29 réponses dans ce topic

[Prema]

Citation

L'ASSURANCE MALADIE : 50 secondes de lecture à  couper le souffle.

Pour combler le déficit de la sécu, nos chers  gouvernants ont trouvé que le mieux, c'était encore de nous faire payer...
  a Dorénavant, sur une consultation médicale,  nous versons 1 euro,
  b Nous sommes restreints lors de nos arrêts  maladie ...
  c  Nous devons consulter un généraliste avant de voir un  spécialiste ...
  d  Pour tout traitement de plus de 91 euro, nous en  sommes de 18 euro  de notre poche,
  e  Taxe de 0,50c sur les  boites
  f  etc.......
      
   Toutes ces mesures sont destinées à  combler le fameux trou qui est à ce jour de 11 milliards.
    
   Or,  savez-vous que :
    
   a Une partie des taxes sur le tabac, destinée à la  Sécu , n'est pas reversée. 7.8 milliards
   b Une partie des taxes sur  l'alcool, destinée à la Sécu, n'est pas reversée. 3.5 milliards
   c Une partie des primes d'assurances automobiles destinée à  la Sécu, n'est pas reversée 1. 6 milliards
   d La taxe sur les  industries polluantes destinée à la Sécu, n'est pas reversée 1,2 milliards
   e La part de TVA destinée à la Sécu n'est pas  reversée. 2.0 milliards
   f Retard de paiement à la Sécu pour les  contrats aidés 2.1   milliards
   g Retard de paiement par les  entreprises 1.9 milliards
      
   En faisant une bête addition, on arrive au  chiffre de 20 milliards d'euros.
   Conclusion, si les responsables de la Sécu et nos  gouvernants avaient fait leur boulot efficacement et surtout honnêtement,
   les  prétendus 11 milliards de trou  seraient aujourd'hui 9 milliards d'excédent. Ces chiffres sont issus du rapport des comptes de la Sécu.
   Faites  circuler ce message. A force de tourner, il arrivera peut-être un jour sur le  bureau d'une tête pensante censée passer son temps
   à gérer l'argent des   contribuables.
   Si les pouvoirs publics étaient vraiment  convaincus qu'il nous faut  consommer 5 fruits et légumes par jour
   pour sauver  notre santé et donc l'assurance maladie, ils supprimeraient la TVA sur ces  produits !
  
Cordialement.

   Evelyne DUBIN
   Secrétaire Générale
   Adjointe au Directeur Général
   INDL
   Institut National du Développement Local
   Avenue Michel Serres
   BP 32
   47901 AGEN Cedex 9
   tél :  05.53.48.06.74
   fax : 05.53.48.06.71
   mob: 06.72.19.53.50
   mail: e.dubin@indl.fr

[napo]

Je ne ferai absolument rien !!!
Il n'y a pas de trou dans les caisses de la sécu et s'il y en a un, ton post démontre que c'est encore à cause des magouilles du gouvernement et d'ailleurs je m'en fous !!
Moins les gens iront chez le toubib et moins ils prendront de médicaments, mieux ils se porteront.

[Prema]

napo, le 27 janvier 2010 à 09:58, dit :

Je ne ferai absolument rien !!!
Il n'y a pas de trou dans les caisses de la sécu et s'il y en a un, ton post démontre que c'est encore à cause des magouilles du gouvernement et d'ailleurs je m'en fous !!
Moins les gens iront chez le toubib et moins ils prendront de médicaments, mieux ils se porteront.

C'est un peu réducteur, non?! si tu as un grave accident de la route ou une autre urgence qui entrainerait des soins lourds?
Nous pouvons tous être concernés directement ou indirectement à un moment de notre vie.

[paleblackeyes]

Carrément on se fait enfler par un système, néanmoins nous sommes tous susceptibles d'être un jour dépendant de ce système. Il y a des gens qui sont dans l'obligation de consulter. S'il y a un énorme vice dans la facture, à savoir que l'état ne met pas la pression sur les bonnes personnes, il faut absolument le faire savoir, faire éclater le scandale, faire le buzz quoi !

