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Le végetarisme est une forme profonde d'amour


141 réponses dans ce topic

#31 Bernardo

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Posté 07 mars 2010 à 23:18

Citation

Mais que faite vous des canines? C'est pour croqué dans les pommes?
Oui. :bravo:

L'Homme est frugivore:
http://viesaineetpac...et-non-pas.html

Pour ceux que cela intéresse,
l'avis du naturaliste Cuvier:
http://www.evolution...te/vegetar.html

Ce message a été modifié par Bernardo - 07 mars 2010 à 23:22.


#32 Catarineta Tchi Tchi

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Posté 07 mars 2010 à 23:29

Voir le messageBibile, le 07 mars 2010 à 19:37, dit :

..., je radote alors ainsi : le végétarisme anoblit la personne, la purifie et l'aide à évoluer.

Bon j'en ai assez lu. Je me souviens, au tout début de mon végétarisme, avoir participé à une marche veg pour promouvoir la protection des animaux tout ca. Alors que je suivais la marche, une nana m'a sauté dessus. Elle tenait un stand pour parler des gens tués à l'époque dans un pays de l'est... lequel je sais plus (honte sur moi... j'assume, on ne compte plus les morts). Elle m'a agressée litéralement en me disant que je cherchais à protéger des animaux alors que des humains étaient tués. Elle cherchait à me faire changer de combat (bien que je n'étais pas, moi dans une optique de combat). Bref belliqueuse, dans l'âme la nana, du genre "moi je sais pas toi, tout ca c'est vilain pas beau... bla bla". Une de ses acolytes du stand nous a rejoint, très peace, elle, et on a discuté. J'ai tenté d'expliquer qu'on menait le meme combat, celui de respecter la vie quoi. Ce qui aurait pu devenir un début de discours prosélyte si la suite ne m'avait pas complètement vaccinée..
Donc je remercie ces filles pour la disussion, qui grâce à la nana peace, est devenue rafraichissante et je retourne dans la file des "manifestants pro-veg". Et la un mec, végétarien donc, m'accoste en me demandant froidement "elles voulaient quoi ces deux la avec leurs tracts ?". Je lui réponds : "Oh, seulement s'exprimer sur ces hommes tués en grand nombre dans ....(pays de l'est...) ". Et le mec de me répondre de but en blanc :
"Si ce sont des mangeurs de viande, qu'ils crèvent, ça en fera moins".
Ca m'a vaccinée.

Alors non, le végétarisme n'est pas la clé de la pacification du coeur de l'homme. J'en veux pour exemple ces chasseurs en mongolie (et ailleurs) qui capturent leur gibier, puis la sacrifie au coucher du soleil en la remerciant pour le don de sa vie. Ne pratiquent ils pas une forme d'amour et de respect que nous meme nous avons du mal à, ne serait-ce que, définir !

La carnation, la voracité, le non respect de la vie n'est pas un phénomène uniquement matériel, on le rencontre également au niveau des émotions, des idées, de l'esprit... :cogite:

Vouloir que l'autre pense et agisse comme nous parce que chez nous cela a eu un certain effet, est une autre forme de voracité et de non respect de la vie, telle qu'elle se déroule. Le début de la folie est de croire que ce qui marche pour toi marche pour les autres. Comme de penser par exemple que ce que tu vois, si les autres ne le voient pas, c'est qu'ils refusent de le voir. Peut être n'est ce simplement pas leur chemin... Ca, ca se respecte. Autant que personne n'a le droit de te forcer à manger de la viande. (Ce que j'aime pas ca quand on me dit, "allezzz, au moins par politesse").

C'est pourquoi je ne suis pas prosélyte je ne parle pas de végétarisme, à quoi bon. Je partage que si on me le demande.

Si le végétarisme a eu un effet pacifiant pour toi, tant mieux. Mais ce n'est pas le cas pour tout le monde. Et je suis convaincue qu'il est des personnes beaucoup moins impérialistes et beaucoup plus respectueuses de l'autre que toi, dans nos forumers par exemple et qui sont consommateurs de viande.

