La réforme des retraites devrait arriver dans le courant de l'année, notre Président va probablement l'imposer comme le reste. Qu'est-ce qui va changer ?
Aura-t-on droit à une retraite chapeau comme Mr Proglio ? Peu probable.
Les fonctionnaires européens auront-ils une réforme de leur retraite ? Cotiseront-ils enfin ?
Aujourd'hui leur régime est celui-ci.
En France, la privatisation de la Poste va donner lieu à un beau hold-up.
L'Etat va se servir dans les complémentaires des salariés du privé.
Comment va-t-on sauver nos retraites, ou au moins empêcher l'élite de nous la voler ?
3
Les retraites
Commencé par LeBosonDeHiggs, 23 jan 2010 à 23:07
24 réponses dans ce topic
#2
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Hein ?
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Posté 23 janvier 2010 à 23:25
Facile d'attaquer les fonctionnaires ! Mais un fonctionnaire ca cotise tous les mois pendant 40 ans ! Un salarié du privé, ca cotise quand ca bosse et même au chômage. La critique est donc bien facile. De toute manière le régime des retraites, pas seulement celui des fonctionnaires, mais celui des salariés du monde entier, est appelé à disparaitre, sauf pour les millionnaires. On peut pas garder un système ou un travailleur va payer la retraite d'une personne. Y'en a encore qui croient non seulement toucher une retraite, mais que celle ci ne soit pas de misère ? Franchement vous avez vu les tarifs des maisons de retraite, des hospices et autres établissements médicalisés ? Le souci de la société c'est qu'on a allongé l'espérance de vie, mais au prix d'un abaissement de la valeur d'une vie humaine. On laisse mourir des retraités à prix d'or dans des établissements, ils sont maltraités et sinon laissés devant une télévision. Une misère sociale qui verra bientôt sa fin ? Cette reforme, si elle arrive à passer (ca va en provoquer des manifs !) ne fait que reculer le problème : en espérant nous faire travailler plus longtemps, ils espèrent que l'on vivra moins longtemps. Plus longtemps on travaille moins on vit, sauf si comme Aznavour on réalise une passion. Ce n'est certainement pas dans un travail alliénant et dangereux au niveau santé que l'on vivra autant que nos ainés. Pourquoi croyez vous que "médecin du travail" est une expression appelée à disparaitre ? Faut laisser chacun dans un travail qui va lui pourrir la santé, surtout ne rien améliorer !
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux" (benjamin Franklin)
#3
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Posté 23 janvier 2010 à 23:55
Magnus, le 23 janvier 2010 à 23:25, dit :
Facile d'attaquer les fonctionnaires ! Mais un fonctionnaire ca cotise tous les mois pendant 40 ans !
#4
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Posté 24 janvier 2010 à 01:56
Sujet très intéréssant...Il faut que je lise ce qui vient d'être fait en argentine, ce coup de l'état qui a supprimé toutes les retraites pour renflouer les caisses de l'état...ça me parait aberrant, je comprends pas qu'on n'en parle pas plus...
J'ai l'impression qu'il vaut mieux vieillir dans un contexte type ecolieu, entouré de personnes et de savoir, que chez soi ou en maison de retraite, et j'ai l'impression que ce sera de plus en plus comme ça...
C'est en Russie que les vieux sont déjà nombreux à vivre dans la rue??? Quel délire.
J'ai l'impression qu'il vaut mieux vieillir dans un contexte type ecolieu, entouré de personnes et de savoir, que chez soi ou en maison de retraite, et j'ai l'impression que ce sera de plus en plus comme ça...
C'est en Russie que les vieux sont déjà nombreux à vivre dans la rue??? Quel délire.
#5
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Posté 24 janvier 2010 à 23:36
romanouche, le 24 janvier 2010 à 01:56, dit :
Sujet très intéréssant...Il faut que je lise ce qui vient d'être fait en argentine, ce coup de l'état qui a supprimé toutes les retraites pour renflouer les caisses de l'état...ça me parait aberrant, je comprends pas qu'on n'en parle pas plus...
Article Le Monde diplomatique
Version Maitres du Monde :
Citation
Très vives réactions en Argentine après l’adoption, à une écrasante majorité du Parlement, de la loi de nationalisation des retraites proposée par le gouvernement de Mme Cristina Fernández, le 7 novembre 2008. Certains sont pourtant allés jusqu’à parler de spoliation.
...les opposants à cette mesure accusent le gouvernement de vouloir faire main basse sur les quelque 28 milliards de dollars détenus par les AFJP.
...les opposants à cette mesure accusent le gouvernement de vouloir faire main basse sur les quelque 28 milliards de dollars détenus par les AFJP.
Citation
L’Etat se propose de répondre aux attentes des détenteurs de plans d’épargne par capitalisation et de remplir la mission d’intérêt général que les fonds de pension privés n’ont pu mener à bien : garantir à l’ensemble des Argentins une retraite d’un montant décent.
Au moment du départ en retraite, [ces pensions] étaient rarement conformes aux prévisions de départ et se révélaient dans la plupart des cas insuffisantes, voire misérables.
En Argentine, la publication des montants astronomiques que les dirigeants des AFJP et des compagnies d’assurance s’octroyaient, alors même qu’ils jouaient l’épargne des déposants au grand casino de la finance internationale, a soulevé l’indignation.
En 2007, en pleine crise, et alors qu’ils perdaient 27 % de l’épargne de leurs déposants, cent cinquante des dirigeants des AFJP empochaient 200 millions de pesos argentins (47 millions d’euros), soit l’équivalent de trois cent cinq mille pensions de retraite moyennes.
Mme Fernández a qualifié la privatisation des retraites de « pillage ». Son gouvernement entend mettre un terme au gâchis. La nationalisation a d’ores et déjà permis de sauver du désastre 19 milliards d’euros,
Au moment du départ en retraite, [ces pensions] étaient rarement conformes aux prévisions de départ et se révélaient dans la plupart des cas insuffisantes, voire misérables.
En Argentine, la publication des montants astronomiques que les dirigeants des AFJP et des compagnies d’assurance s’octroyaient, alors même qu’ils jouaient l’épargne des déposants au grand casino de la finance internationale, a soulevé l’indignation.
En 2007, en pleine crise, et alors qu’ils perdaient 27 % de l’épargne de leurs déposants, cent cinquante des dirigeants des AFJP empochaient 200 millions de pesos argentins (47 millions d’euros), soit l’équivalent de trois cent cinq mille pensions de retraite moyennes.