[napo]

Prema, le 27 janvier 2010 à 10:32, dit :

C'est un peu réducteur, non?! si tu as un grave accident de la route ou une autre urgence qui entrainerait des soins lourds?
Nous pouvons tous être concernés directement ou indirectement à un moment de notre vie.

C'est un raisonnement guidé par la peur. C'est exactement le même processus qui se produit quand on veut te vendre des assurances incendie, vol et autres arnaques.
En tout cas, par expérience, je sais qu'au service des urgences, l'équipe ne refuse jamais de soigner un patient parce qu'il n'a pas d'argent.
Pour la petite histoire, il y a quelques mois, j'ai accompagné quelqu'un aux urgences et j'ai pu observer le gaspillage honteux du matériel de soins, compresses, piqûres contre le tétanos (impossible de refuser ) tests en tous genre, juste pour un bobo (ok, douloureux mais pas du tout inquiétant). Coût de la facture : 442 euros dont 58 à charge du patient.
J'ai travaillé dans le service pharmacie d'un hôpital, les toubibs prescrivent à la louche des dizaines de médicaments et puis hop ! on change de traitement, on s'en fout, la sécu payera !!

[paleblackeyes]

Mais qu'il y est un gaspillage monstre, c'est évident. Bachelot en a fait une sacrée démonstration dernièrement^^. Le scandale, il tient plus à la façon dont l'état tient ses comptes vis à vis de ce "trou". C'est plus facile de faire cracher les moutons que de balancer la thune des lobbies.

Ce message a été modifié par paleblackeyes - 27 janvier 2010 à 14:34.

[Prema]

napo, le 27 janvier 2010 à 11:16, dit :

C'est un raisonnement guidé par la peur....

Qu'en sais-tu?
Prévoir et prendre soin de nos acquis sont des démarches qui peuvent être envisagées paisiblement...
Quant aux orientations que nos gouvernants ont choisi, refuser quelqu'un aux urgences ou sans aller à cet extrême s'engager dans un endettement lourd pour se soigner pourrait devenir quelque chose de familier en France, alors que l'article à l'origine de ce sujet montre que le prétexte du trou de la sécu est bidon.

[napo]

Prema, le 27 janvier 2010 à 14:37, dit :

Qu'en sais-tu?
Prévoir et prendre soin de nos acquis sont des démarches qui peuvent être envisagées paisiblement...
Quant aux orientations que nos gouvernants ont choisi, refuser quelqu'un aux urgences ou sans aller à cet extrême s'engager dans un endettement lourd pour se soigner pourrait devenir quelque chose de familier en France, alors que l'article à l'origine de ce sujet montre que le prétexte du trou de la sécu est bidon.

Sans vouloir argumenter, poses toi la question. Combien de fois dans toute ta vie as tu été emmenée aux urgences dans une situation réellement dangereuse ? Est-ce qu'objectivement une éventuelle hospitalisation urgente te ruinerait pour plusieurs années ?
Je ne sais pas pour la France mais en Belgique, les urgences sont la solution idéale de se faire soigner sans débourser un centime (pour les malades qui ne sont pas couverts par la sécu) , sans devoir attendre un rendez-vous Il est bien connu que le service des urgences est overbooké les dimanches et jours fériés. Une cheville foulée, une ottite, une fièvre un peu élevée et hop, on débarque aux urgences. Et c'est souvent la peur qui motive
Evidement, la facture finit toujours par arriver mais là, y a encore moyen de payer de manière échelonnée.
Enfin bref, notre système de santé (faudrait-il dire de maladie?) est un juteux bussiness associé de ce comportement névrotique moderne du "je veux tout tout de suite". Le gaspillage du au matériel jetable (usage unique) est pharaonique.
Après, ça n'excuse pas la mauvaise gestion du gouvernement mais comme pomper du fric au peuple est un des buts et LA raison d'être du gouvernement, tant qu'on le laissera gérer nos problèmes, faut pas s'étonner des résultats catastrophiques

Pour ma part, j'ai souvent refusé de me faire hospitaliser sous conseil du docteur en jurant crachant que j'allais bien prendre mes médicaments et je suis toujours en vie.

