42 réponses dans ce topic

[david972]

‘ Et tous les animaux entrèrent dans l’arche vers Noé, deux par deux. ’ — Genèse 7:8, 9.


Beaucoup sont d’avis que le déluge, ainsi que la majorité des autres récits bibliques, est une simple fable ou, au mieux, une leçon de morale concoctée par des humains.

Chose surprenante, même parmi ceux qui affirment fonder leurs croyances religieuses sur la Bible, certains ne croient pas que le déluge ait vraiment eu lieu. Edward McLean, un prêtre catholique, a dit un jour que le déluge devait être interprété, non pas comme un récit historique, mais comme “ une allégorie ou une forme littéraire ”.

Ce que dit la Bible au sujet du déluge est-il purement allégorique ? Doit-on se garder de prendre le récit au sens littéral ? La Bible elle-même justifie-t-elle cette interprétation ?

Des détails qui sonnent juste

Voyons pour commencer l’histoire telle que la raconte Moïse dans le livre de la Genèse. Nous y trouvons des indications précises sur l’année, le mois et le jour où la pluie a commencé à tomber, puis où l’arche s’est immobilisée, et où la terre a de nouveau été sèche (Genèse 7:11 ; 8:4, 13, 14). Ailleurs dans la Genèse, les événements ne sont pas toujours datés, mais dans ce cas précis la présence de dates montre que le déluge était considéré comme un événement bien réel. Nous sommes loin des contes ou des fables qui commencent par : “ Il était une fois... ”

Considérons maintenant l’arche elle-même. La Bible décrit une embarcation de 133 mètres de long, d’un rapport longueur/hauteur de 10 pour 1 et d’un rapport longueur/largeur de 6 pour 1 (Genèse 6:15). N’oubliez pas que Noé n’était PAS un constructeur naval et que tout cela remonte à plus de 4 000 ans ! Et pourtant, l’arche avait les proportions idéales au regard de sa fonction de conteneur flottant. Pour assurer la solidité des navires et leur stabilité en haute mer, les architectes navals modernes utilisent des proportions similaires. La Bible ne précise pas le temps qu’il a fallu à Noé pour construire l’arche, mais d’après les indications fournies par le récit, les travaux ont pu durer 50 ou 60 ans (Genèse 5:32 ; 7:6). Ces particularités contrastent vivement avec l’histoire consignée dans l’Épopée de Gilgamesh, où il est question d’un cube énorme et disgracieux de 60 mètres d’arête construit en seulement sept jours. Contrairement à la légende babylonienne, le récit biblique du déluge inspire confiance.

En dehors du récit de la Genèse, les Écritures mentionnent dix fois Noé ou le déluge universel. Dans ces évocations, les rédacteurs inspirés ont-ils laissé entendre qu’ils voyaient dans le déluge une fable, ou bien un fait historique ?

En faveur de l’authenticité

Noé apparaît dans deux généalogies bibliques de la nation d’Israël, la seconde aboutissant à Jésus Christ (1 Chroniques 1:4 ; Luc 3:36). Ezra et Luc, les deux compilateurs de ces généalogies, étaient des historiens compétents ; ils voyaient manifestement en Noé une personne réelle.

Dans d’autres parties de la Bible, Noé est cité à côté de personnages historiques comme un modèle de justice et de foi (Ézékiel 14:14, 20 ; Hébreux 11:7). Les rédacteurs bibliques auraient-ils présenté une figure mythique comme un exemple à suivre ? Cela aurait-il eu un sens ? Non.

Jésus Christ a eu une existence préhumaine (Proverbes 8:30, 31). Au moment du déluge, il était une créature spirituelle dans les cieux. Par conséquent, ce témoin oculaire nous apporte la confirmation biblique la plus sûre que Noé a bien existé et que le déluge a réellement eu lieu. Il a dit en effet : “ De même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. ” — Matthieu 24:37-39.
Jésus aurait-il puisé dans des traditions populaires pour nous avertir de la fin prochaine du système de choses actuel ? Certainement pas !

Le déluge à travers les légendes du monde

Dans son livre Mythes de la création (angl.), Philip Freund estime à plus de 500 le nombre de légendes sur le déluge, et à plus de 250 celui des tribus et peuples qui possèdent de tels récits. Comme on pouvait s’y attendre, au fil des siècles, ces légendes ont été en grande partie enjolivées par des événements et des personnages imaginaires. Néanmoins, on trouve dans chacune d’elles des similitudes de fond.

Bien qu’elles soient très différentes sur les détails, elles ont toutefois des points communs. Cela indique qu’elles tirent leur origine d’un cataclysme gigantesque qui a marqué l’humanité. Malgré les variations qui sont apparues au cours des siècles, leur thème fondamental, tel un fil, les relie toutes à un événement unique et extraordinaire: le déluge universel relaté dans le récit simple et fidèle qu’en fait la Bible.

