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Le végetarisme est une forme profonde d'amour


141 réponses dans ce topic

#1 Bibile

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Posté 06 mars 2010 à 15:03

Le végétarisme est une forme profonde et intelligente d'amour, parce qu'il faut avoir dépassé pour y parvenir, son propre égoïsme.

La finalité d'un être mangeur de viande est toujours de dévorer l'autre, le végétarien a stoppé le système en lui-même, il a fait le chemin et il a su pourquoi il le faisait. Souvent le végétarisme se transmet familialement, ce qui est tout à fait normal, on ne confond plus les valeurs alors ! Quand on est végétarien, on a fait un chemin dans son corps, dans son propre corps, dans ses propres cellules, on leur a appris un nouveau message, et ce nouveau message est différent de l'ancien. Un végétarien devient de plus en plus sensible, il se raffine, il se raffine réellement et se rend apte à des perceptions peu connues et peu révélées. L'amour des animaux devient vivant et éclate dans la conscience et le coeur, on entre dans un système étrange et douloureux à la fois de compassion envers le monde animal et la perception de l'environnement. Cette fête qu'on accorde alors aux plus petits de la création, c'est une fête partagée parce que c'est une fête amoureuse, tendre, attentive et experte.

Ils ne comprendront pas tant qu'ils seront comme ils sont, c'est vrai, et pourtant je dis.

Il y a fête dans l'entourage des végétariens souvent parce qu'ils ont appris à vivre autrement et leurs combats sont des combats d'esprit et de sensibilité. J'ai ravalé souvent la vanité d'impétueux contestataires des différences : le végétarisme gêne parce que c'est une différence, et une différence agissante, une différence qui transmute !
La notion même de "différent" est une gestion incapable de l'uniformité : on veut le faire mais on n'y parvient pas, les choses se passent autrement, il y a toujours des dissidents dans un système qu'on croît collectif. Avoir peur du végétarien c'est avoir peur d'une mutation en soi, en toi, en qui le vit, en l'autre qui se montrera peu à peu différent et qui concevra peu à peu le monde différemment ! Personne ne peut plus contrôler, on le vit chacun dans son côté, dans sa famille, dans son entente avec ses propres choix, le vent souffle et le vent souffle partout, mais tous ne nous réagissons pas pareil au vent.

La meilleure façon de savoir pourquoi l'on devient végétarien est de savoir pourquoi on ne l'est pas. La question est contenue dans la réponse, s'il n'est plus question pour les végétariens de vivre de la vie et de la mort d'un autre, et de sa chair et de son sang et de sa souffrance, c'est aussi que l'habit qu'ils ont pris dans le monde n'est plus le même !

Ce message a été modifié par Bibile - 06 mars 2010 à 15:06.


#2 joseck

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Posté 06 mars 2010 à 15:18

Un livre : La vie secrète des plantes, de Peter Tompkins et Christopher Bird.

Ca permet d'avoir un peu plus d'amour pour le végétal, être tout aussi sensible que l'animal, et plus que l'humain.



#3 Acacia

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Posté 06 mars 2010 à 15:52

C'est marrant... A la base, je suis plutôt végétarophile, ayant beaucoup de végétariens ( et même des végétaliens ) dans mon entourage. Pourtant, en lisant ce type de post à la gloire du végétarien dont les effluves d'amour suintent par tous les pores de la peaux face aux vilains carnassiers dont la finalité métaphysique est de dévorer l'autre, je pense à cette réplique entendue il n'y a pas longtemps et que je ne peux m'empêcher de sortir chaque fois que quelqu'un affirme la supériorité de ses choix alimentaires sur ceux des autres en se servant de cet argument pour se définir comme moralement et humainement meilleur: "Vous êtes végétarien?...comme Adolf Hitler!"

#4 joseck

    Chercheur d'idées

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Posté 06 mars 2010 à 17:19

Tout en résonnance avec ce que tu exprimes Acacia.

De plus je refuse de me définir par rapport à ce que je mange. Je suis Moi. Je mange essentiellement du végétal mais aussi des oeufs, du fromage, parfois du poisson et si je suis invité je mange ce qui m'est offert, viande comprise, et sans auto-contrainte. Bon, ça ne m'est jamais arrivé d'être invité à une soirée fondue bourguignone, là ça serait non merci et départ .....

Dans ma jeunesse j'ai beaucoup fumé du tabac, j'ai beaucoup bu de vin, je ne fume plus, je ne bois plus, mais je n'en veux à personne de fumer, de boire, ... et ne cherche pas à moraliser. Le chemin de chacun est ce qu'il doit être, avec les détours indispensables à nos états qui permet expérience de vie et plus tard une transformation de soi, ou pas.



#5 boo

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Posté 06 mars 2010 à 18:21

Bin ouais... c'est comme d'hab quoi... :cpasmafaute:

Aucun débat sur le végétarisme n'est possible dès l'instant que l'un se sent jugé par l'autre (valable dans les deux sens d'ailleurs).