Mme Fernández a qualifié la privatisation des retraites de « pillage ». Son gouvernement entend mettre un terme au gâchis. La nationalisation a d’ores et déjà permis de sauver du désastre 19 milliards d’euros,
Citation
Les mêmes dérives se produisirent au Chili, où un tiers des 27,9 milliards de pesos chiliens (32 millions d’euros) que représentait l’épargne provisionnelle entre 1981 et 2006 servirent à rétribuer les AFP et les compagnies d’assurance.
Le Chili voisin est le seul pays du monde à avoir conduit l’expérience de la privatisation complète des retraites durant une période de plus d’un quart de siècle.
En apparence, le Chili réunissait les conditions optimales pour faire la preuve de la supériorité de la capitalisation. Pourtant, les Chiliens réalisent aujourd’hui que les AFP ne sont pas en mesure de tenir leurs promesses. Des millions d’entre eux percevront au moment de leur départ en retraite des sommes infimes (de 8 à 16 euros par mois)
Le Chili voisin est le seul pays du monde à avoir conduit l’expérience de la privatisation complète des retraites durant une période de plus d’un quart de siècle.
En apparence, le Chili réunissait les conditions optimales pour faire la preuve de la supériorité de la capitalisation. Pourtant, les Chiliens réalisent aujourd’hui que les AFP ne sont pas en mesure de tenir leurs promesses. Des millions d’entre eux percevront au moment de leur départ en retraite des sommes infimes (de 8 à 16 euros par mois)
Citation
La manne que constituent les cotisations prélevées sur les salaires est la véritable raison de l’immense intérêt que les groupes financiers du monde entier portent aux systèmes de retraite, car là se trouve la réelle corne d’abondance.
Quelques liens que j'ai vu :
Un article de Pierre Boisson
Un résumé de la thèse de Roxanna Eleta de Filippis
Un comparatif des retraites de plusieurs pays
#6
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Posté 25 janvier 2010 à 01:31
En Amérique, les "whistelblowers" sifflent la fin de la récréation des illusionnistes du virtuel.
"Whistel" = "sifflet" ; "to blow" = "souffler".
Le plus souvent, ils relèvent des pratiques indélicates, manquement aux règles, etc... de leur entreprise.
Il est temps pour le peuple de siffler l'arbitre de pacotille qui change les règles du jeu selon ses caprices du moment.
Mouvement citoyen le 27 mars : http://www.no-sarkozy-day.fr/
"Whistel" = "sifflet" ; "to blow" = "souffler".
Le plus souvent, ils relèvent des pratiques indélicates, manquement aux règles, etc... de leur entreprise.
Il est temps pour le peuple de siffler l'arbitre de pacotille qui change les règles du jeu selon ses caprices du moment.
Mouvement citoyen le 27 mars : http://www.no-sarkozy-day.fr/
Tout est possible, à condition d'être suffisamment insensé.
#7
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Posté 22 mars 2010 à 12:31
UN SCANDALE ! ! !
A SAVOIR AVANT LA « TONTE » DE 2010
Vous avez remarqué que nos politiques se battent comme des fous pour rentrer dans
l'administration européenne
Et pourquoi ?
A LIRE CI-DESSOUS
En guise de réflexion !
Scandaleux, tout simplement.
Envoyez ceci aux Européens que vous connaissez !!!
La retraite à 50 ans avec 9.000 euros par mois pour
les fonctionnaires de l'UE a été approuvée !!!!
Cette année, 340 fonctionnaires partent à la retraite anticipée à 50 ans avec une
pension de 9.000 Euros par mois.
Oui, vous avez bien lu !!!
Afin d'aider l'intégration de nouveaux fonctionnaires des nouveaux états
membres de l'UE (Pologne, Malte, pays de l'Est...), les fonctionnaires des
anciens pays membres (Belgique, France, Allemagne..) recevront de l'Europe un
pont d'or pour partir à la retraite.
POURQUOI ET QUI PAIE CELA ?
Vous et moi travaillons ou avons travaillé pour une pension de misère, alors
que ceux qui votent les lois se font des cadeaux dorés.
La différence est devenue trop importante entre le peuple et les "dieux de
l'Olympe" !!!
REAGISSONS par tous les moyens en commençant par divulguer ce message à
tous les Européens.
Bonne journée à tous quand même.
C'EST UNE VRAIE MAFIA CES HAUTS FONCTIONNAIRES DE l'UNION EUROPEENNE....
A DIFFUSER LARGEMENT S.V.P
Les technocrates européens jouissent de véritables retraites de nababs...
Même les parlementaires qui, pourtant, bénéficient de la "Rolls" des régimes spéciaux, ne
reçoivent pas le tiers de ce qu'ils touchent... C'est dire ! Giovanni Buttarelli, qui occupe le poste de
"contrôleur adjoint de la protection des données", aura acquis après seulement 1 an et 11 mois de
service (en novembre 2010), une retraite de 1 515 € / mois. L'équivalent de ce que touche, en
moyenne, un salarié français du secteur privé après une carrière complète (40 ans).
Son collègue, Peter Hustinx, vient de voir son contrat de cinq ans renouvelé. Après 10 années, lui
aura droit à près de 9 000 € de retraite / mois.
C'est simple, plus personne ne leur demande des comptes et ils ont bien décidé d'en profiter. C'est
comme si, pour leur retraite, on leur avait fait un chèque en blanc.
En plus, beaucoup d'autres technocrates profitent d'un tel privilège :
1. Roger Grass, greffier à la Cour de justice européenne, va toucher 12 500 € de retraite par mois.
2. Pernilla Lindh, juge au Tribunal de première instance, 12 900 € / mois.
3. Damaso Ruiz-Jarabo Colomer, avocat général, 14 000 € / mois.
Consultez la liste :
http://www.kdo-maili...numabonne=62286
Pour eux, c'est le jackpot. En poste depuis le milieu des années 1990, ils sont assurés de valider
une carrière complète et, donc, d'obtenir le maximum : 70 % du dernier salaire. Car, c'est à peine
croyable... Non seulement leurs pensions crèvent les plafonds mais il leur suffit de 15 années et
demie pour valider une carrière complète alors que pour vous, comme pour moi, il faut se tuer à la
tâche pendant 40 ans et, bientôt, 41 ans.