Comme ces légendes se retrouvent généralement chez des peuples qui ne connaissaient pas la Bible jusqu’à ces derniers siècles, ce serait une erreur de prétendre que le récit des Écritures les a influencées. De plus, on lit dans une encyclopédie (The International Standard Bible Encyclopedia): “L’universalité des récits sur le déluge est généralement prise comme preuve d’une destruction universelle de l’humanité par un déluge (...). En outre, certains des anciens récits ont été rédigés par des gens qui étaient en complète contradiction avec la tradition des Hébreux et des chrétiens.”

Ce message a été modifié par david972 - 22 février 2010 à 22:44.

[maed]

Pour moi, le déluge n'est pas une fable. La bible elle meme est une fable. L'homme est trop faible pour seulement croire en lui meme ou tout simplement croire à la vie. Il lui a fallu inventer une supercherie pour éssayer de souder le monde ensemble. Si il y avait religion, alors pourquoi chaque peuple à un dieu différent. Lorsque je regarde les Alla style, je ne peux pas imaginer qu'un dieu demande a ses croyants de se faire petter à cou de bombe pour enlever la vie à d'autre innocent. Si ces gestes sont pour un dieu je ne comprend pu rien....Jecrois qu'il y a eu déluge et qu'il va surement ravoir quelques chose d'autre, car la race humaine elle meme se croit pour un dieu. La nature retrouve toujours sont équilibre, le projet Haarp en est une belle exemple!

[Cosmoschtroumpf]

maed, le 22 février 2010 à 23:27, dit :

Lorsque je regarde les Alla style, je ne peux pas imaginer qu'un dieu demande a ses croyants de se faire petter à cou de bombe pour enlever la vie à d'autre innocent.

Ne regarde pas que dans une seule direction, toutes les religions ont leurs fanatiques qui interprètent les écritures considérées comme saintes à leur manière.

[hermes]

Le mythe du déluge existe dans presque toutes les anciennes cultures.

Cela dit je ne suis pas un fan de la bible, pas plus que les autres bouquins religieux.

(Il s'agit d'une conviction personnelle , je respecte toutes les formes de croyances)

Si on se réfère à l'ancien testament Dieu veut supprimer le mal qui a envahi la Terre et décide d’anéantir l’humanité corrompue. Un seul homme mérite d’être sauvé : Noé et sa famille.


Dieu s'exprime envers Noé, un peu avant le déluge, en ces termes :
« Fais toi une arche de bois résineux. Tu feras l'arche avec des cases. Tu enduiras de bîtume à l'intérieur et à l'extérieur. Cette arche, tu la feras longue de 300 coudées, large de 50 et haute de 30. » Nous voilá donc renseignés sur l'envergure de l'entreprise...
« De tout être vivant, de toute chair, tu introduiras un couple dans l'arche pour les faire survivre avec toi; qu'il y ait un mâle et une femelle! De chaque espèce d'oiseaux, de chaque espèce de bestiaux, de chaque espèce de petites bêtes du sol, un couple de chaque espèce viendra à toi pour survivre. »

Avec une coudé Égyptienne à 0,52 cm ça donne grosso modo 137m de long sur 23m de large.

Je crois qu'il est inutile de continuer de débattre sur ce postulat !

La taille suffirait à la rigueur à mettre tous les insectes du monde (et encore!)
Une hypothèse l'arche

Si on écarte la thèse purement créationniste, y'a vraiment de quoi débattre !!Seisme, mer noire ? ect !!
Sujet passionnant !

[Anarkia]

hermes, le 23 février 2010 à 03:05, dit :

Le mythe du déluge existe dans presque toutes les anciennes cultures.

Cela dit je ne suis pas un fan de la bible, pas plus que les autres bouquins religieux.

(Il s'agit d'une conviction personnelle , je respecte toutes les formes de croyances)

Si on se réfère à l'ancien testament Dieu veut supprimer le mal qui a envahi la Terre et décide d’anéantir l’humanité corrompue. Un seul homme mérite d’être sauvé : Noé et sa famille.


Dieu s'exprime envers Noé, un peu avant le déluge, en ces termes :
« Fais toi une arche de bois résineux. Tu feras l'arche avec des cases. Tu enduiras de bîtume à l'intérieur et à l'extérieur. Cette arche, tu la feras longue de 300 coudées, large de 50 et haute de 30. » Nous voilá donc renseignés sur l'envergure de l'entreprise...
« De tout être vivant, de toute chair, tu introduiras un couple dans l'arche pour les faire survivre avec toi; qu'il y ait un mâle et une femelle! De chaque espèce d'oiseaux, de chaque espèce de bestiaux, de chaque espèce de petites bêtes du sol, un couple de chaque espèce viendra à toi pour survivre. »

Avec une coudé Égyptienne à 0,52 cm ça donne grosso modo 137m de long sur 23m de large.

Je crois qu'il est inutile de continuer de débattre sur ce postulat !

La taille suffirait à la rigueur à mettre tous les insectes du monde (et encore!)
Une hypothèse l'arche

Si on écarte la thèse purement créationniste, y'a vraiment de quoi débattre !!Seisme, mer noire ? ect !!
Sujet passionnant !

On en parlait hier, sur le site www.eden-saga.com j'ai appris plein de truc sur le deluge, enfin les deluges...