Le non conflit ne réside pas dans le fait d'Être pur, mais de surmonter les impuretés.

Euhhh, ben voila pour mon point de vue.

Maintenant débatez si vous le souhaitez, mais je suis d'accord avec beaucoup, je n'en vois plus l'intérêt, tous les débats sur le végétarisme mènent au pugilat.

Ce message a été modifié par Catarineta Tchi Tchi - 07 mars 2010 à 23:30.

Dieu est humour ! Fervente pratiquante.
http://cerrotoluquilla.blogspot.com/
Ce ne sont ni ses croyances, ni ses idées, ni ses concepts qui font un homme, c'est son coeur. Et son coeur, se lit dans ses actes, non dans ses paroles.
N'oubliez pas que vous êtes uniques ! ...comme tout le monde.

#33 Catarineta Tchi Tchi

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Posté 07 mars 2010 à 23:37

Voir le messagejoseck, le 06 mars 2010 à 20:16, dit :

J'ai un potager et des arbres, fruitiers et oliviers.

Autant il m'est naturel de cueillir des fruits, y compris les fruits des légumes (tomates, courgettes, poivrons, aubergines, ...) autant il m'est toujours difficile de couper une plante (salades, blettes, ...)  ou de l'arracher (carottes, pommes de terre, navets, panais, ...). Il y a vraiment le sentiment de tuer, d'enlever la vie, d'occire, et cela pour mon seul bénéfice.

Je sais que certaines personnes ne mangent que des fruits. 

Prochaine étape se nourrir de prana, exclusivement ... 

Se nourrir de Prana, lol... why not !

Tu ne tues pas les carottes, les aubergines, les navets... ce sont des plantes saisonnières. C'est aussi naturel que de ceuillir des fruits. Si tu ne les ceuilles pas, les racines meurent et la plante prolifère de manière exponentielle (je n'ai plus besoin de replanter des citrouilles tellement mon jardin est truffé de graine parce que je n'ai pas tout consommé). Donc le fait de ceuillir ces plantes est naturel, et la prolifération fait souvent que tu ne peux pas tout consommer, ainsi, l'année d'après, une autre plante d'une durée de vie de quelques mois est là pour ton estomac et tes tites cellules.

D'autre part, j'ai cité le fait de réciter des prières en l'honneur des bêtes tuées, rien ne t'empêchent d'éprouver de la gratitude pour ces plantes que tu consommes. Je parie que les vers, quand ils se délecteront, nous remercieront !
:D
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#34 Yargon

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Posté 07 mars 2010 à 23:38

Voir le messageBernardo, le 07 mars 2010 à 23:18, dit :

Oui. :bravo:

L'Homme est frugivore:
http://viesaineetpac...et-non-pas.html

Pour ceux que cela intéresse,
l'avis du naturaliste Cuvier:
http://www.evolution...te/vegetar.html

Désolé mais tes sources sont plus que douteuse... Donne moi de meilleur source, parce que personnellement c'est la première fois que j'entends que l'homme est frugivore... Il me semble que la communauté scientifique est pas mal sûr que nous somme omnivore.

Ce que wikipédia en dit, «De leur côté, les animaux frugivores ont généralement une bonne vision des couleurs leur permettant de discerner si un fruit est à pleine maturité. Ce sont généralement des animaux arboricoles. Ils peuvent lutter contre les problèmes de digestion dus à la présence de tannins en mangeant certaines formes d'argiles qui les absorbent (voir géophagie).» Alors l'humain est arboricole?

C'est poussé un peu à mon avis, les canines ne sont pas là pour rien...