Face à la faillite de nos systèmes de retraite, les technocrates de Bruxelles recommandent
l'allongement des carrières : 37,5 ans, 40 ans, 41 ans (en 2012), 42 ans (en 2020), etc. Mais, pour
eux, pas de problème, le taux plein c'est 15,5 ans... De qui se moque-t-on ?
A l'origine, ces retraites de nababs étaient réservées aux membres de la Commission européenne
puis, au fil des années, elles ont également été accordées à d'autres fonctionnaires. Maintenant, ils
sont toute une armée à en profiter : juges, magistrats, greffiers, contrôleurs, médiateur, etc.
Mais le pire, dans cette affaire, c'est qu'ils ne cotisent même pas pour leur super retraite. Pas un
centime d'euro, tout est à la charge du contribuable...
Nous, nous cotisons plein pot toute notre vie et, au moindre retard de paiement, c'est la déferlante :
rappels, amendes, pénalités de retard, etc.
Aucune pitié. Eux, ils (se) sont carrément exonérés. On croit rêver !
Rendez-vous compte, même les magistrats de la Cour des comptes européenne qui, pourtant,
sont censés "/contrôler si les dépenses de l'Union européenne sont légales, faites au moindre coût
et pour l'objectif auxquelles elles sont destinées.../ ", profitent du système et ne paient pas de
cotisations.
Et, que dire de tous ces technocrates qui ne manquent pas une occasion de jouer les "gendarmes
de Bruxelles" et ne cessent de donner des leçons d'orthodoxie budgétaire alors qu'ils ont les deux
mains, jusqu'aux coudes, dans le pot de confiture ?
A l'heure où l'avenir de nos retraites est gravement compromis par la violence de la crise
économique et la brutalité du choc démographique, les fonctionnaires européens bénéficient, à nos
frais, de pensions de 12 500 à 14 000 € / mois, après seulement 15 ans de carrière et sans même
cotiser... C'est une pure provocation !
Mon objectif est d'alerter tous les citoyens des états membres de l'Union Européenne. Ensemble
nous pouvons créer un véritable raz de marée.
Il est hors de question que les technocrates européens continuent à jouir, à nos frais et en toute
impunité, de telles retraites. Nous allons leur remettre les pieds sur terre.
Sauvegarde Retraites a réalisé une étude précise et très documentée qui prouve par "A+B"
l'ampleur du scandale. Elle a déjà été reprise par les médias.
http://www.lepoint.f...fonctionnaires-
europeens/916/0/344867
Diffusons, diffusons massivement auprès de tous les relais de vingt-sept pays de l'Union
Européenne, il en restera bien quelque chose !!!
http://www.lepoint.f...ns/916/0/344867
A SAVOIR AVANT LA « TONTE » DE 2010
Vous avez remarqué que nos politiques se battent comme des fous pour rentrer dans
l'administration européenne
Et pourquoi ?
A LIRE CI-DESSOUS
En guise de réflexion !
Scandaleux, tout simplement.
Envoyez ceci aux Européens que vous connaissez !!!
La retraite à 50 ans avec 9.000 euros par mois pour
les fonctionnaires de l'UE a été approuvée !!!!
Cette année, 340 fonctionnaires partent à la retraite anticipée à 50 ans avec une
pension de 9.000 Euros par mois.
Oui, vous avez bien lu !!!
Afin d'aider l'intégration de nouveaux fonctionnaires des nouveaux états
membres de l'UE (Pologne, Malte, pays de l'Est...), les fonctionnaires des
anciens pays membres (Belgique, France, Allemagne..) recevront de l'Europe un
pont d'or pour partir à la retraite.
POURQUOI ET QUI PAIE CELA ?
Vous et moi travaillons ou avons travaillé pour une pension de misère, alors
que ceux qui votent les lois se font des cadeaux dorés.
La différence est devenue trop importante entre le peuple et les "dieux de
l'Olympe" !!!
REAGISSONS par tous les moyens en commençant par divulguer ce message à
tous les Européens.
Bonne journée à tous quand même.
C'EST UNE VRAIE MAFIA CES HAUTS FONCTIONNAIRES DE l'UNION EUROPEENNE....
A DIFFUSER LARGEMENT S.V.P
Les technocrates européens jouissent de véritables retraites de nababs...
Même les parlementaires qui, pourtant, bénéficient de la "Rolls" des régimes spéciaux, ne
reçoivent pas le tiers de ce qu'ils touchent... C'est dire ! Giovanni Buttarelli, qui occupe le poste de
"contrôleur adjoint de la protection des données", aura acquis après seulement 1 an et 11 mois de
service (en novembre 2010), une retraite de 1 515 € / mois. L'équivalent de ce que touche, en
moyenne, un salarié français du secteur privé après une carrière complète (40 ans).
Son collègue, Peter Hustinx, vient de voir son contrat de cinq ans renouvelé. Après 10 années, lui
aura droit à près de 9 000 € de retraite / mois.
C'est simple, plus personne ne leur demande des comptes et ils ont bien décidé d'en profiter. C'est
comme si, pour leur retraite, on leur avait fait un chèque en blanc.
En plus, beaucoup d'autres technocrates profitent d'un tel privilège :
1. Roger Grass, greffier à la Cour de justice européenne, va toucher 12 500 € de retraite par mois.
2. Pernilla Lindh, juge au Tribunal de première instance, 12 900 € / mois.
3. Damaso Ruiz-Jarabo Colomer, avocat général, 14 000 € / mois.
Consultez la liste :
http://www.kdo-maili...numabonne=62286
Pour eux, c'est le jackpot. En poste depuis le milieu des années 1990, ils sont assurés de valider
une carrière complète et, donc, d'obtenir le maximum : 70 % du dernier salaire. Car, c'est à peine
croyable... Non seulement leurs pensions crèvent les plafonds mais il leur suffit de 15 années et
demie pour valider une carrière complète alors que pour vous, comme pour moi, il faut se tuer à la
tâche pendant 40 ans et, bientôt, 41 ans.
Face à la faillite de nos systèmes de retraite, les technocrates de Bruxelles recommandent
l'allongement des carrières : 37,5 ans, 40 ans, 41 ans (en 2012), 42 ans (en 2020), etc. Mais, pour
eux, pas de problème, le taux plein c'est 15,5 ans... De qui se moque-t-on ?