Je connaissais la version bible et la version sumerienne mais pas la version Indous, ni Nordique ni les autres


En fait on s'en fiche pas mal de l'epoque ou de sa mondialisation au deluge le truc qui est important c'est l'idée qu'un seul bonhomme soit prevenu par ... pour etre sauvé et pas toujours de la meme maniere...

bref

[david972]

Avant la découverte des manuscrits de la mer Morte, les plus anciennes copies connues des Écritures hébraïques dataient des IXe et Xe siècles de notre ère. Sachant que la rédaction des Écritures hébraïques s’était achevée plus de 1 000 ans auparavant, pouvait-on considérer ces copies comme des témoins fidèles de la Parole de Dieu ? “ Le rouleau d’Isaïe [trouvé à Qumrân] prouve de façon irréfutable que les copistes juifs ont assuré une transmission extrêmement fidèle et soigneuse du texte biblique sur une période de plus de 1 000 ans ”, écrit Julio Barrera, membre de l’équipe internationale chargée de la publication des manuscrits de la mer Morte.

Le rouleau dont parle ce spécialiste contient la totalité du livre d’Isaïe. À ce jour, on a identifié dans les plus de 200 manuscrits bibliques découverts à Qumrân des portions de tous les livres des Écritures hébraïques (dont Genèse), celui d’Esther excepté. À la différence du rouleau d’Isaïe, la plupart sont fragmentaires et contiennent moins d’un dixième d’un livre biblique. Les livres les plus lus à Qumrân étaient les Psaumes (36 exemplaires), le Deutéronome (29 exemplaires) et Isaïe (21 exemplaires). Ce sont également les livres les plus cités dans les Écritures grecques chrétiennes. Les manuscrits révèlent que la Bible n’a pas subi de changement majeur.

Les manuscrits de la mer Morte sont des textes juifs anciens, dont beaucoup sont rédigés en hébreu, certains en araméen et quelques-uns en grec. Une grande partie de ces rouleaux et fragments ont plus de 2 000 ans et sont donc antérieurs à la naissance de Jésus. Parmi les premiers manuscrits découverts par les Bédouins figuraient sept longs rouleaux diversement conservés. Au cours des fouilles effectuées dans les grottes des environs de Qumrân, près de la mer Morte, on découvrit d’autres rouleaux et des milliers de fragments. Entre 1947 et 1956, 11 grottes livrèrent des manuscrits.
L’ensemble des rouleaux et fragments représente environ 800 manuscrits, plusieurs fragments pouvant provenir d’un même document. Un quart de ces manuscrits sont des copies de portions de la Bible hébraïque. Les autres sont des écrits juifs non bibliques parmi lesquels figurent des apocryphes et des pseudépigraphes.
Les apocryphes (littéralement, “ cachés ”) et les pseudépigraphes (littéralement, “ écrits sous le nom d’un autre ”) sont des textes juifs rédigés entre le IIIe siècle avant notre ère et le Ier siècle de notre ère. Les apocryphes sont reconnus comme canoniques par les catholiques, mais pas par les juifs ni par les protestants. Les pseudépigraphes sont souvent des amplifications de récits bibliques attribués à un personnage célèbre de la Bible.

[david972]

Admettons qu’une inondation colossale se soit bien produite; pourquoi en ce cas les hommes de science n’en retrouvent-ils pas des traces? Il se peut qu’ils en aient trouvé, mais qu’ils les interprètent différemment. La science traditionnelle enseigne par exemple qu’en de nombreux endroits la surface de notre planète a été modelée par de puissants glaciers lors de plusieurs époques glaciaires. Toutefois, des effets attribués à l’activité de la glace résultent parfois de l’action de l’eau. Il est donc très probable que certaines preuves du déluge soient interprétées à tort comme les vestiges d’une glaciation.

Les registres fossiles semblent fournir une autre preuve de la venue d’un déluge. Ils révèlent qu’autrefois l’Europe était le terrain de chasse des smilodons, félins aux canines en forme de poignard, que l’Amérique du Nord était sillonnée par des chevaux plus grands que tous ceux qui vivent aujourd’hui, et qu’en Sibérie pâturaient des mammouths. Puis, sur la terre entière, des espèces de mammifères disparurent en même temps que se produisait un brutal changement climatique. En Sibérie, des dizaines de milliers de mammouths périrent et furent rapidement congelés. D’après Alfred Wallace, contemporain renommé de Charles Darwin, une destruction sur une aussi large échelle devait avoir pour origine un événement exceptionnel et mondial. Beaucoup estiment que cet événement fut le déluge.

L’éditorial d’une revue d’archéologie biblique fait ce commentaire: “Il faut se rappeler que l’une des traditions les plus répandues de la culture humaine est celle d’une grande inondation (...). Néanmoins, il se peut très bien que les traditions les plus anciennes préservées dans des textes du Proche-Orient indiquent qu’un véritable déluge aux proportions gigantesques s’est bien produit au cours de l’une des époques pluviales (...) il y a des milliers d’années.” Au cours de ces époques pluviales, la surface terrestre était nettement plus humide qu’elle ne l’est aujourd’hui, et les lacs d’eau douce bien plus étendus. Selon une hypothèse, cette humidité était due à de fortes pluies survenues à la fin des glaciations. Mais on a également avancé qu’à un certain moment l’extrême humidité de la surface terrestre était consécutive au déluge.