Moi je dit que nous sommes plus proche du Babouin olive :o (j'ai aucune preuve bien sûr :parano: );

Citation

«Une des principales raisons expliquant la large diffusion de l’espèce est que le Babouin olive n'est pas dépendant d'une source de nourriture unique. Il est omnivore, trouvant son alimentation dans n’importe quel environnement et capable de s’adapter à différentes stratégies pour trouver sa nourriture. Par exemple, un babouin olive vivant dans la steppe se nourrira différemment d’un autre vivant dans la forêt. Il est aussi intéressant de noter que le babouin utilise l’intégralité de son environnement pour se nourrir : sur et sous le sol ou dans la canopée, alors que la plupart des animaux ne cherchent leur nourriture qu'à un seul niveau.»
Image IPB

#35 diamant bleue

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Posté 08 mars 2010 à 00:00

Voir le messageYargon, le 07 mars 2010 à 22:49, dit :

@ diamant bleue
Cette étude date du 18e siècle il me semble?? Mais que faite vous des canines? C'est pour croqué dans les pommes? Chez les humains, les canines sont au nombre de quatre : deux supérieures, deux inférieures.
Cette étude est récente : http://danvkx.free.f...NE/anatomie.htm
Si tu n'as jamais vu la machoire d'un grand singe frugivore, cherche un peu et tu verras que tu n'auras pas envie qu'il te mordre. Ils ont quatre grosses canines qui leur servent à casser les noix et les noyaux des fruits qu'ils mangent.

Yargon, a propos de l'omnivorisme, j'ai donné un lien qui explique que c'est faux : l'homme s'est adapté à son environnement et donc à la nourriture disponible au cours de âges, mais physiologiquement, il n'a pas le système digestif des animaux omnivores.

#36 Sathyne

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Posté 08 mars 2010 à 00:10

Voir le messagediamant bleue, le 08 mars 2010 à 00:00, dit :

Cette étude est récente : http://danvkx.free.f...NE/anatomie.htm
Si tu n'as jamais vu la machoire d'un grand singe frugivore, cherche un peu et tu verras que tu n'auras pas envie qu'il te mordre. Ils ont quatre grosses canines qui leur servent à casser les noix et les noyaux des fruits qu'ils mangent.

Yargon, a propos de l'omnivorisme, j'ai donné un lien qui explique que c'est faux : l'homme s'est adapté à son environnement et donc à la nourriture disponible au cours de âges, mais physiologiquement, il n'a pas le système digestif des animaux omnivores.
D'autres liens qui démontreraient que l'homme est plus compatible physiologiquement pour le régime frugivore :
http://www.vegetaris...ch/info/f12.htm

Je précise (à Yargon) que les canines de l'être humain sont courtes et servent à déchiqueter (les incisives à trancher, les molaires à broyer).
comparaisons plus précises encore, concernant ses organes avec ceux des frugivores différents des carnivores et herbivores (intestin, foie etc) , ici. Image IPB

Ce message a été modifié par Sathyne - 08 mars 2010 à 00:13.


#37 Bernardo

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Posté 08 mars 2010 à 00:25

Yargon

Citation

Désolé mais tes sources sont plus que douteuse... Donne moi de meilleur source, parce que personnellement c'est la première fois que j'entends que l'homme est frugivore... Il me semble que la communauté scientifique est pas mal sûr que nous somme omnivore.
Laisse donc tomber la "communauté scientifique" et fais toi un avis tout seul. Tu es un grand garçon, maintenant. :D

