. Jouant sur la culpabilité filiale et le tabou social pour ne pas laisser la nature suivre son cours.

Par contre, pour ma part, j'ai pas honte de dire que je parle aussi d'argent. Qu'on aime ses proches (ou pas ! c'est pas une obligation légale que je sache) il s'agit bien de plusieurs dérives : la première concerne le traitement des vieux. En dehors du prolongement exagéré de sa vie dans des conditions inhumaines, je ne peux pas dire que ma grand-mère ai été maltraitée. Si c'est le cas pour d'autres personnes, je le déplore, et l'impute notamment a la question du profit.
La deuxième est bien financière, à plusieurs titre : pillage de l'héritage comme dans ton cas, et comme ca a failli être le notre (mais ma mère s'était bien renseignée, elle a évité ces pièges), engraissement des pharmalabos.
C'est un problème d'argent, et indépendamment de l'affection qu'on peut avoir pour nos proches, rien ne justifie ces arnaques financières. Donc la, on va pas faire dans le sentiment. Si on te vole ton héritage, c'est du vol. Point barre. Dans la mesure ou on adhère a cette notion d'héritage bien sur, mais c'est un autre débat.

[ceolien]

@ respire et ceven1956 : Je ne crois pas que tout soit rose comme je l'ai dit, mais merci beaucoup pour vos bons conseils et votre partage d'expérience.

Je voulais simplement témoigner du fait qu'il existe aussi des établissements où les personnes âgées sont bien traitées. Et donc que les familles qui placent leurs anciens en maison de retraite ne sont pas forcément toutes des monstres sans cœur : une représentation erronée que j'ai eu l'occasion de voir s'exprimer dans mon entourage.

En l'occurence, l'établissement où vit mon grand-père est loin d'être hors de prix car il n'est pas médicalisé, mais les places sont limitées. Comme je l'ai dit aussi, je suis bien conscient de la chance qu'il a. Je sais que c'est une exception à plus d'un titre.

Ce message a été modifié par ceolien - 12 janvier 2010 à 15:35.

[Catarineta Tchi Tchi]

Question idiote : ca couterait pas moins cher de prendre son aieul à la maison ? Une bouche à nourrir, laver, coucher... c'est pas énorme, en tout cas c'est moins de 6500 euros par mois.

[yoananda]

Catarineta Tchi Tchi, le 12 janvier 2010 à 15:33, dit :

Question idiote : ca couterait pas moins cher de prendre son aieul à la maison ? Une bouche à nourrir, laver, coucher... c'est pas énorme, en tout cas c'est moins de 6500 euros par mois.

C'est moins, mais c'est du temps, de l'énergie, c'est de la présence (permanente) en cas de problème. Ce qui n'est pas toujours possible, et puis il y a une (grande) partie du cout qui est supporté par la sécu, ce qui masque les vrais coûts.

[Observateur averti]

Catarineta Tchi Tchi, le 12 janvier 2010 à 15:33, dit :

Question idiote : ca couterait pas moins cher de prendre son aieul à la maison ? Une bouche à nourrir, laver, coucher... c'est pas énorme, en tout cas c'est moins de 6500 euros par mois.

Des parôles véridiques. Mais même pas sur le plan financier, au niveau moral... Le système de maison de retraite pour personnes âgées, c'est purement et simplement un gros travers de la société occidentale. Et je pèse mes mots.

" Mais on peut pas le garder, on bosse, on est jamais à la maison, il sait pas se tenir à carreaux le vieux, on a pas le temps, on a, on a, on peut pas... " . Pas d'excuses pour larguer ses parents dans ce genre de structures contre leur volonté s'ils ne nécéssitent pas d'assistance médicale permanente. Ca devrait pourtant être une évidence, ça ne l'est malheureusement pas dans une société en pleine perdition. On se fait élever, protéger, torcher le cul jusqu'à l'adolescence _ voir beaucoup plus longtemps _ par eux, le minimum reste de leur rendre la pareille lorsqu'ils ne sont plus aptes à s'assumer seuls. Quand on veut, on peut. L'espace, on l'aménage pour faire un peu de place. Le temps, on le trouve. Pour ses propres enfants et même son conjoint on le fait chaque jour, alors pourquoi pas pour ses parents / grands-parents ? Parce que ça ne correspond pas au modèle familial du XXIè siècle ? Parce que l'ordre des priorités c'est devenu mari/femme->enfants->patron->amis->parents en queue de liste ? Parce que c'est chiant d'avoir des parents à charge ? Bravo.