A l'origine, ces retraites de nababs étaient réservées aux membres de la Commission européenne
puis, au fil des années, elles ont également été accordées à d'autres fonctionnaires. Maintenant, ils
sont toute une armée à en profiter : juges, magistrats, greffiers, contrôleurs, médiateur, etc.
Mais le pire, dans cette affaire, c'est qu'ils ne cotisent même pas pour leur super retraite. Pas un
centime d'euro, tout est à la charge du contribuable...
Nous, nous cotisons plein pot toute notre vie et, au moindre retard de paiement, c'est la déferlante :
rappels, amendes, pénalités de retard, etc.
Aucune pitié. Eux, ils (se) sont carrément exonérés. On croit rêver !
Rendez-vous compte, même les magistrats de la Cour des comptes européenne qui, pourtant,
sont censés "/contrôler si les dépenses de l'Union européenne sont légales, faites au moindre coût
et pour l'objectif auxquelles elles sont destinées.../ ", profitent du système et ne paient pas de
cotisations.
Et, que dire de tous ces technocrates qui ne manquent pas une occasion de jouer les "gendarmes
de Bruxelles" et ne cessent de donner des leçons d'orthodoxie budgétaire alors qu'ils ont les deux
mains, jusqu'aux coudes, dans le pot de confiture ?
A l'heure où l'avenir de nos retraites est gravement compromis par la violence de la crise
économique et la brutalité du choc démographique, les fonctionnaires européens bénéficient, à nos
frais, de pensions de 12 500 à 14 000 € / mois, après seulement 15 ans de carrière et sans même
cotiser... C'est une pure provocation !
Mon objectif est d'alerter tous les citoyens des états membres de l'Union Européenne. Ensemble
nous pouvons créer un véritable raz de marée.
Il est hors de question que les technocrates européens continuent à jouir, à nos frais et en toute
impunité, de telles retraites. Nous allons leur remettre les pieds sur terre.
Sauvegarde Retraites a réalisé une étude précise et très documentée qui prouve par "A+B"
l'ampleur du scandale. Elle a déjà été reprise par les médias.
http://www.lepoint.f...fonctionnaires-
europeens/916/0/344867
Diffusons, diffusons massivement auprès de tous les relais de vingt-sept pays de l'Union
Européenne, il en restera bien quelque chose !!!
http://www.lepoint.f...ns/916/0/344867
#8
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Posté 22 mars 2010 à 18:03
LOL, un fonctionnaire, cottise pendant 40 ans... Ces cotisations sont fictives puisque l'argent des salaires sort de la poche de l'Etat, faut arreter de dire n'importe quoi!
Y'a pas de raisons que les fonctionnaires partent avec une retraite calculée sur leurs 6 derniers mois de salaires et que dans le privé ce soir sur les 25 dernières années.
Y'a pas de raison non plus que les fonctionnaires aient des avantages liés à la pénibilité,( conducteurs de trains gardent les avantages du temps ou fallait foutre le charbon pour faire rouler la locomotive, maintenant, ils ont juste a appuyer sur une pédale) alors que rien n'existe dans le privé.
C'est une hypocrisie totale de nier que les fonctionnaires ne sont pas mieux logés que dans le privé.
Y'a pas de raisons que les fonctionnaires partent avec une retraite calculée sur leurs 6 derniers mois de salaires et que dans le privé ce soir sur les 25 dernières années.
Y'a pas de raison non plus que les fonctionnaires aient des avantages liés à la pénibilité,( conducteurs de trains gardent les avantages du temps ou fallait foutre le charbon pour faire rouler la locomotive, maintenant, ils ont juste a appuyer sur une pédale) alors que rien n'existe dans le privé.
C'est une hypocrisie totale de nier que les fonctionnaires ne sont pas mieux logés que dans le privé.
#9
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Posté 22 mars 2010 à 18:07
L'argent sors de la poche de l'état .. Non , ce sont nos impots qui paient l'état ,qui paye les fonctionnaires
#10 Didier
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Posté 23 mars 2010 à 12:22
pleomax
Il faudrait pousser le raisonnement : toutes les cotisations sont fictives, puisque les salaires dans le privé sont tirés de la valeur ajoutée, qui dépend du chiffre d'affaires, qui sort de la poche des clients.
Citation
LOL, un fonctionnaire, cottise pendant 40 ans... Ces cotisations sont fictives puisque l'argent des salaires sort de la poche de l'Etat, faut arreter de dire n'importe quoi!
Il faudrait pousser le raisonnement : toutes les cotisations sont fictives, puisque les salaires dans le privé sont tirés de la valeur ajoutée, qui dépend du chiffre d'affaires, qui sort de la poche des clients.
#11
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Posté 27 juin 2010 à 03:41
Rage taxatoire,le racket du CON-citoyen est flagrant mais accepté, la soumission est totale, moi je dis non, vive le travail au noir, plus un euro pour ses bouffons.
#12
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- Localisation : Rhône Alpes
Posté 27 juin 2010 à 09:06
Explication sur le calcul qui est fait (25 années dans le privé et 6 derniers mois dans le public) :
http://www.letelegra...2010-883144.php
Extrait : Les syndicats se sont inquiétés de certains projets, notamment la remise en cause possible du mode de calcul des retraites des fonctionnaires, basé sur les six derniers mois de salaires (les 25 meilleures années dans le privé). Le délai imposé par le gouvernement est «trop serré» pour envisager une telle modification, a protesté Brigitte Jumel (CFDT). Cela ne peut pas se faire «en deux mois», a-t-elle ajouté. Elle a rappelé que les primes du fonctionnaire étaient peu prises en compte dans le calcul des pensions, alors qu'elles représentent «en moyenne 24%», pouvant aller jusqu'à «40 à 50%». Au nom de l'Unsa, Élisabeth David a prévenu que revenir sur les six mois «peut se traduire par des grandes manifestations». Selon Charles Bonissol (CGC, 2,3% des agents), «pour lâcher les six derniers mois, il faudra que le gouvernement mette beaucoup sur la table», notamment en garantissant un taux de remplacement (pourcentage de la retraite par rapport au salaire d'activité) de 70%. Devant les syndicats, le ministre «n'a pas avancé de propositions et n'a pas donné de signes», a déploré Bernadette Groison, numéro un de la FSU. Selon Élisabeth David, le gouvernement veut «essayer de combler» le déficit «considérable» du budget de l'État provoqué par le coût des retraites des 5,2millions de fonctionnaires.