On trouve une preuve indéniable de la réalité du déluge dans la mémoire de l’humanité, où son souvenir persiste. Partout sur la terre, en des lieux aussi éloignés que l’Alaska et les îles du Pacifique Sud, on relève d’anciennes histoires qui s’y rapportent. Les civilisations originelles de l’Amérique précolombienne, comme les aborigènes d’Australie, ont conservé des récits relatifs au déluge. Malgré quelques variantes sur des détails, presque toutes ces versions s’accordent pour dire que la terre fut inondée et que seuls quelques humains furent épargnés en se réfugiant à bord d’un bâtiment qu’ils avaient construit. Cette tradition universellement acceptée n’a qu’une explication: le déluge est un événement historique.

[david972]

Grâce à ses repères chronologiques, la Bible permet, par un calcul méthodique, de remonter jusqu’au commencement de l’histoire humaine. Ainsi, en Genèse 5:1-29 on trouve la ligne généalogique allant de la création du premier homme, Adam, à la naissance de Noé. Le déluge a commencé “ en l’an six cent de la vie de Noé ”. — Genèse 7:11.

Pour déterminer l’époque du déluge, il faut débuter avec une date pivot, c’est-à-dire une date admise dans l’histoire profane et qui correspond à un événement particulier rapporté dans la Bible. De là, nous pouvons faire des calculs et dater le déluge à partir de notre calendrier grégorien.

Prenons une date pivot : 539 avant notre ère, l’année où Cyrus, roi de Perse, a conquis Babylone. Au nombre des sources profanes traitant de son règne figurent des tablettes babyloniennes ainsi que des documents de Diodore, d’Africanus, d’Eusèbe et de Ptolémée. À la suite d’un décret édicté par Cyrus, un reste juif a quitté Babylone pour retourner dans son pays en 537 avant notre ère. C’est ce qui a marqué la fin des 70 ans de désolation de Juda qui, selon le récit biblique, a débuté en 607 avant notre ère. En comptant la période des juges ainsi que les règnes des rois d’Israël, on déduit que l’exode des Israélites a eu lieu en 1513 avant notre ère. D’après la chronologie biblique, l’alliance avec Abraham avait été conclue 430 ans auparavant, soit en 1943 avant notre ère. Il faut également prendre en compte la naissance et la durée de vie de Térah, de Nahor, de Seroug, de Réou, de Péleg, d’Éber, de Shélah ainsi que d’Arpakshad, né “ deux ans après le déluge ”. (Genèse 11:10-32.) Ainsi, nous pouvons situer le début du déluge en 2370 avant notre ère.


Avant d’examiner les événements survenus aux jours de Noé, il faut considérer Genèse chapitre 7, verset 11, jusqu’au chapitre 8, verset 4. Il est dit au sujet des pluies torrentielles : “ En l’an six cent de la vie de Noé [2370 av. n. è.], au deuxième mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là se fendirent toutes les sources de l’immense abîme d’eau et les écluses des cieux s’ouvrirent. ” — Genèse 7:11.

Noé divisait l’année en 12 mois de 30 jours. Dans les temps anciens, le premier mois débutait vers le milieu du mois de septembre de notre calendrier. Les pluies diluviennes ont commencé à tomber “ au deuxième mois, le dix-septième jour du mois ”, et ont duré 40 jours et 40 nuits entre novembre et décembre de l’an 2370 avant notre ère.

Nous disposons d’une autre information : “ Les eaux submergèrent la terre durant cent cinquante jours. [...] Et les eaux commencèrent à se retirer de dessus la terre, se retirant progressivement ; au bout de cent cinquante jours les eaux manquaient. Au septième mois, le dix-septième jour du mois, l’arche se posa sur les montagnes d’Ararat. ” (Genèse 7:24–8:4). Ainsi, 150 jours, soit 5 mois, se sont écoulés entre le moment où les eaux ont submergé la terre et celui où elles se sont retirées. L’arche s’est donc posée sur les montagnes d’Ararat au mois d’avril de l’an 2369 avant notre ère.

Maintenant, lisez Genèse 8:5-17. Les sommets des montagnes sont apparus presque deux mois et demi (73 jours) plus tard, “ au dixième mois [juin], le premier du mois ”. (Genèse 8:5.) Trois mois (90 jours) après, “ en l’an six cent un [de Noé], au premier mois, le premier jour du mois ”, soit à la mi-septembre de l’an 2369 avant notre ère, Noé a enlevé la couverture de l’arche et a vu que “ la surface du sol s’était asséchée ”. (Genèse 8:13.) Un mois et 27 jours (57 jours) plus tard, “ au deuxième mois, le vingt-septième jour du mois [mi-novembre de l’an 2369 av. n. è.], la terre était devenue sèche ”. Noé et sa famille ont donc passé une année lunaire et dix jours (370 jours) dans l’arche. — Genèse 8:14.