Cet avis n'engage que moi.

Ce message a été modifié par Observateur averti - 12 janvier 2010 à 16:26.

[Catarineta Tchi Tchi]

C'est une reflexion censée... Et je compte bien agir ainsi. J'ai prévu la réfection d'une grange en maisonnette pour ma maman.
Bref...

Le souci, c'est que les lacunes éducationnelles se répercutent sur nos rapports à nos parents. Je veux dire par là que nombre d'occidentaux que nous sommes n'arriveraient pas à vivre avec leurs parents : ressentiments amassés au cours de la vie (notament dans l'enfance) non reglés car bien souvent tabous, choc générationnel (souvent du racisme dissimulé, de la vision que l'on a de la vieillesse, et pour les vieux de la jeunesse)... bref que des trucs non réglés.


Pô facile tout ca, il faudrait que tout le monde se remette en question, et d'expérience, boudiou que c'est difficile !

[chuma]

Bonsoir,

Cela fait un moment que je me dis que je devais postée sur onct mais je ne savais pas comment écrire.... mes môts...

Bref, je pensais que suite à ce poste ça irait...

Ma mère, venue pour Noel, un peu fatiguée mais bon à 70 ans en hiver on s'inquiète pas plus que ça des analyses sanguines sont en cours parce que sait on jamais... ça c'est la semaine de Noel...

Les premières analyses sont pas bonnes après Noel on refait des analyses, hmmm toujours pas bon mais pas de chance c'est nouvel an... bref on perd 15 jours, mercredi dernier ponction de la moelle osseuse, jeudi hospitalisation et lundi chimio pour : leucemie foudroyante.

Ma mère devait s'occuper de ma tante pour lui trouver une maison de retraite (ma tante + 80, habite en Allemagne et ma mère à Paris)

Moi j'adorerais l'avoir chez moi même avec des soins, mais bon par la force des choses je peux pas... C'est difficile de trouver un endroit en plus avec soin palliatif jusqu'à la fin pas simple... je me dépatouille comme je peux avec des interlocuteurs qui te promettent que des merveilles biensur, c'est partout pareil.

Mon année commence... mal et franchement croyez moi ça en scie plus d'un... il faut effectivement aussi chiant que cela puisse paraitre prevoir à l'avance... Nous avons besoin de beaucoup de changements sur notre terre pour que tous ressentent un mieux être.

Prenez soin d'eux car effectivement un jour ça sera notre tour !

Bonne année à vous

Chuma

[la vie était belle]

Un petit témoignage : nous avons dû placer ma maman atteinte d'une maladie de parkinson et très dépendante en moyen séjour suite à une chute de mon papa qui lui a valu 6 mois d'hôpital plus rééducation . Une horreur parfaite : elle a maigri de 25 kgs pendant ces 6 mois !!! il faut savoir quelle ne voyait quasiment plus, elle tremblait énormément donc , ne pouvait manger seule ! le personnel posait son plateau repas devant elle et la laissait toute seule ! puis ils revenaient chercher le plateau qu'elle n'avait pas touché ! les samedi et dimanche, je m'arrangeais pour arriver avant qu'ils enlèvent le plateau et quand je disais à l'infirmière : elle n'a pas mangé ? réponse, elle n'a pas faim !!! j'ai chaque fois fait réchauffer son repas et l'ai faite manger et je peux vous assurer qu'elle finissait tout !!!! plus les petites pâtisseries que je lui portais !!!!
Alors, on s'est organisé avec mon frère : il allait tous les soirs la faire manger et moi, j'y passais tous mes week-end ! malheureusement , habitant à 1 h 30 de l'hôpital, je ne pouvais pas faire plus car je travaillais.
Je ne vous parle pas des couches qu'on l'a obligée à porter alors que maman n'était pas sale , elle est toujours allé aux toilettes . On lui faisait porter des vêtements de l'hôpital alors qu'elle avait des affaires à elle entretenues par ma soeur ! combien de fois je l'ai trouvée en pleurs !!!!
Je vous garantis que je n'ai pas laissé faire ! je suis allée râler à chaque fois !
Mais mieux encore , ils ont essayé de me faire signer un papier pour qu'elle entre en long séjour ! si je l'avais signé , elle n'aurait jamais pu retourner chez elle !!!!
J'ai tout fait pour qu'elle puisse rentrer quand mon père est sorti du centre de rééducation ! j'ai dû me battre car ils ne voulaient pas la laisser sortir, disant que mon père ne pourrait pas s'en occuper !!!  j'ai dû trouver une infirmière pour les toilettes et des aides pour le ménage, mais quelle satisfaction de la revoir chez elle près de mon père ! où elle a terminé sa vie très entourée et très heureuse.
Pour le moment, mon papa (87 ans) vit seul et j'espère que je n'aurai pas à revivre ça pour lui !