Bibile, je suis végétarienne depuis très longtemps et si j'ai appris un truc depuis tout ce temps, c'est bien que juger ceux qui ne le sont pas n'est pas sympa d'une part, et d'autre part n'amène à rien si ce n'est justement qu'à desservir la "cause" végé. Et quand je dis "cause", je m'entends hein... :cool:

Il me semble qu'en lieu et place de jugement, des arguments bien concrets seraient bien plus efficaces si ton objectif est d'amener un carnivore à envisager éventuellement de changer son régime alimentaire. Et je dis bien "de changer éventuellement", car après tout chacun est libre de faire ce qui lui plaît.

Donc je comprends très bien que tu t'y essayes, tout comme je comprendrais très bien qu'un carnivore persuadé par exemple que les végés sont en danger question santé, s'essayent à les convaincre de manger de la viande.
Ce n'est qu'un exemple, juste pris pour dire qu'il n'y a aucun mal à tenter de prouver le bien-fondé d'un régime alimentaire quel qu'il soit. Et après tout, n'est-on pas là justement pour débattre ? :D

Mais qui dit débat dit arguments à l'appui.

Dans le domaine du végétarisme il en existe des tas, tant sur le plan de la santé que sur celui de l'empreinte écologique. Le point de vue éthique étant par contre affaire personnelle uniquement.

Bref, pourquoi ne pas plutôt donner envie aux gens de s'y intéresser, plutôt que de les braquer en leur laissant entendre, même indirectement, qu'ils sont moins intelligents ou moins capables d'amour ?
Ce qui d'ailleurs est tout à fait ridicule et totalement faux, soit dit en passant...

Fin bon, je ne dis ça qu'à titre de conseil, hein... A toi d'en faire ce que tu veux :cpasmafaute:
Personnellement je n'interviens plus sur ce genre de fil, parce que crois-le ou non, ce sont majoritairement les végés qui m'en ont passé l'envie.
Un comble non, vu que je suis végé aussi ? :D
Aimer d'abord, et Aimer fort.
Si cela ne marche pas : Aimer plus fort encore…
Remlug



Je désapprouve ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire.
Voltaire (dixit Evelyn Hall)

#6 Bernardo

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Posté 06 mars 2010 à 18:47

Je ne trouve pas que Bibile juge les mangeurs de viande. Il (ou elle) affirme que les végé ne tuent pas d'animaux et c'est vrai! Il est bon de faire remarquer aux carnivores qui achètent la viande tout emballée comme un produit industriel, il est bon de rappeler qu'il faut tuer un animal pour en manger! Car nos chers carnivores ne voient pas les animaux élevés avec souffrance dans les élevages industriels, pas plus que que ces horribles abattoirs. Ils ne voient que le morceau de viande bien propre sous cellophane, c'est même beau. Si la carcasse sanguinolente de la vache était exposée dans le magasin, beaucoup de carnivores auraient un malaise.

#7 grab

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Posté 06 mars 2010 à 18:59

Voir le messageBernardo, le 06 mars 2010 à 18:47, dit :

Je ne trouve pas que Bibile juge les mangeurs de viande. Il (ou elle) affirme que les végé ne tuent pas d'animaux et c'est vrai! Il est bon de faire remarquer aux carnivores qui achètent la viande tout emballée comme un produit industriel, il est bon de rappeler qu'il faut tuer un animal pour en manger! Car nos chers carnivores ne voient pas les animaux élevés avec souffrance dans les élevages industriels, pas plus que que ces horribles abattoirs. Ils ne voient que le morceau de viande bien propre sous cellophane, c'est même beau. Si la carcasse sanguinolente de la vache était exposée dans le magasin, beaucoup de carnivores auraient un malaise.

Et l'agriculture céréalière intensive ? les produits phytos ? la déforestation pour cultures agricoles ? le végétal fait partie du règne du vivant, un champ de blé fauché c'est des millions de meurtres... C'est une caricatures bien sur... Mais, je place le végétale au même niveau que l'animal (homme compris), et pourquoi pas le minérales.
Profitons de ce que "dame nature" nous propose dans le respect de celle-ci.
J'aime la viande, je suis conscient des conditions dans lesquelles elle est commercialisées. J'aime les légumes, les fruits.... et je suis moins au courant de toutes les saloperies qui sont mises en place pour les emmenée dans nos assiettes.