Que prouvent ces notes précises d’événements, de détails et d’indications de temps ? Tout simplement que le prophète hébreu Moïse, qui a manifestement rédigé la Genèse à partir de documents qu’il avait reçus, relatait des faits, et non un mythe.

[DDL]

david972, le 23 février 2010 à 18:47, dit :

Admettons qu’une inondation colossale se soit bien produite; pourquoi en ce cas les hommes de science n’en retrouvent-ils pas des traces? ..................

............Puis, sur la terre entière, des espèces de mammifères disparurent en même temps que se produisait un brutal changement climatique. En Sibérie, des dizaines de milliers de mammouths périrent et furent rapidement congelés. D’après Alfred Wallace, contemporain renommé de Charles Darwin, une destruction sur une aussi large échelle devait avoir pour origine un événement exceptionnel et mondial. Beaucoup estiment que cet événement fut le déluge..............

J'ai lu pas mal de trucs sur "le" déluge qui me font penser qu'il n'y a pas eu un, mais "des" Noé. Outre l'arche biblique, une peu optimiste je trouve,j'avais noté dans le livre "Tigris" de Thor Heyerdal que la tradition du sud de l'Irak raconte que Noe a échappé au déluge en construisant son bateau avec les murs de sa maison. Or dans les sud de l'Irak existent encore des maisons en roseau dont la technique est identique à celle des embarcations du lac Titcaca. Autre exemple, dans S&V de ce mois-ci est fait mention d'une tablette sumérienne qui parle pour Noe d'un "coracle". Bref, j'imagine que si déluge il y a, tous ceux qui avient une embarcation m^me petite ont du sauter dedans, mais que Noe et quelques autres ont eu l'honneur de voir leur histoire rapportée par les écritures.
Le seul déluge avéré est celui qui s'est produit lorsque la Mediterrannée a "effacé" le seuil la séparant de la mer Noire lors de la déglaciation. Je sais plus ou, j'avais lu que les niveaux ont du s'équilibrer en quelques semaines, une vraie catastrophes pour ceux qui habitaient au bord de ce qui était a l'époque un grand lac d'eau douce.
Quand à l'extinction de masse à laquelle fait allusion david972, je vous proposerai bien la super-éruption du volcan Toba qui aurait laissé a peine dix mille humains sur Terre aprés quelques années de cauchemar climatique. Mais pour çà il faut remonter à 70000 ans. La mémoire collective aurait-elle durée aussi longtemps ? Franchement j'en doute

[laminak]

...Tout ce qui n'est pas validé par une majorité d'historiens est une opinion, pas un fait..

En général, toutes mythologies (religions comprises) témoignent que les hommes sont les enfants des Dieux.Dois-je me considérer comme descendant de Dieux (Dieu) ou d'un vulgaire singe?
En général, les mythologies traitent leur cosmogonie avec beaucoup de ressemblance ce qui montrerait irréfutablement nos origines "divines",soit...Et la symbolisation de la puissance divine par un déluge prouverait par la meme une éxistance!!!

A vraie dire, je n'ai pas d'opinion sur le sujet, mais certaines choses me semble démesuré...Et le déluge en tant que débordement universel des eaux (Larousse) en est une.
Sa création ne peut etre que "divine" pour recouvrir la totalité des terres peuplées dans un lointain passé, jusqu'a recouvrir les montagnes.
La transmission de ce "cataclysme" dans la mémoire humaine n'est que le fait de "déformation" d'anciennes croyances...(cela n'engage que moi...).

Le "déluge" en tant que longue pluie torrentiel entrainant famine et mort du bétails (entre autre) me semble plus crédible, en favorisant par là meme les prémisses de l'empreinte d'une croyance "localisée".La peur entre mort et souffrance scelle le pacte entre les Dieux (ou Dieu) et les hommes...Et les survivants fondent une société apte à suivre les préceptes enseignés.
Pour les "miraculés" et leurs bateaux...On sauve les animaux mais ceux ci se nourrissent avec des "pétales de rose"...J'ai le plus grand respect pour les livres religieux, mais certains écrits me semblent des allégories plutot que des faits!!!

Un récapitulatif de la totalité de l'eau disponible sur terre devrait admettre une vérité autre que "waterworld"...A moins que le volume d'eau soit de mesure "divine"!

[ronanor]

Bonjour à tous,

DDL, le 23 février 2010 à 21:50, dit :

Mais pour çà il faut remonter à 70000 ans. La mémoire collective aurait-elle durée aussi longtemps ? Franchement j'en doute

Dans l'hindouisme par exemple on a une doctrine des cycles qui fait remonter l'humanité actuelle à 64.800 ans environ. Et une histoire du présent "Kalpa" de + de 450.000 ans. Certains textes parlent du déluge d'avant notre ère ou Manvantara donc de plus de 60.000 ans. Je développe dans une autre discussion cette théorie des cycles.

J'en profite également pour faire remarquer que le déluge biblique n'est pas le déluge de la fin du cycle dernier mais un déluge intermédiaire interne à ce cycle actuel.

[Fleur de Diamant]

Edgar Cayce dans ces "lectures" parle du déluge. Il aurait été provoqué il y a 15600 ans. Je n'ai pas le livre sous la main pour vous faire un scan et le poster, mais je vous promet de le faire et de vous apporter ce témoignage post-mortem.