[chuma]

la vie était belle, le 12 janvier 2010 à 18:32, dit :

Un petit témoignage : nous avons dû placer ma maman atteinte d'une maladie de parkinson et très dépendante en moyen séjour suite à une chute de mon papa qui lui a valu 6 mois d'hôpital plus rééducation . Une horreur parfaite : elle a maigri de 25 kgs pendant ces 6 mois !!! il faut savoir quelle ne voyait quasiment plus, elle tremblait énormément donc , ne pouvait manger seule ! le personnel posait son plateau repas devant elle et la laissait toute seule ! puis ils revenaient chercher le plateau qu'elle n'avait pas touché ! les samedi et dimanche, je m'arrangeais pour arriver avant qu'ils enlèvent le plateau et quand je disais à l'infirmière : elle n'a pas mangé ? réponse, elle n'a pas faim !!! j'ai chaque fois fait réchauffer son repas et l'ai faite manger et je peux vous assurer qu'elle finissait tout !!!! plus les petites pâtisseries que je lui portais !!!!
Alors, on s'est organisé avec mon frère : il allait tous les soirs la faire manger et moi, j'y passais tous mes week-end ! malheureusement , habitant à 1 h 30 de l'hôpital, je ne pouvais pas faire plus car je travaillais.
Je ne vous parle pas des couches qu'on l'a obligée à porter alors que maman n'était pas sale , elle est toujours allé aux toilettes . On lui faisait porter des vêtements de l'hôpital alors qu'elle avait des affaires à elle entretenues par ma soeur ! combien de fois je l'ai trouvée en pleurs !!!!
Je vous garantis que je n'ai pas laissé faire ! je suis allée râler à chaque fois !
Mais mieux encore , ils ont essayé de me faire signer un papier pour qu'elle entre en long séjour ! si je l'avais signé , elle n'aurait jamais pu retourner chez elle !!!!
J'ai tout fait pour qu'elle puisse rentrer quand mon père est sorti du centre de rééducation ! j'ai dû me battre car ils ne voulaient pas la laisser sortir, disant que mon père ne pourrait pas s'en occuper !!!  j'ai dû trouver une infirmière pour les toilettes et des aides pour le ménage, mais quelle satisfaction de la revoir chez elle près de mon père ! où elle a terminé sa vie très entourée et très heureuse.
Pour le moment, mon papa (87 ans) vit seul et j'espère que je n'aurai pas à revivre ça pour lui !

Oui c'est désolant de voir que l'on doit se demener de la sorte aujourd'hui pour un peu de bien être...

C'est bien triste

Chuma

[Fleur de Diamant]

Napo,

Mon grand-oncle résidait à 200 km de chez moi. J'étais seule et je travaillais. Mon logement était trop petit pour que je puisse l'installer, et il n'y avait pas grand monde qui passait dans la rue. Il se serait ennuyé chez moi. Il y avait un couple qui hébergeait des personnes âgées au village où j'habitait, mais ça affichait complet...