Enfin, bref, c'est un débat sans réel intérêt, il n'y a pas de régime alimentaire mieux qu'un autre. Il y a des choix et ces choix sont respectables.
Homo-sapiens est omnivore, sont système digestif lui permet de digérer viande et fruit/légumes...
Si l'on supprime un des 2 régimes, l'être humain s'adaptera et peut-être nous retrouverons nous à paitre avec les bovidés ou chasser les mulots avec nos canines allongées...
Mon avis officiel sur le virus H1N1 et son vaccin.
http://www.idpz.net/h1n1/officiel.html

#8 joseck

    Chercheur d'idées

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Posté 06 mars 2010 à 19:02

Jusqu'à présent je n'ai jamais rencontré de végétarien, ni de végétalien, étant cohérent jusqu'au bout et exclure tout cuir de son habillement et de son équipement intérieur ou extérieur. Idem pour les plumes (duvets), et pour la laine (quelqu'un d'autre a bouffé le gigot) 

#9 Sathyne

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Posté 06 mars 2010 à 19:37

Voir le messagejoseck, le 06 mars 2010 à 19:02, dit :

Jusqu'à présent je n'ai jamais rencontré de végétarien, ni de végétalien, étant cohérent jusqu'au bout et exclure tout cuir de son habillement et de son équipement intérieur ou extérieur. Idem pour les plumes (duvets), et pour la laine (quelqu'un d'autre a bouffé le gigot)
Oui c'est clair !
Moi-même j'ai complètement zappé ça le jour où je m'étais acheté des chaussures en cuir, il y a plus d'un an de ça il me semble (alors que j'étais au courant sur les terribles conditions du traitement des vaches en Indes, immobilisées et torturées sur les rives en attendant le bâteau qui les emportera en Allemagne pour faire de leur peau du cuir.
Je l'avais vu dans ce film pourtant, qui m'avait bien marquée.

Il y a des sites qui vendent des chaussures sans cuir par correspondance :
http://www.bboheme.com/about_us.php
Mais c'est pour les bourgeois friqués. Image IPB
Un site français en parle :
http://www.obiwi.fr/...ourgeois-boheme

#10 boo

    Ficanasse

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Posté 06 mars 2010 à 19:40

Voir le messagejoseck, le 06 mars 2010 à 19:02, dit :

Jusqu'à présent je n'ai jamais rencontré de végétarien, ni de végétalien, étant cohérent jusqu'au bout et exclure tout cuir de son habillement et de son équipement intérieur ou extérieur. Idem pour les plumes (duvets), et pour la laine (quelqu'un d'autre a bouffé le gigot)

Végétalien c'est tout à fait différent, et en effet ça exclut pas mal de choses supplémentaires. Je trouve ça bien mais pour l'instant je n'en suis pas totalement capable.

En ce qui me concerne je ne suis que végétarienne, mais j'essaye de ne pas utiliser de cuir, ni de duvet, et de laine le moins possible. Et il n'y en a quasiment pas chez moi. Pas plus que je n'utilise de cosmétiques, médocs ou autres dérivés d'animaux. Sauf cas où je l'ignorerais.
Bref, loin d'être à la hauteur d'un vegan, j'essaye néanmoins de compléter mon régime végétarien avec un comportement le moins nuisible possible aux animaux...

Mais bon, c'est pas encore gagné je le reconnais volontiers ! :D Et je me dis, à chacun son rythme...





Voir le messageBernardo, le 06 mars 2010 à 18:47, dit :

Je ne trouve pas que Bibile juge les mangeurs de viande.

Bah... c'est une question d'appréciation personnelle :cpasmafaute:
Et puis je parlais de façon générale, par rapport à plusieurs de ses interventions sur le sujet. De toute façon comme je l'ai dit, ce n'était qu'un conseil, que j'ai donné sans animosité aucune. Chacun prendra ça comme il veut ! :piout:




Voir le messageBernardo, le 06 mars 2010 à 18:47, dit :

Car nos chers carnivores ne voient pas les animaux élevés avec souffrance dans les élevages industriels, pas plus que que ces horribles abattoirs. Ils ne voient que le morceau de viande bien propre sous cellophane, c'est même beau. Si la carcasse sanguinolente de la vache était exposée dans le magasin, beaucoup de carnivores auraient un malaise.

Tu généralises beaucoup je trouve. Je connais des tas de carnivores qui tuent eux-mêmes les animaux qu'ils vont manger, et ce sans même sourciller.
Par ailleurs j'en connais un tas d'autres que les têtes de cochon fréquemment exposées dans les boucheries n'empêchent absolument pas de se lêcher les babines à l'idée d'un bon saucisson, pas plus que les conditions d'abattage, qu'ils connaissent parfaitement.

Alors je crois qu'il faut se garder de ce genre d'idées reçues et partiellement fausses, comme toutes les généralités le sont d'ailleurs.

Fin bon, je n'interviendrai de toute façon plus sur ce sujet, car une fois de plus hélas, j'ai le sentiment ici que l'on juge à l'emporte-pièce, bien plus que l'on tente de débattre.

A plusssssss ! :aureole7:
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#11 joseck

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Posté 06 mars 2010 à 20:16

J'ai un potager et des arbres, fruitiers et oliviers.