[napo]

Citation

sans résistance d'aucune sorte, on se fait complice du libéralisme sauvage qui souhaite tuer le système français de soins pour le remplacer par un système "à l'américaine". (çà me fait toujours penser au facteur de Tati : "à l'américaine !"

Tout à fait !!! L'ennui c'est que nous n'avons aucun pouvoir sur ce genre de magouilles. Alors que proposerais-tu concrètement à par changer toutes les marionnettes du gouvernement ? Ce qui est totalement illusoire parce que pour accéder à ce genre de "responsabilités" faut accepter les arnaques, pots de vin, détournements de fonds et autres crapuleries, hein ?

[Prema]

Pris sur Hoaxbuster :

Citation

"la dette cumulée de l’Etat vis-à-vis de la Sécu atteint désormais 9 milliards d'euros."

Bon, c'est moins spectaculaire que l'article initial, mais c'est tout de même très gros!

Napo :  

[napo]

C'est au médecin d'arrêter le processus, c'est normalement lui qui est sensé être le plus honnête des deux.

[AEGISE]

je suis tout à fait d'accord avec Napo ,le trou de la sécu est avant tout un problème de comportement ,à la fois du médecin traitant

et surtout des pseudos-malades.

Bien à vous

[paleblackeyes]

Pierre Lenoir, le 27 janvier 2010 à 23:24, dit :

Peut être devrais suivre l'enseignement d'un gourou du nouvel âge de la prospérité ou adhérer au dernier slogan d'un parti libéral, voir simplement davantage me nourrir de TF1-Cola, vu que tout çà résonne kif-kif ?

Et comme çà, moi aussi, je pourrais passer du culte de la victimisation à celui de la culpabilisation responsabilisation ! Et je pourrais scander  en toute bonne conscience : "pseudo malades, alcooliques responsables, chômeurs coupables, etc." Et après çà, ce sera au tour des étrangers, des vieux, des gros, de tous ces salauds qui profitent du système...

Aux US, y'a 6 millions de pauvres cons qui n'ont droit qu'à l'aide alimentaire à cause de la crise et çà augmente chaque jour... Je crois que si ils en sont là, c'est parce qu'ils ont un sérieux problème de comportement. C'est leur faute, leur très grande faute.
Amen.

Effectivement si les gens sont des gros accros aux médocs et consultations c'est parce qu'ils sont endoctrinés dans un système qui veut ça. La plupart des gens prennent des médicaments en suivant aveuglément leurs médecins qui eux ne suivent que d'autres "directives", en haut de la chaine, il y a les labos. On ne peut pas prendre l'exemple d'un type qui abuserait du système et faire une généralité. Encore une fois, l'état sait où prendre du blé, et plutôt que de faire payer les industries en partie responsables, ils mettent la pression sur les "chers compatriotes", qui au passage sont déjà bien enfoncés de toutes parts par la "crise".

Ce message a été modifié par paleblackeyes - 27 janvier 2010 à 23:49.

[napo]

Mon intention n'était pas de porter un jugement sur les gens qui "profitent" d'un système.
J'essaie simplement d'exprimer que l'assurance maladie est basée sur la peur, c'était pour répondre à Prema. Après, l'alcoolisme est une vraie maladie et j'imagine que ce doit être un enfer. Personne, à mon avis, n'est heureux d'être accro à ce point à une substance.
Comme tu le dis, les gens sont endoctrinés à penser que la maladie est dangereuse, que les médicaments guérissent les maladies. Tout ça repose sur des croyances, plus le mensonge est gros et mieux il passe, n'est ce pas ?
Le système d'assurance maladie est un bussiness, c'est évident, ça fait vivre les labos, les pharmaciens, les toubibs et c'est le "compatriote", au bout de la chaîne, qui se fait plumer parce qu'il croit dur comme fer qu'il n'a aucun pouvoir sur sa santé
En tout cas, à en croire le gouvernement, y a des trous dans toutes les caisses, un vrai gruyère et bizarrement, aucune réduction de personnel n'est envisagée, lol