J'ai cherché une maison de retraite proche de chez moi, pour que je puisse aller le voir tous les jours. Crois moi, c'est la mort dans l'âme que j'ai accepté qu'il soit en moyen séjour sur Castelnaudary, ville où il résidait. Et, c'était un parent par alliance, qui n'avait pas de sang direct avec moi. Si c'était à refaire, je le referai !


Je suis tout à fait d'accord avec Catarineta :

Citation

Le souci, c'est que les lacunes éducationnelles se répercutent sur nos rapports à nos parents. Je veux dire par là que nombre d'occidentaux que nous sommes n'arriveraient pas à vivre avec leurs parents : ressentiments amassés au cours de la vie (notament dans l'enfance) non reglés car bien souvent tabous, choc générationnel (souvent du racisme dissimulé, de la vision que l'on a de la vieillesse, et pour les vieux de la jeunesse)... bref que des trucs non réglés.

"Tes pères et mères honoreras" est une autre parole des Saintes Ecritures.

Il ne faut pas perdre de vue, que nos parents, nos grands-parents, nos aïeuls, nous permettent d'être là aujourd'hui.


Chuma,

Je suis désolée de ce qu'il arrive à ta maman. C'est très beau la décision que tu as pris(e). Ma mère a été hospitalisée à domicile, suite à un cancer de la gorge. Il n'y a eu aucun acharnement thérapeutique, et elle est partie parmi les siens. Pour mon père, ça a été différent : il y a eu acharnement thérapeutique. Pourtant, l'un et l'autre n'étaient pas âgés quand ils sont partis. Mais en aucun cas, je n'aurai accepté qu'ils aillent dans une maison de retraite, ou une résidence pour personnes âgées ; sauf s'ils en avaient fait eux même le choix.

[Catarineta Tchi Tchi]

chuma, le 12 janvier 2010 à 18:04, dit :

Bonsoir,

Cela fait un moment que je me dis que je devais postée sur onct mais je ne savais pas comment écrire.... mes môts...

Bref, je pensais que suite à ce poste ça irait...

Ma mère, venue pour Noel, un peu fatiguée mais bon à 70 ans en hiver on s'inquiète pas plus que ça des analyses sanguines sont en cours parce que sait on jamais... ça c'est la semaine de Noel...

Les premières analyses sont pas bonnes après Noel on refait des analyses, hmmm toujours pas bon mais pas de chance c'est nouvel an... bref on perd 15 jours, mercredi dernier ponction de la moelle osseuse, jeudi hospitalisation et lundi chimio pour : leucemie foudroyante.

Ma mère devait s'occuper de ma tante pour lui trouver une maison de retraite (ma tante + 80, habite en Allemagne et ma mère à Paris)

Moi j'adorerais l'avoir chez moi même avec des soins, mais bon par la force des choses je peux pas... C'est difficile de trouver un endroit en plus avec soin palliatif jusqu'à la fin pas simple... je me dépatouille comme je peux avec des interlocuteurs qui te promettent que des merveilles biensur, c'est partout pareil.

Mon année commence... mal et franchement croyez moi ça en scie plus d'un... il faut effectivement aussi chiant que cela puisse paraitre prevoir à l'avance... Nous avons besoin de beaucoup de changements sur notre terre pour que tous ressentent un mieux être.

Prenez soin d'eux car effectivement un jour ça sera notre tour !

Bonne année à vous

Chuma

De tout coeur avec toi Chuma...  

[interlude]

Ma mère travaille en tant qu'infirmière de nuit dans un home (maison de repos) ... En général , les petits vieux l'aime bien car elle est plus proche de leurs génération que les jeunes petites diplômées de 23 ans. Puis elle est seule à bosser la nuit alors tout les petits tracas nocturnes c'est elle qui ce les tapes. Elle est comme un ange qui viens te soulager quand pendant la nuit tes cauchemars deviennent réalité. Etant jeune, dans son insouciance, elle revenait à la maison avec le sourire et des pensées positives. Satisfaite d'avoir pu aider de son mieux son entourage. A présent, 30 années de métier se sont écoulées ainsi qu'une grande partie de sa naïveté, elle ne revient plus avec le sourire ni même une pensée positive mais un regard ternes et parfois même des larmes qu'elle s'empresse de voiler consciencieusement en se disant au plus profond d'elle même que ce n'est pas de sa faute mais celle du système dont elle fait partie.
Elle m'a un jour dit : "j'ai eu l'occasion de voir la mort de si prêt et si souvent qu'elle ne m'effraie plus ... mais larmes ne coulent plus , j'en suis devenu insensible. Pendant la journée on les nourri aux médicaments , on les piques pour qu'il se taise et pendant la nuit, je les enterre". Effectivement, c'est elle qui , pendant la nuit , s'occupe de toutes les démarches administratives et médicales qui précèdes l'enterrement en lui même.