Autre précision sur la contrainte "technique"... ça peut prendre un bail (le changement a pris nécessité d'attendre 15 années pour application dans le privé)...et ça pourrait coûter fort cher !
http://www.arretsuri...enu.php?id=2924
Extrait : Une reforme Techniquement possible... mais dans plusieurs annees et sous certaines conditions
Selon un économiste interrogé par Public Sénat, "il y a un travail à faire, un coût informatique très important car il n’y a pas de données prêtes à l’emploi. Mais par définition, l’Etat a les montants des salaires qu’il a donnés à ses fonctionnaires les 25 dernières années". Cet optimisme n'est pas partagé par un autre économiste à l'OFCE, Henri Sterdyniak : "«le salaire des fonctionnaires est composé d’un traitement indiciel et de primes. « Elle représentent en moyenne 20% » du revenu, mais ce chiffre varie de « 5 à 60% » selon les fonctionnaires. « L’Etat conserve bien sûr les traitements indiciaires, mais ne conserve pas obligatoirement les primes. Même s’il fallait un travail informatique plus ou moins coûteux, il serait donc possible de calculer sur 25 années le traitement indiciaire. Mais, si on voulait intégrer les primes, ce serait impossible dans la quasi-totalité des cas".
Pour dépasser ces difficultés informatiques, deux choix semblent donc possibles : engranger année après année toutes les informations supplémentaires sur les salaires (il faudrait donc plus de vingt ans) ou financer le traitement de données existantes mais non exploitables informatiquement dans l'immédiat (à condition d'écarter les primes). Dans les deux cas, cela prendra beaucoup de temps. Un temps long que Woerth peut difficilement reconnaître dans le cadre d'un débat sur l'avenir des retraites, placé sous le sceau de l'urgence.
http://www.letelegra...2010-883144.php
Extrait : Les syndicats se sont inquiétés de certains projets, notamment la remise en cause possible du mode de calcul des retraites des fonctionnaires, basé sur les six derniers mois de salaires (les 25 meilleures années dans le privé). Le délai imposé par le gouvernement est «trop serré» pour envisager une telle modification, a protesté Brigitte Jumel (CFDT). Cela ne peut pas se faire «en deux mois», a-t-elle ajouté. Elle a rappelé que les primes du fonctionnaire étaient peu prises en compte dans le calcul des pensions, alors qu'elles représentent «en moyenne 24%», pouvant aller jusqu'à «40 à 50%». Au nom de l'Unsa, Élisabeth David a prévenu que revenir sur les six mois «peut se traduire par des grandes manifestations». Selon Charles Bonissol (CGC, 2,3% des agents), «pour lâcher les six derniers mois, il faudra que le gouvernement mette beaucoup sur la table», notamment en garantissant un taux de remplacement (pourcentage de la retraite par rapport au salaire d'activité) de 70%. Devant les syndicats, le ministre «n'a pas avancé de propositions et n'a pas donné de signes», a déploré Bernadette Groison, numéro un de la FSU. Selon Élisabeth David, le gouvernement veut «essayer de combler» le déficit «considérable» du budget de l'État provoqué par le coût des retraites des 5,2millions de fonctionnaires.
Autre précision sur la contrainte "technique"... ça peut prendre un bail (le changement a pris nécessité d'attendre 15 années pour application dans le privé)...et ça pourrait coûter fort cher !
http://www.arretsuri...enu.php?id=2924
Extrait : Une reforme Techniquement possible... mais dans plusieurs annees et sous certaines conditions
Selon un économiste interrogé par Public Sénat, "il y a un travail à faire, un coût informatique très important car il n’y a pas de données prêtes à l’emploi. Mais par définition, l’Etat a les montants des salaires qu’il a donnés à ses fonctionnaires les 25 dernières années". Cet optimisme n'est pas partagé par un autre économiste à l'OFCE, Henri Sterdyniak : "«le salaire des fonctionnaires est composé d’un traitement indiciel et de primes. « Elle représentent en moyenne 20% » du revenu, mais ce chiffre varie de « 5 à 60% » selon les fonctionnaires. « L’Etat conserve bien sûr les traitements indiciaires, mais ne conserve pas obligatoirement les primes. Même s’il fallait un travail informatique plus ou moins coûteux, il serait donc possible de calculer sur 25 années le traitement indiciaire. Mais, si on voulait intégrer les primes, ce serait impossible dans la quasi-totalité des cas".
Pour dépasser ces difficultés informatiques, deux choix semblent donc possibles : engranger année après année toutes les informations supplémentaires sur les salaires (il faudrait donc plus de vingt ans) ou financer le traitement de données existantes mais non exploitables informatiquement dans l'immédiat (à condition d'écarter les primes). Dans les deux cas, cela prendra beaucoup de temps. Un temps long que Woerth peut difficilement reconnaître dans le cadre d'un débat sur l'avenir des retraites, placé sous le sceau de l'urgence.
#14
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Posté 09 septembre 2010 à 21:39
Mr Friot fait pas mal parler de lui sur la toile en ce moment, et c'est une très bonne chose.
La dictature c'est "Ferme ta gueule !", la démocratie c'est "Cause toujours..." (Coluche).
#15 respire
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Posté 27 octobre 2010 à 01:39
Ce message a été modifié par respire - 27 octobre 2010 à 01:39.
#16
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Posté 27 octobre 2010 à 08:51
Mais où sont les sous ?
Je veux voir les propriétaires du capital manifester dans la rue ! A ce moment là, l'équilibre sera trouvé.
L'électricité va encore augmenter, où vont les sous ?
Je veux voir les propriétaires du capital manifester dans la rue ! A ce moment là, l'équilibre sera trouvé.
L'électricité va encore augmenter, où vont les sous ?
#17
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Posté 27 octobre 2010 à 10:52
Merci à André Gérin, les députés ne pourront plus dire qu'ils ne savaient pas.
http://www.arretsuri...enu.php?id=3484
Pour ceux qui ne savent pas, il s'agit de Sevriena, la magouille des Sarkozy pour s'approprier vos retraites.
http://www.arretsuri...enu.php?id=3484
Pour ceux qui ne savent pas, il s'agit de Sevriena, la magouille des Sarkozy pour s'approprier vos retraites.