Autant il m'est naturel de cueillir des fruits, y compris les fruits des légumes (tomates, courgettes, poivrons, aubergines, ...) autant il m'est toujours difficile de couper une plante (salades, blettes, ...)  ou de l'arracher (carottes, pommes de terre, navets, panais, ...). Il y a vraiment le sentiment de tuer, d'enlever la vie, d'occire, et cela pour mon seul bénéfice.

Je sais que certaines personnes ne mangent que des fruits. 

Prochaine étape se nourrir de prana, exclusivement ... 






#12 Fleur de Diamant

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Posté 06 mars 2010 à 20:42

Avant toute choses, je pense qu'il faudrait être davantage à l'écoute de son corps et non à l'écoute de l'éducation que l'on a reçu. Notre corps ne nous trompe pas. Apprenons à l'aimer en lui donnant ce dont il a besoin, et non pas à copier les publicités télévisées : le jambon de ceci, la viande de cela, les yaourts de truc, etc...

Seul souci pour les personnes qui aiment la viande, la charcuterie etc... c'est qu'à la longue, la santé en prend un coup. Après, pour ceux qui ne connaissent pas, ces derniers sont bernés par les médecins qui les bourrent de placébos, pour soigner des bobos comme : diabète, cholestérol, i tutti quanti ; qui les font opérer parce qu'ils ont des ennuis (problèmes cardio-vasculaires) etc...

Je ne pense pas que les végétariens ou végétaliens aient le même genre de maladies qui deviennent chroniques au fil du temps, si ? :cogite: Je m'interroge tout simplement.

Ce message a été modifié par Fleur de Diamant - 06 mars 2010 à 20:42.

Ce que tu donnes est à toi, mais ne fais pas à autrui ce que tu ne veux pas qu'on te fasse.

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#13 Bernardo

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Posté 06 mars 2010 à 20:53

Grab

Citation

Et l'agriculture céréalière intensive ? les produits phytos ? la déforestation pour cultures agricoles ?
Justement, il faut énormément de cultures pour nourir les animaux d'élevage. Alors, il faut déforester pour trouver de la place, ce qui tue les forêt primaires. En plus, un énorme pourcentage de la récolte est ainsi perdu pour les gens du tiers-monde.

Citation

un champ de blé fauché c'est des millions de meurtres... C'est une caricatures bien sur... Mais, je place le végétale au même niveau que l'animal (homme compris),

Le végétal est moins évolué que l'animal ou l'homme, il n'a pas de cerveau ou de système nerveux...

Citation

J'aime la viande, je suis conscient des conditions dans lesquelles elle est commercialisées.
Voilà, c'est ça. :bravo:

Citation

Homo-sapiens est omnivore, sont système digestif lui permet de digérer viande et fruit/légumes...
Une nuance quand même. Les fruits et légumes se digèrent et s'éliminent très bien mais ce n'est pas le cas de la viande.

Boo

Citation

Tu généralises beaucoup je trouve. Je connais des tas de carnivores qui tuent eux-mêmes les animaux qu'ils vont manger, et ce sans même sourciller.
Il faut déjà choisir en connaissance de cause. Après, c'est une question de sensibilité.

Citation

Alors je crois qu'il faut se garder de ce genre d'idées reçues et partiellement fausses, comme toutes les généralités le sont d'ailleurs.
Je pense à ces millions de consommateurs qui vont acheter de la viande, leur sensibilité étouffée par la télé, l'abrutissement médiatique, et qui ne voient plus leur steack comme une matière vivante. Peut-être que si Georges Bush avait été présent en Irak sur un champ de bataille, il aurait mis fin aux hostilités, c'est possible, cela aurait sans doute modifié sa perspective. Mais dans son bureau, pas une goutte de sang.

Ce message a été modifié par Bernardo - 06 mars 2010 à 21:03.