#38 Cassiopée

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Posté 08 mars 2010 à 00:32

Je voudrais quand même rajouter une petite chose à tout ça.
Aucun animal n'est totalement "végétarien"
Parce qu'aucun animal ne fait attention a ce qu'il y a dans le fruit, sur l'herbe etc...
S'il y a un petit vers dans le fruit, il est quand même mangé
Un insecte , un petit escargot dans l'herbe ça n'a jamais dérangé une vache ou une chèvre
Ils mangent tout!!
Et les insectes sont une source importante de protéines et ce petit apport est suffisant pour leur alimentation
tous ces animaux ne lavent pas leurs végétaux ou leurs fruits a part peut-être certains singes mais eux ils aiment les petites bébêtes.
J'avais lu quelque part qu'un fermier donnait du foin nettoyé a ses vaches et qu'elles étaient toutes tombées malades. Après avoir changé leur "régime" et rendu aux vaches du foin normal, elles s'étaient rétablies (c'est quelque chose comme ça, mais je ne me rappèle plus exactement)
L'humain lave tout, donc plus de petites bestioles ni d'insectes dans la salade, ni de vers dans le fruit, on a horreur de ça!
Comme on se prive de ce genre de protéine, il faut peut-être bien la remplacer par autre chose, ou bien alors se remettre à manger des insectes comme ils le font en Asie par exemple.
C'est peut-être ça qui nous a poussé a manger de la viande, notre dégout pour les petites bébêtes qui rampent qui grimpent et qui volent, en plus de la répartition géographique de l'être humain, qui a dû s'adapter pour pouvoir manger l'hiver alors que plus rien ne pousse sous nos latitudes et plus haut!!
L'animal qui nous ressemble c'est l'ours comme le babouin cité plus haut, il ne s'est spécialisé en rien, il mange de tout suivant les époques de l'année, et il hiberne quand il n'y a rien, ce qu'on devrait peut-être faire :parano:
Après dire que les végés sont plus doux, plus plus plus n'importe quoi, ce n'est qu'une question de point de vue (comme dirait Obi-wan) j'en ai connu qui étaient de vrais idiots, c'est peut-être parce qu'ils étaient anglais, allez savoir!

#39 fendhal

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Posté 08 mars 2010 à 00:38

C'est fou de lire aujourd'hui qu'on est pas conçu pour manger de la viande ... :neutre:

Qu'est-ce qui se passe si on donne un steak à une vache ? Elle perd la raison. (crosfeld jacob)
Maintenant qu'est-ce qui se passe si on donne le même steak à un humain ? Il le digère, il l'assimile et s'en sert entre autre chose, pour fabriquer du muscle.

C'est pas compliqué, si on était pas fait pour manger de la viande notre corps ne saurait pas l'utiliser, or c'est pas le cas.
"La vérité est l'affaire du plus grand nombre"

#40 Yargon

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Posté 08 mars 2010 à 00:46

Voir le messageBernardo, le 08 mars 2010 à 00:25, dit :

Yargon

Laisse donc tomber la "communauté scientifique" et fais toi un avis tout seul. Tu es un grand garçon, maintenant. :D

Je fais partie de la communauté scientifique, comment pourrais-je l'ignorer? Ce n'est cependant pas mon domaine, alors je n’ai jamais étudié ce sujet. Mais les sources sont très importantes, très... Je suis amplement capable de me faire un avis tout seul, mais jamais sur une mauvaise base.

Et garde ton infantilisation pour toi s.v.p.

#41 Bibile

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Posté 08 mars 2010 à 08:01

http://www.dinosoria...ouin_soft02.jpg

Si j'avais des dents comme ça, je me les ferais limer ! :-)

Heureusement qu'on n'a pas ça dans la bouche, ça serait difficiler pour parler et on n'en serait plus aux batailles de mots, mais aux coups et blessures par morsures réciproques ! Pour ceux qui répondent que Hitler était végétarien : "Vous êtes végétariens, comme Hitler", moi je réponds : "Vous êtes carnivores, comme Staline et Mussolini, comme les bouchers et les charcutiers, comme les tortionnaires, comme les vivisecteurs, comme ceux qui écrasent systématiquement les petits animaux quand ils conduisent une voiture, comme les serial-killers qui s'exercent toujours sur les animaux avant de le faire sur les humains, comme tant et tant d'horribles constats mondiaux dans la cruauté et l'indifférence à la cruauté !".
C'est un donné pour un rendu comme on dit.