Ce déluge aurait été dû aux fils de Bélial à l'époque de l'Atlantide, puisqu'ils utilisaient une pierre similaire à notre cristal de quartz actuel.

Pour en revenir au déluge, Platon en parle aussi dans le "Timée et le Critias".

Citation

C'est Critias qui parle :

« Les dieux divisèrent, par tirage au sort, toute la terre en lots, plus grands ici, plus petits ailleurs. Poséidon [dieu de la mer] installa, en certain lieu de cette île, les enfants qu'il avait engendrés d'une femme mortelle (…)

Extrait de wikipédia

Ce sont donc des écrits différents de ce qu'il est rapporté dans la Bible. Je maintiens ce que j'ai dit quelque part : à force de remaniements, la Bible n'est plus ce qu'étaient les Ecrits Sacrés du départ.

[manu]

Toutes les anciennes civilisations parlent dans leur Histoire d’un déluge avec un « Noé » qui fut sauvé et qui permit un recommencement de l’humanité.

On se tue à chercher une date, on se demande comment un couple (voir plus selon les espèces) d’animaux on pu entrer et vivre aussi longtemps dans un aussi petit endroit clos (réserve de nourriture, litière etc.) regardez l’infrastructure d’un cirque et ça donne une toute petite idée, sans compter qu’un carnivore ne mange pas de foin. Il a fallu chercher et ramener des animaux exotique des 4 coins du globe, pas facile à transporter des éléphants, chameaux, rhinocéros, hippopotames, girafes, vaches, ours, et j’en passe, sans compter les oiseaux, insectes etc. etc.

Pourquoi nous bornons nous à rester sur la planète Terre, avec une arche en bois qui flotte sur l’eau, et des animaux en chair et en os…

Cette histoire de déluge ne peut-elle pas s’agir d’un voyage d’une autre planète, ( disons par exemple, de Mars vers la Terre ) dans un vaisseau spatial, avec l’ADN des plantes et animaux… ???

L’envoi de la colombe, me fait penser au programme Apollo quand le module s’est posé sur la Lune, le terme employé fut : « l’Aigle s’est posé »… Dans 5'000 ans si la civilisation s’est autodétruite et que des primitifs retrouvent certains de nos textes, comment vont-ils les interpréter ??? Un aigle sur la Lune ??? Michael Jackson était un Dieu qui régnait sur terre et qui déplaçait les foules pour le vénérer etc.

Nous avons une technologie proche de celle des dieux, nous volons, nous allons sous l’eau, sur la lune, nous avons des scaphandres lunaire, nous voyons et entendons via les satellites, nous savons créer et projeter des image virtuelles en 3D, nous avons une technologie tel que les I-phone, I-Pad etc. qui dérouterait les primitifs et nous ferait passer pour des dieux…

Voilà, c’était une petite idée comme ça en passant…

[alcore]

Vu qu'on a reussi a develloper une telle technologie durant la periode qui est "notre Histoire" soit disons 2000 ans rien n'empecherait un tel age d'or par le passé si on considere qu'il y'a des humains sur Terre depuis plus de 60 000 ans.

La video de Sathyne le mythe du delugeest tres instructive.

Ce qui est sur c'est que si la theorie du glissement de l'ecorce terrestre est exacte ça pourrait en effet expliquer bien des choses, le deplacement du pole geographique de 3000 km transformerait en peu de temps des regions temperées en deserts et inversement causant une hecatombre dans le monde animal, comme si le centre de la France se retrouvait a la latitude du Sahara en peu de temps.

Ces 3000 km feraient en sorte que la croute de glace au lieu d'etre en mer comme aujourd hui serait sur terre et le stockage de l'eau ferait baisser enormement le niveau des mers au point que notre environnement serait tres different, imaginez pouvoir aller a pieds en Angleterre, avoir un canal de quelques kilometres pour se rendre en Islande, elle meme distante d'un bras de mer du Groenland pays vert, en Amerique du Nord la terre irait presque a 300 kilometres plus a l est, les iles des caraibes seraient des sommets de montagnes, l'Indonesie serait une tres grande ile, le Japon etait connecté au contient et l'Antarctique avait un aspect proche de ce qu'est la terre de feu patagonie actuelle.
il y'avait des calottes tres epaisses sur le Canada et sur une partie de l'Antarctique. passer a pied entre la siberie et l'alaska mais aussi entre l'europe et le canada, voyage tres dur mais techniquement possible.

le niveau d'eau a d'ailleurs pu etre assez bas pour que Gibraltar forme un barrage naturel qui a pu former un immense cataracte au moment ou les poles se sont deplacés. La mediterrannée qui etait une mer fermée depuis des milliers d'années avait vu son niveau baisser et des peuples en avaient colonisé le pourtour

Si cette catastrophe a pu decimer les mamouths, tuer tous les mamiferes plus gros qu'un loup, et reduire la population humaine à quelques milliers d'individus eparpillés en quelques tribus il n'est pas etonnant que la memoire de cet evenement se soit un peu perdue dans le temps et a crée des legendes. Pour que la memoire s'entretienne il faut encore qu'il y'ait des gens pour la raconter, que ceux qui savent ne meurent pas prematurement, on peut comparer ça a l'actuelle Afrique ou quand un ancien meurt c'est un peu comme si une bibliotheque brulait.