#14 DDL

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Posté 06 mars 2010 à 21:08

Je partage l'opinion de Fleur de diamant et de Joseck. La nature qu'on le veuille ou non nous a fait omnivore, capables de manger animal et végétal, et pour etre au mieux de notre santé, il faut manger un peu de tout. Ca c'est un concept de base auquel on n'echappe pas.
Et en parlant de tout, il faudrait mieux parler "d'un tout", car je pense que les végétariens font une erreur basique en considérant qu'un animal a plus de sensibilité ou plus de "vie" qu'un végétal. Or je suis convaincu que c'est faux. Pour moi une vache, un chène, un poisson, une carotte, une moule ou une tige de blé sont tous des organismes vivants qui méritent autant de respect et de compassion les uns que les autres. Seulement voilà on n'a pas d'autre choix pour survivre que de dévorer les uns et les autres. Donc...
Franchement, je préfère manger du poulet qu'une salade. Pourquoi ? Parce que quand je mange le poulet, il est mort, il n'a plus aucune sensibilité, alors que la salade est vivante ! Rigolo non ? Vous avez déjà entendu les cris de la carotte quand vous l'arrachez, ses hurlements quand vous l'écorchez vive ? Et n'est-ce pas insuportable quand vous la coupez en rondelle ou que vous la rapez, avant de l'écraser sous vos dent ? Sans parler de ceux qui la brulent lentement dans de l'eau bouillante... Eh ben oui ! Ca a l'air con, mais tout ce temps, la carotte est vivante !
J'exagère ? Voire... Bien des cultures accordent une ame, un esprit aux arbres, aux végétaux. Lesquels en ont, lesquels n'en ont pas ? Qui peut le dire ?
Alors oublions notre mauvaise consciencs. Mangeons selon nos besoin, parce que nous avons faim et non pour notre plaisir, et parce qu'on n'a pas le choix. Veillons a ce que ce que nous mangeons soit tué rapidement, proprement et avec respect, c'est la seule chose à faire.
Et pour ceux qui plaident pour les oeufs, les fruits et tout ce qui est fait a base de graines (pain, pates, chocolat...) je leur signale qu'ils détruisent des futures vies a naitre, et donc que selon leur point de vue, ce n'est pas moral non plus.
En fait la seule chose que je vois qui peut echapper a ce tableau, c'est le miel ! Et encore: c'est du vol; envers les abeilles ! :aureole7:

#15 Prema

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Posté 06 mars 2010 à 21:09

Nème débat sur le végétarisme sur ONCT... il suffit de lire les précédents pour comprendre qu'ils ne mènent nulle part :
trop d'émotionnel, de culpabilité camouflée sous de la mauvaise foi, etc...
En bref : perte de temps et d'énergie.
Bon appétit à ceux qui souhaitent tout de même rester à cette table :D


#16 Anthropoesis

    Confirmé

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Posté 06 mars 2010 à 21:25

Les gens heureux ne font pas de prosélytisme. Les seuls végétariens que je tolère sont ceux qui ne parlent pas de leur végétarisme. Si la morale vous manque plutôt que de l'introduire dans votre alimentation, retournez à l'Eglise..
Enlarge your Dasein

#17 geispe

    Chercheur de vérités

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Posté 06 mars 2010 à 22:02

Citation

Pour moi une vache, un chène, un poisson, une carotte, une moule ou une tige de blé sont tous des organismes vivants qui méritent autant de respect et de compassion les uns que les autres
pour moi aussi. il y a cependant une petite différence si je veux les tuer : certains courent plus vite que d'autres :-)

Citation

En fait la seule chose que je vois qui peut echapper a ce tableau, c'est le miel ! Et encore: c'est du vol; envers les abeilles !
et même du vol avec violence, selon que l'on interprète. c'est un peu comme si trois ou quatre fois par an j'enfume tellement la maison de mon voisin pour qu'il croit qu'il y a le feu. pendant qu'il s'occupe de sauver sa peau et les siens, je dévalise tout... :-)

Ce message a été modifié par geispe - 06 mars 2010 à 23:00.


#18 Aura

  • Invités

Posté 06 mars 2010 à 23:12

Tiens c'est marrant ce que tu dis DDL parce que ça me fait penser aux crudivores, rawfood ou alimentation vivante en français .
Ils sont bien sur végétariens !! et comme pour tout végétarien qui se renseigne et qui suit bien son régime alimentaire, il n'y a aucune carence SAUF la fameuse vitamine B12 l'éternel problème du végétarien ^^

Citation

L'Alimentation Vivante, c'est quoi ?

L'Alimentation Vivante désigne tout simplement un mode d'alimentation qui favorise très largement les aliments comportant un fort taux de nutriments nécessaires au corps humain. Pour comporter un fort taux de nutriments ces aliments doivent par définition être naturels, non transformés, ne comportant pas d'additif chimique, et facilement assimilable par l'être humain.


Citation

L'Alimentation Vivante, ça se compose de quoi ?

L'Alimentation Vivante,va donc se tourner vers les aliments crus, biologiques, les graines germées, les jus frais de fruits et légumes, les jus de jeunes pousses comme le jus d'herbe de blé. Chacun peut y ajouter tout ou partie de ces aliments à son mode alimentaire habituel, en fonction des objectifs qu'il recherche.
http://alimentationvivante.org/

Honnêtement, il y a plein de bon sens dans cette alimentation, faites des recherches sur les graines germées et vous serrez étonnamment surpris du pouvoir nutritif qu'elles contiennent .

Pour revenir aux végétariens qui ne sont qu'amour, je dirai qu'une partie le fait par sentimentalisme ^^ d'autres sont des militants, ils boycottent la viande en dénonçant les conditions d'élevage mais pas par sentimentalisme mais pour leur santé .