Quelques végétariens et végétariennes célèbres :
http://www.vegetaris...o/animal37.html

On ne peut être écolo à 100% ni totalement préservé de faire du mal aux animaux et à la nature par personne interposée dans ce monde qui est fondé sur l'exploitation outrageuse, destructrice et monstrueuse de l'environnement naturel ! Mais la foi en la véritable présence de l'amour dans le monde doit entrer dans l'acte et ne pas se limiter aux mots ni à l'émotivité.


Etre végétarien, c'est déjà être entré dans l'acte
Etre écologiste aussi
Militer pour une cause de protection animale et environnementale, c'est déjà être dans l'acte
Pour le faire, il faut de l'amour, et je me souviens de cette parole étonnante de Che Guevarra (qui n'était pas végétarien) : "pour être révolutionnaire, il faut de l'amour, l'amour de la liberté, l'amour de la vérité". Et j'ajoute : l'amour du créé.
La futilité d'une personne qui défend le carnivorisme repose sur une indifférence monstrueuse à la souffrance animale. Il achète sa viande au super-marché, il l'a dans son assiette au restaurant, il "aime" la viande, voilà l'amour comme il est alors.
Je dis : "vive la vie". Les fascistes Espagnols disaient : "viva la muerte". Viva la muerte ! L'homme le chante sans cesse, il vit de la mort des innocents, et il s'en complaît. On aura le résultat de tout cela, forcément, cela vient toujours un jour, Je ne resterai pas à tendre l'autre joue en attendant la mesure d'êtres qui refusent la mutation, on ira sans eux, s'ils veulent demeurer, qu'ils demeurent, j'ai toujours considéré que l'humanté se scindait : il y a en qui évoluent et s'élèvent vers un état nouveau, et il y a ceux qui régressent et entraînent la création avec eux. La plus part des êtres réellement évolutifs dans notre monde, ont compris ce qui s'y passait, ils ne sont pas aveugles ni sourds, ils ont su et forcé en eux de nouvelles données, il y a toujours des efforts à faire !
Si vous collez des idées toutes faites à un état qui semble étrange et incompréhensible, vous aurez toujours des réactivités stéréotypées, c'est une manière de dire que la faiblesse humaine repose toujours sur la faiblesse humaine et le fait de contrôler la facilité et l'immaturité par une tyrannie ne donne jamais comme fruits la maturation, la notion d'amour ni la convivialité ; ce sont des "faux". La vraie convivialité repose sur un stade évolutif, la vraie force que contient l'humain se trouve en dominant la nature animale en soi, et l'amour solide et perçu comme tel même par un non-humain ne se trouve qu'en contrôlant en soi la barbarie, l'indifférence et la cupidité.

A bientôt et vive les végétariens, que leur sort de confiance et d'intérêt pour la vie leur soit rendu au centuple !

#42 zen33

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Posté 08 mars 2010 à 08:03

Contrairement à d'autres avis exprimés, je trouve tout à fait logique qu'on souhaite débattre sur la façon dont les hommes se nourissent, et la consommation carnée des pays "riches" est si énorme que je la trouve pour le moins, insensée.
Bien que ne mangeant pratiquement plus de viande (et poissons) depuis plus de trente ans je ne suis pas végétarien dans ma tête. Je ne vois plus de probleme à se nourrir d'un animal quand cela est fait de manière consciente et réfléchi.
La nourriture fait partie de nos choix de vie, consommer (de la viande ou autre chose) sans se questionner sur les conséquences de nos choix, me semble néfaste pour soi et pour les autres êtres vivants.
Chacun sait ou peut savoir, que les circuits industriels de l'élevage sont une source trés importante de souffrances dont sont responsables les consommateurs de ces produits industriels.
Cela est vrai pour d'autres consommations que la viande.