Les survivants avaient d'autres preocupations que d'apprendre a lire puisqu'ils devaient trouver de la nouriture.

Si tant d'animaux etaient morts c'est aussi probablement parce que les vegetaux n'ont pas pu assurer leur role de base de la chaine alimentaire en si peu de temps, imaginez un basculement de 3000 km du monde qu'on connait que l'Ecosse devienne le pole Nord, la France aurait du jour au lendemain le climat du Groenland donc toute la flore et la faune temperée mourrait, le nord de l'Afrique deviendrait temperé mais comme c'est actuellement plutot desertique ça mettrait du temps a verdir, l'actuel Sahara resterait un desert temperé quelques dizaines d'années, la Foret equatoriale du centre de l'Afrique heriterait du climat Saharien, donc gros boulversement là aussi toute la foret finirait par se transformer en savane en quelques années les animaux survivraient plus ou moins mais les vegetaux seraient boulversés, l'Afrique du Sud deviendrait equatoriale mais ça va prendre du temps et l'Antarctique se verait degeler sur une grande zone qui aurait un climat patagonien.groenlandais.

La Terre n'aurait plus rien a voir avec celle qu'on connait, mais meme plus grave si on transpose cette situation à celle qui s'est probablement passée il y'a plusieurs milliers d'années on constate que si les hommes de cette epoque vivaient pres du littoral il y'a du y avoir des millions de morts si tant est qu'il y'ait eu des millions de gens a cette periode.

Sur tous les litoraux du monde la mer a du avancer de quelques centaines de metres à plusieurs centaines de kilometres et engoutir des villages, des villes, tout inexorablement.

Le temps à passé et les jeunes, les enfants des survivants qui eux n'ont jamais connu avant ne pouvaient meme pas imaginer comment c'etait et de là par le biais des histoires des anciens se sont imaginés ce que nous appellons de nos jours le mythe du deluge.

[DDL]

Histoire de faire une pause: pouquoi cet abruti de Noe a embarqué un couple de moustique ??? Il pouvait pas le laisser dehors celui là ?

[Sympatica]

Bonjour,

J'étais en train de faire une recherche sur le déluge et j'ai tombé sur vos arguments que je trouve des plus intéressants mais j'ai une question ...

Sur quelle base vous appuyez-vous pour dire que dans les temps anciens, le 1er mois débutait vers notre mi-septembre. Intéressant, mais quelle est la base de cette affirmation ?

Bonne soirée
Sympatica

[gwelan]

Clairement, il s'est passé quelque chose il y a 12 000 ans. Maintenant, que la Bible en soit le fidèle rapporteur, il ne faut pas trop rêver non plus.

Mais ce qui me semble intéressant, c'est que de plus en plus, il y a une image qui se forme et nous révèle petit à petit ce qui a pu se passer. Notre histoire humaine est de toute façon en but à ces 12 000 dernières années. Un jour, il nous faudra bien remplacer la datation liée à JC (et qui ne correspond à pas grand chose si ce n'est approximativement au début de l'ère des poissons) par une datation plus cosmique et liée à la situation nouvelle de la terre ; l'an 0 de ce nouvel équilibre, quand le ciel est devenu suffisamment stable, c'est à dire grosso modo l'ère du lion.

Nous sommes bel et bien à peu près en 12 000 après un changement majeur qui a modifié le climat de la terre, le niveau de ses mers qui est quand même monté de plus de 100 mètres, a provoqué l'extinction de nombreuses espèces animales, et peut-être aussi modifié l'inclinaison de la Terre, sa vitesse de rotation, son orbite autour du soleil, etc ... D'où probablement l'intérêt de tous ces sites mégalithiques établis comme des calendriers astronomiques, pour fixer la nouvelle donne et peut-être même pouvoir en vérifier facilement la stabilité.

Il va nous falloir intégrer les mythologies dans ce calendrier, et à ce niveau-là, celle que présente la Bible n'est pas à écarter mais demeure une compilation récente et relativement "douteuse" de textes plus anciens, et là par contre, nous avons Summer, l'Egypte, les civilisations préColombiennes qui nous présentent non seulement des histoires écrites mais qui les assortissent de réalisations architecturales qui révèlent une science indiscutable que l'homme de cette époque n'est pas officiellement sensé avoir eu.

Il faut lire Velikovski aussi (mondes en collision) dont l'approche d'un cataclisme cosmique a beaucoup retenu l'attention de son ami Einstein, qui, comme chacun doit le savoir, ne fait pas partie des plus grands crétins de notre espèce.

Il faut lire Anton Parks qui aborde également cet aspect des choses avec une certaine rigueur quant à la lecture des tablettes sumériennes, et avec un grand talent de conteur.

Une lecture intelligente des mythes associée aux constats de la science va prochainement délivrer une version de notre histoire plus réaliste que celle qu'on trouve aujourd'hui dans nos livres de classe.