J'avais lu il y a longtemps sur un site scientifique, lorsque je cherchai des données sur le bon et le mauvais gras pour l'organisme, une petite phrase l'air de rien qui disait en gros pour exemple : avant la vache broutait de l'herbe qui faisait que son gras contenait des omégas 3 et 6 (je crois) bons pour notre santé, en changeant l'alimentation de la vache elle fabrique du mauvais gras et on est obligé d'aller chercher ces sources dont a besoin dans d'autres aliments .

Ca donne à réfléchir ...
Je conclurai par le fait qu'on a un cerveau c'est fait pour réfléchir, avec la recherche scientifique tout le monde à accès à des données qui nous permettent de rester en bonne santé et de nous nourrir de la façon dont on le souhaite, notre santé passe avant tout par ce que l'on mange et c'est pas un slogan c'est une vérité !

Par contre pour les végétarien, y a toujours cette histoire de vitamine B12 qui pose problème .

#19 fendhal

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Posté 06 mars 2010 à 23:35

Moi ce que je pige pas, c'est que le sujet revienne régulièrement. :neutre:

C'est normal qu'il n'y ait pas de débat possible; il n'y a pas de débat entre les gens qui aiment la guitare et les gens qui n'aiment pas la guitare. Y'a pas de débat entre les gens qui aiment le rouge et ceux qui préfèrent le bleu ...

On est dans le même genre d'idée là; y'a des gens qui aiment manger de la viande et des gens qui n'aiment pas, point. Pourquoi faudrait-il que ça fasse débat, y a pas de mystère. :cpasmafaute:
"La vérité est l'affaire du plus grand nombre"

#20 Bernardo

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Posté 07 mars 2010 à 00:38

Citation

Par contre pour les végétarien, y a toujours cette histoire de vitamine B12 qui pose problème .
Les oeufs en contiennent! :chamaille: :D

#21 Aura

  • Invités

Posté 07 mars 2010 à 01:12

Voir le messageBernardo, le 07 mars 2010 à 00:38, dit :

Les oeufs en contiennent! :chamaille: :D
Merci de me rectifier .
Autant pour moi, cela concerne les végétaliens .
Bisous à toi aussi :calin: ^^

Ce message a été modifié par Aura - 07 mars 2010 à 01:14.


#22 Didier

  • Invités

Posté 07 mars 2010 à 12:48

Pas de problème si certains préfèrent être végétariens ou même vegans.

Mais à mon avis, il y a un paradoxe psychologique qu'il faut savoir gérer. Chez certains, ça prend la forme d'un jugement a priori : c'est moins grave de manger des végétaux que des animaux.
C'est une forme de refus de leur nature : prédatrice, se nourrissant d'autres êtres. C'est ok d'aspirer à autre chose, mais pas de rêver qu'on y est.

Il y a un paradoxe similaire avec le sexe. Il se résoud à bon compte avec : "quand je couche, c'est pas pour ma gueule, mais par amour de l'autre".

#23 diamant bleue

  • Invités

Posté 07 mars 2010 à 14:01

En effet enième débat et rien avance parce que la plupart du temps, c'est de l'émotionel.
Je voudrais juste corriger deux affirmations plus haut.
La première à propos de la laine : les moutons à laine n'ont rien à voir avec les moutons à viande. Ces derniers ont une laine courte, de piètre qualité qui ne sert que rarement à faire du fil, au mieux de l'ameublement, au pire elle est brulée. Les moutons à laine ont une laine très longue et on n'a pas besoin de tuer un mouton pour le tondre et heureusement sinon les éleveurs de moutons ou chèvre à laine seraient sur la paille depuis longtemps. Bien au contraire, ils ne tuent pas leur gagne pain.
Ensuite quelqu'un parlait de déforestation pour planter des végétaux : cela existe en effet, en masse mais ces végétaux ne sont pas destinés à la consommation humaine mais à la consommation animale, il s'agit de soja ou de cacahouetes qui sont la base de l'alimentation des cheptels intensifs. Si la FAO a fini par reconnaitre que le végétarisme permettrait de supprimer la faim dans le monde ce n'est pas pour rien.