[napo]

Un petit texte trouvé sur le net :

La santé ne s’achète pas, elle est la résultante d’un profond travail sur soi-même et d’une réelle volonté de se guérir d’une incompréhension, de la part de ceux qui constatent des dysfonctionnements dans leur état de santé physique.
La santé ne s’achète pas à ceux qui prétendent être en mesure de vous en vendre. Ces « marchands de santé » ne sont pas honnêtes envers vous-même lorsqu’ils vous promettent « La santé » qui sera issue de leurs « petites boîtes ».
Réveillez-vous enfants de la Terre et prenez-vous en main. Votre guérison, quelle qu’elle soit ne dépend que de vous et de vous seuls. La santé est une responsabilité que chacun doit prendre vis-à-vis de lui-même. Nul ne peut prétendre vous donner ou vous vendre ce qui vous appartient en propre.

Le lien :http://terrenouvelle.ca/Messages/2010/01/27/message-de-hilarion-la-guerison/

[napo]

Allez ! Encore un :
Si vous remettez la tâche de votre guérison entre les mains des « marchands de santé », vous ne résoudrez rien du tout et eux ne feront que vous prendre votre argent, vous forçant à travailler encore plus pour leur acheter encore plus de « santé en boîte ». C’est cela l’esclavage qu’ils vous préparent. Car en fait, leur but en vous promettant « la lune » est de vous tenir à leur merci afin de continuer à vous soutirer encore plus d’argent.

[paleblackeyes]

Je suis d'accord sur le fait que la santé est un business basé sur la peur, un malade est avant tout un consommateur et il n'est pas intéressant de le "guérir" véritablement, juste de lui faire payer une illusion.

[Chnouky]

Merci Napo ! C'est excellent ! Les enfants de la Terre...je suis plus que d'accord .... )) En plus si vous voulez rester en bonne santé :  LE CHLORURE DE MAGNESIUM !

A+

[napo]

Hééééé ! Minute ! j'ai donné le lien par respect pour l'auteur et en aucun cas parce que j'adhère à toutes les idées exposées sur ce site.
je n'ai pas de religion, aucun guide spirituel ni gourou
Le concept de santé illimitée a été développé notamment par Lanctot, Krishnamurti, Mère. Le gars qui a publié ce texte n'a rien inventé
Cet extrait correspond simplement à mes convictions, rien de plus.
Maintenant, l'allopathie, l'homéopathie, la naturopathie, ne sont juste que des autres solutions miracles pour vous prendre vos sous, mais c'est juste mon avis.

[napo]

Je ne sais plus où j'avais lu que le système de sécurité sociale était devenu une pratique illégale car, qu'il le décide ou non, le citoyen est contraint d'y cotiser alors qu'avec les nouvelles lois sur la libre entreprise, nous avons le droit de côtiser à l'assurance de notre choix.

[henriksen]

le jour ou l'on perdra notre securite social les usa auront la leur ^^

[recherche]

henriksen, le 29 janvier 2010 à 13:41, dit :

le jour ou l'on perdra notre securite social les usa auront la leur ^^

Il ne faut surtout pas oublier que la sécurité sociale est finançée par les salariés, les entreprises(sauf celles qui sont exonérées à tord par le gouvernement)et non par l'état.
Les dirigeants de l'état ne se gênent pas pour puiser largement dans cette caisse qu'ils n'ont pas alimentée à des fins plus que douteuses.

Après ils ne vont pas arrêter de clamer par l'intermédiaire des médias que les français dépensent trop en frais de santé et que c'est eux qui sont responsables du trou de la sécurité sociale.

On voudrait supprimer la sécurité sociale qu'on agirait pas autrement.