#43 Prema

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Posté 08 mars 2010 à 08:39

Voir le messagefendhal, le 08 mars 2010 à 00:38, dit :

C'est fou de lire aujourd'hui qu'on est pas conçu pour manger de la viande ... :neutre:

Qu'est-ce qui se passe si on donne un steak à une vache ? Elle perd la raison. (crosfeld jacob)
Maintenant qu'est-ce qui se passe si on donne le même steak à un humain ? Il le digère, il l'assimile et s'en sert entre autre chose, pour fabriquer du muscle.

C'est pas compliqué, si on était pas fait pour manger de la viande notre corps ne saurait pas l'utiliser, or c'est pas le cas.

Quid du canibalisme?

#44 Catarineta Tchi Tchi

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Posté 08 mars 2010 à 09:29

Voir le messageBibile, le 08 mars 2010 à 08:01, dit :

http://www.dinosoria...ouin_soft02.jpg
La vraie convivialité repose sur un stade évolutif, la vraie force que contient l'humain se trouve en dominant la nature animale en soi, et l'amour solide et perçu comme tel même par un non-humain ne se trouve qu'en contrôlant en soi la barbarie, l'indifférence et la cupidité.


On ne domine plus l'animal à l'extérieur, et on le domine en nous. Ca c'est une des illusions new age : croire que l'homme est sur terre pour développer l'aspect divin en lui. C'est un énorme mensonge : un corps énergétique supérieur régulé avec des charkras inférieurs "dominés" fait des êtres hyper émotifs (pas étonnant que les new agers cherchent l'amour, émotion, comme une drogue, un baume), avec une relation biaisée avec le sexe (trop ou trop peu, mal équilibrée par rapport à leur besoin) et des égos démesurés.
L'homme est sur terre pour régler ses chakras inférieurs... ca c'est du scoop, et en meme temps c'est logique.
La plupart des humains ont leur aspect divin développé, c'est leur connexion à la nature qui l'est moins et qui pollue leur aspect divin.
Tout cela est très complexe, cela ne peut se résumer en un post.
La vraie compassion se fait dans le sentiment profond d'unité. L'élitisme est loin du sentiment d'unité. Alors le carnivore qui mange de la viande dans le respect de la nature est davantage éveillé, pour moi, que le végétarien qui pense qu'il peut respecter les animaux (qui eux memes consomment d'autres espèces) sans respecter les hommes (qui consomment d'autres espèces).
:calin:

Sinon, je suis d'accord avec toi Zen33.

Ce message a été modifié par Catarineta Tchi Tchi - 08 mars 2010 à 09:30.

Dieu est humour ! Fervente pratiquante.
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Ce ne sont ni ses croyances, ni ses idées, ni ses concepts qui font un homme, c'est son coeur. Et son coeur, se lit dans ses actes, non dans ses paroles.
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#45 gwelan

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Posté 08 mars 2010 à 09:35

Voir le messagePrema, le 08 mars 2010 à 08:39, dit :

Quid du canibalisme?

Le canibalisme n'est pas un régime alimentaire à proprement parler, c'est un comportement "religieux" qui repose sur une croyance voulant que pour s'approprier la force d'un autre (généralement un ennemi), il faille l'incorporer, donc l'absorber, le manger.

Il est intéressant de réfléchir à cela. Cela nous éloigne des régimes alimentaires eux-mêmes, mais peut-être pas des raisons profondes qui les motivent inconsciemment.

Le canibalisme au premier degré est une chose, mais il reste un canibalisme énergétique sinon symbolique au coeur de la relation à l'autre, telle qu'elle se déroule dans les faits à notre époque.

Energétiquement parlant, nous nous nourrissons de nos caractéristiques réciproques, de nos positionnements les uns par rapport aux autres, nous nous nourrissons d'idées, d'émotions, de formes variées d'éléments que nous prélevons dans notre environnement. Pratiquons nous systématiquement cette cueuillette dans un état d'esprit de respect, de paix et de commerce équitable ? Ne sommes nous pas, bien souvent, prédateurs vis à vis de nos semblables, ne serait-ce que dans la façon dont nous tenons à faire valoir nos points de vue personnels ?