#18
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Posté 18 novembre 2010 à 07:32
Reçu par mail et lu ce matin :
Citation
Main basse sur les retraites Agirc-Arrco
Pierre-Édouard du Cray : Agirc-Arrco : main basse sur nos retraites
Entretien - jeudi 28 janvier 2010
Directeur des études à Sauvegarde Retraites
http://www.sauvegarde-retraites.org/
Dans une étude intitulée « Agirc-Arrco : main basse sur nos retraites », vous venez de lever un lièvre incroyable : l’État s’apprête à « piquer » dans la caisse des retraités du privé pour alimenter celle du public. Pouvez-vous nous en dire plus ?
C’est un pillage en règle. L’opération doit consister à siphonner plusieurs milliards d’euros dans les caisses complémentaires des salariés du privé (Agirc-Arrco), pour alimenter le régime des fonctionnaires contractuels et des élus (Ircantec). Alors que les prestations servies par l’Ircantec sont près de deux fois meilleures que celles des régimes de droit commun, Agirc et Arrco, à cotisation égale. Pour reprendre l’expression, très juste, du journaliste de l’hebdomadaire « Le Point » qui a repris l’étude de Sauvegarde Retraites, « c’est Robin des bois à l’envers » : on vole aux pauvres pour donner aux riches !
L’Ircantec est-elle en si mauvaise situation financière ?
Pour mettre en œuvre ce plan honteux, l’État prétexte du changement de statut de La Poste qui devient une société anonyme (SA). Les nouveaux embauchés de cette entreprise publique vont être affiliés, non plus à l’Ircantec, mais à l’Agirc-Arrco. Or, les administrateurs de l’Ircantec estiment avoir un droit de propriété sur les futurs embauchés de La Poste pendant 50 ans – un demi-siècle ! Entendez bien : « un droit de propriété sur des cotisants » dont, au surplus, beaucoup ne sont pas encore nés !
Bien que l’Ircantec ait eu la chance, au cours des dix dernières années, de recueillir 643 000 nouveaux cotisants, cette caisse est incapable, aujourd’hui, d’assumer financièrement le niveau des prestations qu’elle accorde à ses affiliés. Pour préserver coûte que coûte ces avantages, la solution de facilité consiste alors à puiser, à pleines mains, dans les autres caisses de retraite…
Et comment expliquez-vous que personne n’ait réagi ?
Cela paraît effectivement invraisemblable et c’est la question que nous nous sommes posée. Pour autant, quand on regarde de plus près, on s’aperçoit que tous les protagonistes de cette affaire y trouvent un intérêt. L’État s’est engagé à « sécuriser » le régime de retraite Ircantec auquel est affiliée une partie des fonctionnaires. Dans ce contexte, la ponction opérée dans les caisses Agirc-Arrco lui apporte un ballon d’oxygène. Les syndicats sont majoritairement dirigés par des fonctionnaires. Leur priorité est donc de préserver les avantages des agents publics, même au détriment des salariés du privé.
Par exemple, on serait en droit d’attendre que le syndicat des cadres, la CFE-CGC, réagisse pour défendre les intérêts de l’Agirc, c’est-à-dire la retraite complémentaire des cadres. Mais c’est sans compter sur le fait que la CFE-CGC assure la présidence de l’Ircantec ! Enfin, le principe même de cette ponction a été voté et donc validé au Sénat par le biais d’un amendement déposé lors des dernières discussions sur la loi relative au changement de statut de La Poste. Ce n’est pas un hasard : la Haute assemblée est élue au suffrage universel indirect par les élus locaux. Élus qui sont tous, en tant que tels, affiliés à l’Ircantec… Au bout du compte, tous se sont mis d’accord pour nous tondre la laine sur le dos !
Que peut-on faire pour empêcher ce hold-up d’État ?
On ne peut pas rester les bras croisés. Maintenant, que l’information a été dévoilée, il faut absolument la diffuser. À Sauvegarde Retraites, nous avons lancé une campagne auprès de tous les médias. L’hebdomadaire « Le Point » a déjà relayé l’information et ce n’est qu’un début. Nous nous sommes également adressés directement au Président de la République, au Premier ministre, au ministre de l’Industrie, Christian Estrosi, qui a manigancé, en bonne partie, cette opération.
Nous avons également interpelé tous les parlementaires, les 577 députés et les 331 sénateurs, les administrateurs des caisses de retraite, pour qu’ils renoncent à cette funeste entreprise. Les 87 000 membres de Sauvegarde Retraites vont être mobilisés, nous allons lancer une pétition nationale par courrier et par Internet. Enfin, il faut que chacun, à son échelle, informe ses proches et ses connaissances de ce scandale. Nous ne devons négliger aucun moyen d’action. Nous pouvons réussir. Si un tel scandale éclate au grand jour, je doute que nos politiques puissent l’assumer électoralement…
http://www.sauvegarde-retraites.org/
A diffuser largement... Un vrai scandale
Pierre-Édouard du Cray : Agirc-Arrco : main basse sur nos retraites
Entretien - jeudi 28 janvier 2010
Directeur des études à Sauvegarde Retraites
http://www.sauvegarde-retraites.org/
Dans une étude intitulée « Agirc-Arrco : main basse sur nos retraites », vous venez de lever un lièvre incroyable : l’État s’apprête à « piquer » dans la caisse des retraités du privé pour alimenter celle du public. Pouvez-vous nous en dire plus ?
C’est un pillage en règle. L’opération doit consister à siphonner plusieurs milliards d’euros dans les caisses complémentaires des salariés du privé (Agirc-Arrco), pour alimenter le régime des fonctionnaires contractuels et des élus (Ircantec). Alors que les prestations servies par l’Ircantec sont près de deux fois meilleures que celles des régimes de droit commun, Agirc et Arrco, à cotisation égale. Pour reprendre l’expression, très juste, du journaliste de l’hebdomadaire « Le Point » qui a repris l’étude de Sauvegarde Retraites, « c’est Robin des bois à l’envers » : on vole aux pauvres pour donner aux riches !
L’Ircantec est-elle en si mauvaise situation financière ?
Pour mettre en œuvre ce plan honteux, l’État prétexte du changement de statut de La Poste qui devient une société anonyme (SA). Les nouveaux embauchés de cette entreprise publique vont être affiliés, non plus à l’Ircantec, mais à l’Agirc-Arrco. Or, les administrateurs de l’Ircantec estiment avoir un droit de propriété sur les futurs embauchés de La Poste pendant 50 ans – un demi-siècle ! Entendez bien : « un droit de propriété sur des cotisants » dont, au surplus, beaucoup ne sont pas encore nés !