[Libertie]

Pour ma part, je pense que j'interpellerai les politiques ou alors je me ferai élire de façon à pouvoir avoir des moyens de modifier les choses.
Mon fils qui lisait par dessus mon épaule me dit et tu as un handicap c'est que tu n'es pas une politicienne; Tune fais pas de politique.
C'est exact. J'ai beaucoup de mal à me retrouver dans un candidat , ou dans un parti. Alors faire de la politique...
Cependant, je compte déjà commencer par la mairie. Et ensuite on verra. Déjà , je répands le discourt des problèmes post vaccinations.
Je travaille sur un article concernant le fichage et les suppressions de liberté.

petit à petit on avance.

J'ai beaucoup travaillé dans ce sens par exemple lorsque je voulais changer les choses car je n'étais pas d'accord avec les enseignants sur leur façon de procéder, je me suis faite élire comme délégué des parents. Je le suis restée tant qu'il y a eu des problèmes à l'école, c'est à dire 7 ans. Depuis un an ,je ne me présente plus car d'abord il n'y a plus de problèmes internes , et que je suis tout à fait satisfaite de la pédagogie pratiquée.

Vous allez vous dire, elle est complètement hors sujet vis à vis de la sécu et de son trou.
Et bien voilà , non je ne le suis pas , je vous montre qu'il y a des moyens de faire avancer les choses en se faisant élire.

Ensuite on peut dénoncer, on peut expliquer mais pour cela il faut maitriser les sujets à fond.
Peu importe en fait les chiffres annoncés. L'Etat ne fait pas son travail.
La sécu non plus. Je dis bien la sécu . C'est tout le système qu'il faut revoir. La sécu avait été créée pour permettre à tout le monde d'avoir accés aux soins. Pauvres, vieux, jeunes, enfants.. Et d'être soigné de la même façon, que l'on habite à Perpignan Nimes ou Strasbourg.

C'était un belle politique. Elle faisait réellement appel à l'un de nos principes fondamentaux: l'égalité.

Nous avons aujourd'hui à faire à un hexagone, et à chaque coin il y a un paramètre.

Paramètre 1. La sécurité sociale
paramètre 2. l'Etat
paramètre 3 les usagers
paramètre 4 les laboratoires
paramètre 5 les assurances privées.
paramètres 6 les entreprises


EN bon équilibre  tout devrait parfaitement fonctionner. Tout le monde devrait pouvoir avoir accés aux soins..

Mais voilà , ce n'est plus un hexagone mais une balance :

et sur cette balance d'un côté nous avons: les laboratoires, l'etat , les entreprises et les assurances privées et de l'autre la sécu et les usagers.

là où le bas blesse c'est que les laboratoires ont mis sur le marché une kyrielle de médicaments complètement inefficaces mais qu'ils se faisaient rembourser pleins pots.
EN fait, ils ont très bien compris comment profiter du système. EN mettant des médicaments sur le marché qui étaient remboursés par la sécurité sociale, ils continuaient de vivre de faire des bénéfices records .
Cela rassurait les médecins qui avaient quelque chose à proposer à leurs patients pour soigner tous les petits maux dont ils pouvaient se plaindre. Il n'était pas rare, de voir sortir une personne de chez son médecin avec une ordonnance contenant plus de 10 produits différents  pour un petit bobo.
Comme ces médecins ont besoin de leurs patients pour pouvoir mener un train de vie important, ils n'hésitaient pas à jouer le jeu des labos.
Lesdits médicaments inefficaces, ont par contre des effets secondaires. Qui peuvent entrainer également des maladies... ET ainsi on assure la mauvaise santé des personnes pour pouvoir continuer le marchandising.

l'Etat aurait du , doit et devrait, garder sa place d'Etat et de garant de tout ce qui se passe sur son territoire.
Il devrait mettre des instances en place garant des médicaments  mis sur le marché mais ce n'est pas le cas, nous le savons bien. Les AMM sont délivrées sans aucune réflexion, les experts ont tous des conflits d'intérêt, l'Afsapps est essentiellemnt financée par les labos..
On peut donc réaliser qu'il n'y a aucune indépendance.L'Etat ne joue donc déjà pas là son rôle.
Et puis, ils indiquent que les médicaments ne sont pas efficaces alors que penant des années ils ont autorisé leur remboursement, de façon à pouvoir les dérembourser...
L'etat se permet de ne pas verser ses propres cotisations ni les cotisations que les fonctionnaires versent. Ils ne reverse pas non plus une grande majorité de taxes. Il autorise certaines entreprises , et en général les plus grosses qui signalent des bénéfices records , à pratiquer de même.