Que devient la vibration d'amour finalement, si le seul fait de l'évoquer nécessite tant de jugements, de condamnations, tant de guerre quelque part ?

Preuve peut-être, que l'on peut être végétarien dans son assiette, et néanmoins canibale dans son coeur.

Ce message a été modifié par gwelan - 08 mars 2010 à 09:41.


#46 fendhal

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Posté 08 mars 2010 à 10:52

Voir le messagePrema, le 08 mars 2010 à 08:39, dit :

Quid du canibalisme?

Le cannibalisme c'est un cas particulier qui n'a rien à voir avec le fait de manger de la viande, mais plutôt de manger un de ses congénères. Sans compter que tous les papous ne sont pas malades ...

Citation

Si j'avais des dents comme ça, je me les ferais limer !

A bien y regarder je me dis que la dentition a pas tant d'importance que ça. Les chimpanzés ont la même dentition que nous, ( ou s'en approchant ) et ça les empêche pas de manger de la viande. Les poules ont pas de dents et elles digèrent très bien les protéines animales, les serpents ont très peu de dents et mangent des animaux entiers ... :cpasmafaute:
"La vérité est l'affaire du plus grand nombre"

#47 jean59

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Posté 08 mars 2010 à 11:06

l'humain n'évoluera jamais ,tant qu'il mangera de la chair ,les vibrations de la souffrance animale interdirons au sublime de s'élever en lui !

#48 gwelan

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Posté 08 mars 2010 à 11:56

Voir le messagejean59, le 08 mars 2010 à 11:06, dit :

l'humain n'évoluera jamais ,tant qu'il mangera de la chair ,les vibrations de la souffrance animale interdirons au sublime de s'élever en lui !

Mais par contre, penses-tu sérieusement qu'il peut évoluer en changeant simplement de régime alimentaire, pendant que des milliards de ses frères vibrent en souffrance partout dans le monde, du fait principalement de la responsabilité des pays dit riches ?

#49 Prema

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Posté 08 mars 2010 à 12:00

« Tant que l’homme continuera à être le destructeur impitoyable des êtres animés des plans inférieurs, il ne connaîtra ni la santé,ni la paix. Car celui qui sème le meurtre et la douleur ne peut, en effet, récolter la joie et l’amour !
L’habitude de la tuerie et par là même la nourriture carnée est incompatible avec les espoirs de bonheur universel…
»
Pythagore, il y a environs 2500 ans…


#50 Libertie

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Posté 08 mars 2010 à 12:42

Je vais me faire lyncher, mais bon tant pis, je me lance.
je ne suis pas végétarienne, ni végétalienne.
ET je vais vous expliquer pourquoi.
Je ne juge personne qui le soit entendons nous bien, je ne stigmatise personne, qui suis je pour le faire.

Mais voilà, je mange de la viande animale bio, élevée dans le respect et tuée aussi dans le respect.
pour moi toute source vitale qu'elle soit végétale , ou animale est précieuse. Et comme des indiens d'amériques ou d'autres populations, je remercie chaque animal ou chaque végétal d'avoir donné sa vie pour me nourrir, la terre de m'apporter ce dont j'ai besoin pour vivre.
Je suis un régime déjà draconnien qui est le régime Seignalet. Je mange essentiellement de la viande blanche , des oeufs et quelques poissons ( en raison de fortes allergies alimentaires envers ces derniers, je suis obligée de sélectionner)
Le régime Seignalet me prive déjà de la quasi totalité des céréales. Si en plus je supprime la viande, que va t'il me rester?
Au delà de cela, je voulais juste vous faire remarquer que vous nous dites que vous ne voulez pas jouer les cannibales..
Bon ok, je l'entends, mais je voudrai vous faire remarquer qu'autravers des végétaux il y a aussi de la vie et que chaque fois que vous en mangez vous supprimez une vie .
Pour moi la vie est au même niveau pour tous les êtres vivants sur terre, les animaux, les végétaux , les minéraux, et les hommes.
Nous avons besoin les uns les autres pour pouvoir vivre. Si nous respectons cela: vivre en harmonie avec la nature, éviter d'en prélever plus que ce dont nous avons besoin, replanter éventuellement derrière,élever autrement, [pas dans des batteries industrielles], on peut arriver à accepter que chacun mange ce dont son corps a besoin. Après chacun est libre de savoir si oui ou non son corps arrive à le digérer.