Citation

Depuis 1960, on a coupé et brûlé 25% des forêts d'Amérique centrale afin de créer des pâturages pour le bétail. D'après une estimation, 100 grammes de hamburger provenant du bétail de ces bois, détruit 16,5 m2 de forêt tropicale. En 1988, en Amazonie, une quantité d'arbres représentant 34 000 km sur les 7 millions de km de forêts tropicales a été abattue et brûlée pour créer des pâturages pour le bétail...
Pour faire un hamburger, il faut 6m2 de forêt humide non remplaçable (Bulletin WFA 3/4, 1988). Pour exporter 1 kg de viande de boeuf, il faut perdre 2,5 tonnes d'humus.
L'animal ne donne qu'un kilo de viande pour seize kilos de céréales ingérées; en rétablissant l'équilibre, les carences alimentaires du monde entier pourraient être comblées à 100%.
Pour produire un kilo de viande, il faut la même surface de terre que pour cultiver 200 kg de tomates ou 160 kg de pommes de terre, dans le même laps de temps.
Il faut 30 fois plus d'eau et 3,5 fois plus d'énergie pour un aliment animal que pour un aliment végétal. L'alimentation carnée induit également un gaspillage des terres agricoles dans la mesure où, sur une même superficie, il est possible de produire en moyenne 16 fois plus d'aliments végétaux que d'aliments d'origine animale.
Production mondiale de céréales 38 %
- Production mondiale de plantes alimentaires 49 %
- Production mondiale de soja 90 %
La conséquence immédiate est que la majorité des superficies cultivables (64 %) est destinée à produire des aliments pour les animaux, en pâturages ou en cultures .
Mais comme l'animal a un rendement moyen très faible, les terres utilisées produisent beaucoup moins que ce qu'elles produiraient si elles étaient ensemencées directement pour l'alimentation humaine :
Ex. - sur 1 hectare, on peut produire : 25 kg de protéines de boeuf ou 500 kg de protéines de soja.
Ce gaspillage de terres agricoles fait que pour nourrir une personne pendant 1 an, il faut :
- par des protéines animales 2 ha de terre
- par des protéines végétales 0,16 ha de terre
Parenthèse terminée

#24 AEGISE

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Posté 07 mars 2010 à 17:15

Voir le messagefendhal, le 06 mars 2010 à 23:35, dit :



On est dans le même genre d'idée là; y'a des gens qui aiment manger de la viande et des gens qui n'aiment pas, point. Pourquoi faudrait-il que ça fasse débat, y a pas de mystère. :cpasmafaute:

S'agit'il vraiment d'aimer ou de ne pas aimer la viande?

Pour ma part ,je fus un mangeur de viande parce qu'évidement celle ci m'était servi et que le plaisir donner en l'ingurgitant était indéniable,ce n'est quand

travaillant sur ma propre conscience et sur la véritable nature d'un etre de chair que la notion de vegetarisme s'est inscrite en moi.

En effet au regard des émotions vécues par un animal et de la façon dont celles ci s'imicent dans le corps éthérique ,on imagine ce qui réside dans la chair.

Les chinois ont pour habitude de stresser l'animal car la viande a un gout différent ,ils avalent sans le savoir de la pure peur,car un corps éthérique ne

réintègre pas la matrice de manière immédiate.

Dans les traditions amérindienne connues comme mangeant de la viande ,le rapport avec les animaux etait tout à fait différent car la notion de respect et

d'amour étaient omniprésentes mais je reste convaincu qu' au moment ou ils chassaient les hordes de bisons, malgré tout un stress s'installait au niveau de

l'animal.

Peut etre allons nous rebondir suite a cela ,à la notion de greffons,pourquoi un corps rejette t' il ce qui ne lui appartient pas?

Vous me direz quel rapport avec le vegetarisme?et pourtant

Bien à vous

#25 Bibile

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Posté 07 mars 2010 à 19:37

Je me fiche des conseils inapropriés et des jugements qui le sont aussi, ce que je sais et sais réellement, c'est que les végétariens se transmutent tout simplement parce que leur alimentation devient plus "respectueuse", bien-sûr, ça ne peut être du 100 % car nous ne sommes pas dans une société écologique et respectueuse, que ce soit de la vie ou de l'environnement !
Cependant
J'affirme pour le vivre et le partager, que le végétarisme transforme les gens
Et les responsabilise
Ce qui finit la critique finalement car personne ne peut empêcher que cela se fasse. Un végétarien devient plus sensible et plus apte à l'être
Hitler avait certainement choisi le végétarisme parce qu'il était occultiste et pensait vraissemblablement avoir plus de pouvoir ainsi ! Il faut aller jusqu'au bout quand on parle de cela et ne pas se limiter à des épisodes parcellaires !

On ne choisit pas, en général, le végétarisme pour avoir plus de pouvoirs magiques, c'est souvent lié à une éthique, et à un amour de l'animal. Moi je suis devenue végétarienne parce que je faisais un rêve à répétition : je voyais des animaux hurlant dans un abattoir où ils étaient massacrés à la hache et à la tronçonneuse, ce rêve me laissait tellement choquée que j'en avais décidé, j'était jeune alors, de devenir végétarienne, et je le suis restée.

Cela m'a rendue propre intérieurement, je ne sais pas comment l'expliquer, j'ai eu la sensation de me libérer de quelque chose d'horrible, et j'ai faussé compagnie à beaucoup de gens alors qui ne comprennent pas et ne veulent pas comprendre. je suis lasse de devoir défendre quelque chose d'aussi noble et beau avec la condensation profonde qui est mienne auprès de gens qui demeurent mauvais et immatures. je le dis, à mon âge on ne passe plus par ces foutaises, je radote alors ainsi : le végétarisme anoblit la personne, la purifie et l'aide à évoluer.