Bien que l’Ircantec ait eu la chance, au cours des dix dernières années, de recueillir 643 000 nouveaux cotisants, cette caisse est incapable, aujourd’hui, d’assumer financièrement le niveau des prestations qu’elle accorde à ses affiliés. Pour préserver coûte que coûte ces avantages, la solution de facilité consiste alors à puiser, à pleines mains, dans les autres caisses de retraite…
Et comment expliquez-vous que personne n’ait réagi ?
Cela paraît effectivement invraisemblable et c’est la question que nous nous sommes posée. Pour autant, quand on regarde de plus près, on s’aperçoit que tous les protagonistes de cette affaire y trouvent un intérêt. L’État s’est engagé à « sécuriser » le régime de retraite Ircantec auquel est affiliée une partie des fonctionnaires. Dans ce contexte, la ponction opérée dans les caisses Agirc-Arrco lui apporte un ballon d’oxygène. Les syndicats sont majoritairement dirigés par des fonctionnaires. Leur priorité est donc de préserver les avantages des agents publics, même au détriment des salariés du privé.
Par exemple, on serait en droit d’attendre que le syndicat des cadres, la CFE-CGC, réagisse pour défendre les intérêts de l’Agirc, c’est-à-dire la retraite complémentaire des cadres. Mais c’est sans compter sur le fait que la CFE-CGC assure la présidence de l’Ircantec ! Enfin, le principe même de cette ponction a été voté et donc validé au Sénat par le biais d’un amendement déposé lors des dernières discussions sur la loi relative au changement de statut de La Poste. Ce n’est pas un hasard : la Haute assemblée est élue au suffrage universel indirect par les élus locaux. Élus qui sont tous, en tant que tels, affiliés à l’Ircantec… Au bout du compte, tous se sont mis d’accord pour nous tondre la laine sur le dos !
Que peut-on faire pour empêcher ce hold-up d’État ?
On ne peut pas rester les bras croisés. Maintenant, que l’information a été dévoilée, il faut absolument la diffuser. À Sauvegarde Retraites, nous avons lancé une campagne auprès de tous les médias. L’hebdomadaire « Le Point » a déjà relayé l’information et ce n’est qu’un début. Nous nous sommes également adressés directement au Président de la République, au Premier ministre, au ministre de l’Industrie, Christian Estrosi, qui a manigancé, en bonne partie, cette opération.
Nous avons également interpelé tous les parlementaires, les 577 députés et les 331 sénateurs, les administrateurs des caisses de retraite, pour qu’ils renoncent à cette funeste entreprise. Les 87 000 membres de Sauvegarde Retraites vont être mobilisés, nous allons lancer une pétition nationale par courrier et par Internet. Enfin, il faut que chacun, à son échelle, informe ses proches et ses connaissances de ce scandale. Nous ne devons négliger aucun moyen d’action. Nous pouvons réussir. Si un tel scandale éclate au grand jour, je doute que nos politiques puissent l’assumer électoralement…
http://www.sauvegarde-retraites.org/
A diffuser largement... Un vrai scandale
Ce que tu donnes est à toi, mais ne fais pas à autrui ce que tu ne veux pas qu'on te fasse.
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#19
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Posté 24 novembre 2010 à 10:20
Voilà il existe peut-être encore une possibilité de faire pencher la balance , alors n'hésitez pas pour ceux qui le souhaitent à diffuser cette information à vos contacts ainsi que sur les blogs
Sujet : APPEL RESISTANCE !
SIGNEZ!!!!!!!!! (et faites passer)
Une piste de résistance : une pétition lancée par le journal POLITIS.
L'article 11 de la Constitution ayant été révisé en 2008, il y a moyen de contraindre le Président de la République à proposer un référendum sur les retraites, à condition que ce référendum soit proposé par 1/5 des parlementaires, eux-mêmes soutenus par 1/10 des électeurs (nous).
Pour mémoire, même si la réforme des retraites a été adoptée par le Sénat et l'Assemblée Nationale, tout n'est pas perdu, la loi peut ne pas être appliquée. Il est encore temps de tout mettre en œuvre pour s'opposer à cette réforme des retraites.
Voici donc le lien pour signer cet appel :
http://www.referendumretraites.org
1/10e des électeurs, ça fait du monde ! A nos claviers ! Envoyons ce lien à tous ceux que nous connaissons, sur toutes les listes que nous possédons, pour faire boule de neige.
Amicalement
Sujet : APPEL RESISTANCE !
SIGNEZ!!!!!!!!! (et faites passer)
Une piste de résistance : une pétition lancée par le journal POLITIS.
L'article 11 de la Constitution ayant été révisé en 2008, il y a moyen de contraindre le Président de la République à proposer un référendum sur les retraites, à condition que ce référendum soit proposé par 1/5 des parlementaires, eux-mêmes soutenus par 1/10 des électeurs (nous).
Pour mémoire, même si la réforme des retraites a été adoptée par le Sénat et l'Assemblée Nationale, tout n'est pas perdu, la loi peut ne pas être appliquée. Il est encore temps de tout mettre en œuvre pour s'opposer à cette réforme des retraites.
Voici donc le lien pour signer cet appel :
http://www.referendumretraites.org
1/10e des électeurs, ça fait du monde ! A nos claviers ! Envoyons ce lien à tous ceux que nous connaissons, sur toutes les listes que nous possédons, pour faire boule de neige.
Amicalement
#20
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Posté 01 décembre 2010 à 21:53
Retraites en Bolivie. Un modèle pour la gauche française ?
Abaissement de l'âge légal de départ en retraite de 65 à 58 ans, Evo Morales a annoncé la nationalisation des caisses de retraites privées du pays.
Un article d'André Frédéric sur Investig'Action
Abaissement de l'âge légal de départ en retraite de 65 à 58 ans, Evo Morales a annoncé la nationalisation des caisses de retraites privées du pays.