Les assurances privées, ne vivent que grace aux cotisations de leurs adhérents et comme il faut payer très cher pour être bien rembourser elles profitent allègrement du système actuel de déremboursement. Se permettant ainsi de décider ou non de garder ou d'éjecter un de leurs adhérents.

Les entreprises, elles si elles peuvent ne pas payer, elles ne vont pas s'en priver. Elles vont faire du chantage de façon à gagner du temps.
Je me rappelle de l'entreprise DIm rachté par la multinationale Sara Lee en 93 ou 94, faisant du chantage: si on paie les cotisations sociales, on ferme des usines et on licencie. L'Etat a cédé . L'année d'après Sara Lee fermait plusieurs usines et bureaux d'études et licenciait à tour de bras. Le baron Bic a du se retourner dans sa tombe.
Il avait toujours fait une politique sociale qui permettait à chacun d'avoir un bon statut de salarié.


Les usagers, eux ont profité du système, des médicaments pour soigner tous leurs petits maux, les cures , les arrêts de travail...

En bref, tout le monde a profité du système et l'a épuisé.

Ils ont tout fait pour qu'il se casse la figure et que la sécurité sociale se casse la figure.

La sécu, maintenant, elle a subit tous les changements de politique, de déremboursement.. Sans avoir les moyens de se faire entendre . Du moins pour ceux qui se rendaient compte de ce qu'il se passait.


Aujourd'hui notre système de sécurité sociale est quasiment mort car l'interaction de tous les belligérants l'a rendu gravement malade.

Il n'y a pas de trou de la sécu, sinon roselyne n'aurait pas fichu plus de 2 milliards par les fenêtres pour acheter des vaccins inutiles et inefficaces..
Il n'y a pas de trou de la sécu car le déficit annoncé serait vite comblé si chacun le décidait. Chacun à son niveau : paiement des cotisations, des taxes diverses, moins de consommation ...

Y a t'il une volonté politique pour cela ?
NON


Les problèmes ne sont pas uniquement en ce qui concerne les usagers. Effectivement , on les paupérise, et on assiste maintenant à une recrudescence de personnes qui évitent de se faire soigner parce qu'elles n'en ont pas les moyens.
Mais là n'est pas le seul problème: les hôpitaux doivent réfléchir avec une politique du chiffre et non une politique pour sauver des vies. moins de financement, plus de pressions le système de santé se dégrade, moins de fonctionnaires, moins de moyens, pas de politique de prévention ...
les personnes handicapées doivent vivre en dessou du seuil de pauvreté , et les personnes rendues malades par les médicaments et les vaccins ne sont pas reconnues et pris en charge.


Peu importe en fait car les décideurs, eux n'auront jamais aucun problème pour se faire soigner.
Le Val de Grace les accueillera , et ils seront, au besoin, soignés aux petits oignons.

Pour ma part,je ne participe plus à cette gabégie, je soigne ma SEP par un régime alimentaire strict, par une nourriture saine essentiellemen biologique, je me soigne par les plantes, le shuiles essentielles et tant d'autres choses, mais qui ne sont pas remboursées par la sécu. Le seul moment où je suis obligée d'en profiter est pour mes arrêts de travail mais , après tout si je suis malade c'est qu'ils m'ont obligé  à me faire piquer pour devenir infirmière.

bientôt , nous pourront prononcer l'oraison funèbre de ce qui fut une des plus belles idées du siècle passé.