Comprendre cela est capital parce qu'il s'agit de notre histoire et de notre héritage, et que rien de ce qui a trait à notre humanité ne peut se lire correctement sans prise en compte de cet événement majeur, de ce qui l'a provoqué, et de ses conséquences.

Ce message a été modifié par gwelan - 06 mai 2010 à 09:15.

[shaka]

celui qui en parle tres bien aussi c'est le Dr Immanuel VELIKOVSKY avec Mondes en collision



Mondes en collision

[gwelan]

Oui, et à la limite, il y a aussi Velikovski qui n'est pas mal non plus !

[hermes]

Oui! Ou Velikovski à la rigueur..

[Pytheas]

david972, le 23 février 2010 à 18:56, dit :

[...]
Ainsi, nous pouvons situer le début du déluge en 2370 avant notre ère.
[...]
L’arche s’est donc posée sur les montagnes d’Ararat au mois d’avril de l’an 2369 avant notre ère.

Si on suit bien le récit biblique sur cet épisode du déluge, après celui-ci, il ne reste plus que Noé et sa famille : c'est bien ça ?

Dans ce cas, comment expliquer - pour ne prendre que cet exemple - l'existence continue de la civilisation égyptienne dont on a retrouvé des traces incontestables depuis 5.500 av JC ?
Juste un exemple : sans même parler de la culture de Nagada, au moment où le déluge est supposé se produire, on est déjà en plein Ancien Empire !

[Chnouky]

C'est tout simplement que la Bible doit être lu comme un roman et l'histoire de Jésus comme une prophétie écrite par Jean(nouveau testament) devrait être lu comme une histoire du futur. Donc comme le futur c'est maintenant (les temps messianiques), L'histoire de Noé ne date pas d'hier mais c'est l'histoire de demain.... aï aÏ je sens que ça va faire mal !

[DDL]

gwelan, le 06 mai 2010 à 09:14, dit :

Mais ce qui me semble intéressant, c'est que de plus en plus, il y a une image qui se forme et nous révèle petit à petit ce qui a pu se passer. Notre histoire humaine est de toute façon en but à ces 12 000 dernières années. Un jour, il nous faudra bien remplacer la datation liée à JC (et qui ne correspond à pas grand chose si ce n'est approximativement au début de l'ère des poissons) par une datation plus cosmique et liée à la situation nouvelle de la terre ; l'an 0 de ce nouvel équilibre, quand le ciel est devenu suffisamment stable, c'est à dire grosso modo l'ère du lion. .....

Je suis pas pro biblique, mais ce n'est pas vraiment important. Ce qui l'est, c'est que deux personnes parlant d'un évènement puissent reconnaitre qu'il s'agit du même s'ils utilisent le même systeme de datation. On peut en utiliser d'autres par exemple les systemes Mayas ou Chinois pour lesquels tel evènement s'est passe en la X-ième année de l'empereur machin, le jour x du mois truc. Ca marche aussi. faut juste se mettre d'accord sur la façon de dater, c'est plus simple et evite les calculs de correspondance compliqué et la prise excessive d'aspirine.

[dwill]

Bonjour,

Je pense que le déluge biblique est allégorique car dans le verset 8:21 de la genèse, il est dit :

Citation

L'Éternel sentit une odeur agréable, et l'Éternel dit en son cœur: Je ne maudirai plus la terre, à cause de l'homme, parce que les pensées du cœur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse; et je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l'ai fait.

Et puisque l'Apocalypse est sensée détruire le monde, j'en conclue que les récits de Noé et de Lot sont des images prophétiques de la fin des temps.

Les versets en Luc 17 confirme cela :

Citation

26 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même aux jours du Fils de l'homme.

27 Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; le déluge vint, et les fit tous périr.

28 Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement. Les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, bâtissaient;

29 mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de souffre tomba du ciel, et les fit tous périr.

30 Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra.

Ce message a été modifié par dwill - 08 mai 2010 à 11:56.

[Chnouky]

Oui mon cher Dwill...c'est exactement ce que je pense aussi

[dwill]

Salut Aura,

Oui, au premier abord on peut le comprendre comme tu l'énonces mais personnellement je crois que les récits de Loth et Noé n'ont pas eu d'existence historique. En clair, ils n'ont pas eu lieu. Pourquoi ?

1. Puisque ces deux récits sont supposés éloignés l'un de l'autre dans le temps, la citation de la genèse (...je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l'ai fait) contredit au moins l'un des deux récits. Donc, on constate une incitation des Écritures à ne pas les prendre pour réels (au sens historiques).

2. Le verset de Luc précité, fait référence à la venue du Fils de l'homme aussi bien dans le cas de Lot que celui de Noé. N'est-ce pas pour justement souligner qu'ils parlent tous les deux de la même chose : la fin des temps ?

3. Puisque Dieu a dit "...je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l'ai fait" et que l'apocalypse future doit détruire ce monde, je ne vois pas d'autre explication que celle qui consiste à dire que les deux récits désignent de façon allégorique cette apocalypse.

Ce message a été modifié par dwill - 08 mai 2010 à 15:39.