Un article d'André Frédéric sur Investig'Action
#21
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j'espère le + et je m'attend au-,nickname abruti
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Intérêts : tout en général mais plus que tout,mes enfants et mon épouse
pour leur bien être il me faut le votre
Posté 01 décembre 2010 à 22:05
c'est marrant mais je n'ai pas l'impression que nos ancètres ont des retraites faramineuses et je ne me souviens pas d'un mouvement de grève à ce sujet.
perso désolé je suis en désaccord total avec le système des retraites.
je ne comprend pas pourquoi nous devons cotiser pour nos ancètres car je pense que nous devrions cotiser pour nos fils
mais si nous devons rester dans ce système il serait simpa de penser à faire réhausser celle que perçoivent nos ainés
( de manière conséquente )
perso désolé je suis en désaccord total avec le système des retraites.
je ne comprend pas pourquoi nous devons cotiser pour nos ancètres car je pense que nous devrions cotiser pour nos fils
mais si nous devons rester dans ce système il serait simpa de penser à faire réhausser celle que perçoivent nos ainés
( de manière conséquente )
#22
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Posté 13 décembre 2010 à 02:52
De quoi faire travailler l argent encore quelques jours,avant de declarer la france insolvable 
http://www.google.co...190c4949e0fe.d1
Si je dis a 800 euros la pension x par 700.000 milles personnes..Ca fais combien de million d euros ca ?
http://www.google.co...190c4949e0fe.d1
Si je dis a 800 euros la pension x par 700.000 milles personnes..Ca fais combien de million d euros ca ?
Ce message a été modifié par code153 - 13 décembre 2010 à 02:55.
#23
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Posté 03 juillet 2011 à 22:59
</h1>
Citation
<h1>Retraites: vers un nouvel allongement de la durée de cotisation ?
LEMONDE.FR | 03.07.11 | 19h54
Le Conseil d'orientation des retraites (COR) va rendre un avis préconisant un nouvel allongement de la durée de cotisation nécessaire pour une pension à taux plein, à 41,5 années pour les générations nées à partir de 1955, rapporte, dimanche 3 juillet, Le Figaro. Cette durée de cotisation est actuellement de 40 ans et trois trimestres (pour la génération 1951) et doit passer en 2012 à 41 ans (pour la génération 1952).
La réforme des retraites de 2010 a prévu qu'elle passerait ensuite à 41 ans et un trimestre en 2013 (pour les générations 1953 et suivantes), mais rien n'est encore décidé pour après, et le COR doit justement donner un "avis technique" sur ce point mercredi 6 juillet. Selon le quotidien, il se prononcera pour un allongement à 41,5 ans pour les générations nées à partir de 1955. Ce chiffre résulterait d'une "application mathématique" de la réforme Fillon de 2003, qui prévoit que la durée de cotisation doit être relevée quand l'espérance de vie à 60 ans augmente.
Si le gouvernement décidait de suivre un tel avis, il devrait publier un décret en ce sens avant la fin de l'année. La mesure phare de la réforme de 2010 a été le recul progressif de l'âge légal de départ de 60 à 62 ans. Cette borne détermine l'âge à partir duquel un assuré a le droit de liquider sa pension, tandis que la durée de cotisation détermine la condition nécessaire pour qu'elle soit liquidée au taux plein.
Créé en 2000, le COR est une instance indépendante composée de représentants des partenaires sociaux, des parlementaires et de l'Etat. Il a un rôle d'expertise et de consultation. Ses rapports en 2010 avaient notamment évalué les besoins de financement des retraites en amont de la réforme.
LEMONDE.FR | 03.07.11 | 19h54
Le Conseil d'orientation des retraites (COR) va rendre un avis préconisant un nouvel allongement de la durée de cotisation nécessaire pour une pension à taux plein, à 41,5 années pour les générations nées à partir de 1955, rapporte, dimanche 3 juillet, Le Figaro. Cette durée de cotisation est actuellement de 40 ans et trois trimestres (pour la génération 1951) et doit passer en 2012 à 41 ans (pour la génération 1952).
La réforme des retraites de 2010 a prévu qu'elle passerait ensuite à 41 ans et un trimestre en 2013 (pour les générations 1953 et suivantes), mais rien n'est encore décidé pour après, et le COR doit justement donner un "avis technique" sur ce point mercredi 6 juillet. Selon le quotidien, il se prononcera pour un allongement à 41,5 ans pour les générations nées à partir de 1955. Ce chiffre résulterait d'une "application mathématique" de la réforme Fillon de 2003, qui prévoit que la durée de cotisation doit être relevée quand l'espérance de vie à 60 ans augmente.
Si le gouvernement décidait de suivre un tel avis, il devrait publier un décret en ce sens avant la fin de l'année. La mesure phare de la réforme de 2010 a été le recul progressif de l'âge légal de départ de 60 à 62 ans. Cette borne détermine l'âge à partir duquel un assuré a le droit de liquider sa pension, tandis que la durée de cotisation détermine la condition nécessaire pour qu'elle soit liquidée au taux plein.
Créé en 2000, le COR est une instance indépendante composée de représentants des partenaires sociaux, des parlementaires et de l'Etat. Il a un rôle d'expertise et de consultation. Ses rapports en 2010 avaient notamment évalué les besoins de financement des retraites en amont de la réforme.
Autrement dit, petits français n'oubliez pas de bien bronzer cet été, d'oublier vos soucis, n'oubliez pas non plus votre grand pot de vaseline, car cet été vous allez vous faire... en beauté... l'été sur le sable, les pieds dans l'eau votre rêve sera trop beau pour être vrai.
#24
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Posté 21 juillet 2011 à 11:06
LeCurieux, le 03 juillet 2011 à 22:59, dit :
[b]</h1>
Autrement dit, petits français n'oubliez pas de bien bronzer cet été, d'oublier vos soucis, n'oubliez pas non plus votre grand pot de vaseline, car cet été vous allez vous faire... en beauté... l'été sur le sable, les pieds dans l'eau votre rêve sera trop beau pour être vrai.
Autrement dit, petits français n'oubliez pas de bien bronzer cet été, d'oublier vos soucis, n'oubliez pas non plus votre grand pot de vaseline, car cet été vous allez vous faire... en beauté... l'été sur le sable, les pieds dans l'eau votre rêve sera trop beau pour être vrai.
il y a deja lgt que le français moyen ne peut plus se payer de vacance
#25
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Posté 21 juillet 2011 à 11:59
Ca ne les empêche pas les français, qui ne partent pas, de gober ces inepties que nos gouvernants de m!*$=^^ nous pondent l'été, sans bronzer,broncher...