Ce message a été modifié par interlude - 12 janvier 2010 à 21:30.

[louloute]

salut a tous

Biensur que sais pas bien de mettre ses vieux dans les hopitaux, d'ailleurs nous, nous n'en aurons pas les moyens,une chose, il y a des personne ingerable et je sais de quoi je parle.De les mettre dans des centres c'est pas les abandonner.
il y a pas mal de week end dans l'année commençant le vendredi soir et à plusieurs s'est gerable et ça laisse du temps pour tous le monde.Après faut etre volontaire les week end.
Je ne suis pas pour mais je ne suis pas contre ses décisions.
Mais par contre ne pas ce laisser faire non plus et surtout pas par ses gens la (francmaçon et comp...).

Ce message a été modifié par louloute - 03 février 2010 à 13:17.

[Rozen]

Fleur de Diamant, le 11 janvier 2010 à 19:46, dit :

Je me suis occupée d'un grand-oncle par alliance, qui était veuf et sans enfants. Au maximum, je l'ai laissé dans sa maison. Il avait sa petite vie... Un copain qui venait manger avec lui une fois par semaine... Il allait à sa vigne tous les jours, en vélo. Puis, il est parti en "moyen séjour". J'attendais de pouvoir lui trouver une place dans une maison de retraite (ma maison était trop petite pour l'accueillir définitivement) mais il n'y en avait pas. Il est donc parti en service "grand séjour".
Il a quitté ce monde à l'âge de 98 ans... Il est parti dans son sommeil.

Pour moi, la famille est importante, et mettre une personne de sa propre famille dans une pension de retraite, c'est l'abandonner... Même s'il y a eu des désaccords de par le passé, une vie est une vie. Les héritages, l'argent ne sont rien à côté d'une vie.

"Aimes ton prochain comme toi même" est-il écrit dans les Saintes Ecritures...

Il est difficile de juger et de parler d'abandon, Fleur, car j'ai connu le cas (mais mon cas est à multiplier par des milliers) où le parent n'a plus sa tête... Notre mère fit un accident vasculaire qui lui fit perdre la parole et son bon sens. Nous étions tous dans la vie active donc il n'aurait pas été question de la prendre chez soi puisqu'on ne pouvait la surveiller et qu'elle représentait un danger (risque de mettre le feu ou autre action)... Tu sais quand tu retrouves la personne qui a barboté dans ses excréments par exemple ou qui a tendance à s'en aller alors qu'elle n'a plus la possibilité de parler, de se repérer, que faire ? Elle n'avais même pas possibilité d'utiliser un téléphone.

Donc, chacun fait ce qu'il peut dans notre société. Et la vie est prolongée...prolongée... mais quel exploit quand bien souvent c'est pour réaliser que la fin est un long calvaire ?

Je peux dire aussi que j'ai connu le grand-parent au domicile quand j'étais toute petite (mes parents logeaient dans la maison de grand-mère, avec elle et...nous, les enfants). Cela aboutit à une chose : mettre à la limite le couple en péril car il y avait mésentente sur la façon de vivre et les conflits inter-générationnels entre parents et grand-mère...

Pour ma part, j'ai toujours considéré (ma vision est peut-être rude) que s'il est normal d'élever les enfants mis au monde, il n'est pas dans l'ordre des choses de laver, torcher son père ou sa mère... C'est comme ça, je pense que suivant les approches culturelles qui peuvent varier, on n'a pas tous la même perception de la famille.