#26 fendhal

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Posté 07 mars 2010 à 19:42

Citation

Pour ma part ,je fus un mangeur de viande parce qu'évidement celle ci m'était servi et que le plaisir donner en l'ingurgitant était indéniable,ce n'est quand

travaillant sur ma propre conscience et sur la véritable nature d'un etre de chair que la notion de vegetarisme s'est inscrite en moi.

Encore une fois, on fait de l'homme un animal à part. Vous pensez vraiment que les autres carnivores (et ou omnivores) de cette planète se posent ce genre de question ? On peut tourner ça comme on veut, tuer un animal est un acte violent. Ca n'empêche que, manger un animal, pour un omnivore, est quelque chose de naturel, et nous l'avons toujours fait. Bien sur on peut critiquer la méthode d'abattage et les conditions de vie des animaux d'élevage, mais faut pas croire que dans la nature, la gazelle coursée par le lion accepte son sort avec philosophie et s'en va sans ressentiment, elle a peur jusqu'à la fin. Pareil pour la poule de campagne massacrée avec amour par la fermière.
"La vérité est l'affaire du plus grand nombre"

#27 diamant bleue

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Posté 07 mars 2010 à 20:16

Voir le messageBibile, le 07 mars 2010 à 19:37, dit :

Hitler avait certainement choisi le végétarisme parce qu'il était occultiste et pensait vraissemblablement avoir plus de pouvoir ainsi ! Il faut aller jusqu'au bout quand on parle de cela et ne pas se limiter à des épisodes parcellaires !
Je crois que Boo a raison, plus tu t'exprimes sur le sujet, plus du fait du mal au végétarisme et aux végétariens.
Hitler n'était pas végétarien : il a suivi un régime végétarien pendant un temps parce qu'il avait un problème de santé. La consommation excessive de viande entraine des maladies comme la "goutte" et autres maladies dues à une présence trop importante d'urée dans le sang.

A propos de "l'omnivorisme" : http://www.vegetaris...natomiecomparee
J'avais lu une autre étude, dont je ne retrouve pas le lien qui disait que l'appareil digestif de l'homme est surtout proche des grands singes frugivores (ce qui expliquait aussi la dentition).

#28 Bernardo

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Posté 07 mars 2010 à 21:46

Citation

C'est une forme de refus de leur nature : prédatrice, se nourrissant d'autres êtres.
Mais, si on regarde le physique humain, avec des ongles et pas des griffes, des dents pas super pointues mais plutôt plates, l'homme n'est pas un prédateur!
Il domine la planète, mais pas comme un prédateur, plutôt comme un mouton fou :ouf: ! Un mouton très intelligent qui serait déconnecté de sa nature profonde. Un mouton qui détruit son environnement :shy: .

#29 Aura

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Posté 07 mars 2010 à 22:31

Voir le messagefendhal, le 06 mars 2010 à 23:35, dit :

Moi ce que je pige pas, c'est que le sujet revienne régulièrement. :neutre:
Y'a pas de débat entre les gens qui aiment le rouge et ceux qui préfèrent le bleu ...


Voir le messagefendhal, le 07 mars 2010 à 19:42, dit :

Encore une fois, on fait de l'homme un animal à part. Vous pensez vraiment que les autres carnivores (et ou omnivores) de cette planète se posent ce genre de question ?

Effectivement, il y a ceux qui prennent la pilule rouge et d'autres la bleue :calin:

#30 Yargon

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Posté 07 mars 2010 à 22:49

Voir le messageBibile, le 07 mars 2010 à 19:37, dit :

Hitler avait certainement choisi le végétarisme parce qu'il était occultiste et pensait vraissemblablement avoir plus de pouvoir ainsi ! Il faut aller jusqu'au bout quand on parle de cela et ne pas se limiter à des épisodes parcellaires !

On ne choisit pas, en général, le végétarisme pour avoir plus de pouvoirs magiques, c'est souvent lié à une éthique, et à un amour de l'animal.

Juste pour une mise au point. «Dans le nouveau Reich, il ne devra plus y avoir de place pour la cruauté envers les bêtes.» (Extrait d’un discours d’Adolf Hitler, ces propos inspirant la loi du 24 novembre 1933 sur la protection des animaux : « Tierschutzgesetz »). Selon ses auteurs, Giese et Kahler, cette loi se veut en rupture avec les thèses anthropocentristes de la civilisation chrétienne : l’animal est maintenant protégé en tant qu’être naturel, pour ce qu’il est, et non par rapport aux hommes.

@ diamant bleue

Citation

J'avais lu une autre étude, dont je ne retrouve pas le lien qui disait que l'appareil digestif de l'homme est surtout proche des grands singes frugivores (ce qui expliquait aussi la dentition).

Cette étude date du 18e siècle il me semble?? Mais que faite vous des canines? C'est pour croqué dans les pommes? Chez les humains, les canines sont au nombre de quatre : deux supérieures, deux inférieures.