Je respecte évidemment le choix de nutrition de chacun, mais j'attends aussi que vous fassiez de même.

Ce message a été modifié par Libertie - 08 mars 2010 à 12:44.

"On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux"! Extrait du petit prince de St Exupéry.

#51 diamant bleue

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Posté 08 mars 2010 à 12:42

Voir le messagefendhal, le 08 mars 2010 à 10:52, dit :

A bien y regarder je me dis que la dentition a pas tant d'importance que ça. Les chimpanzés ont la même dentition que nous, ( ou s'en approchant ) et ça les empêche pas de manger de la viande. Les poules ont pas de dents et elles digèrent très bien les protéines animales, les serpents ont très peu de dents et mangent des animaux entiers ... :cpasmafaute:
On parlait de la dentition pour la comparaison avec les grands singes frugivores et parce que c'est souvent utilisé pour dire "on a des canines donc on est fait pour manger de la viande".
Ensuite, par rapport au fait qu'on la digère, c'est une question d'adaptation, mais cela ne veut pas dire que notre organisme soit fait pour la digérer, c'est à dire que les éléments décomposés lors de la digestion sont correctement assimilés. Or les faits montrent que ce n'est pas le cas : les maladies cardiovasculaires en sont la meilleure preuve. Les populations indiennes (d'Inde) qui sont végétariennes (une grande majorité d'hindouiste le sont) ne connaissent pas ces problèmes d'artères bouchées et autres. De la meme façon que les japonais ne connaissaient pas l'osthéoporose avant l'arrivée des Américains et de leurs produits laitiers. Les nombreuses maladies des occidentaux qui surconsomment de la viande sont là pour montrer que la "digestion" de la viande n'est pas correctement faite par l'organisme.

#52 jean59

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Posté 08 mars 2010 à 12:43

Mais par contre, penses-tu sérieusement qu'il peut évoluer en changeant simplement de régime alimentaire, pendant que des milliards de ses frères vibrent en souffrance partout dans le monde, du fait principalement de la responsabilité des pays dit riches ?

Citation

Il ne suffit pas de changer de régimes alimentaires , il faut aussi tuer l'animal qui est en nous !

Ce message a été modifié par jean59 - 08 mars 2010 à 12:43.


#53 yoananda

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Posté 08 mars 2010 à 13:23

Voir le messagejoseck, le 06 mars 2010 à 19:02, dit :

Jusqu'à présent je n'ai jamais rencontré de végétarien, ni de végétalien, étant cohérent jusqu'au bout et exclure tout cuir de son habillement et de son équipement intérieur ou extérieur. Idem pour les plumes (duvets), et pour la laine (quelqu'un d'autre a bouffé le gigot) 
Ce sont les "végan"... Végétarien -> végétaliens -> végan
Les bisounours m'ont tuer

#54 Sathyne

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Posté 08 mars 2010 à 13:28

Voir le messagejean59, le 08 mars 2010 à 12:43, dit :

Il ne suffit pas de changer de régimes alimentaires , il faut aussi tuer l'animal qui est en nous !
Heing ? Image IPB
Je crois qu'il faudrait plutôt s'y relier. Image IPB

Et comme je ne sais plus qui l'a souligné (si j'ai bien compris le sens de ses propos) on peut faire ça par "amour" (ou attention) vis à vis de ce qu'on consomme, en tenant compte que si on peut s'abstenir de consommer un animal en regard des souffrances qui lui ont été infligées, et des pollutions que cela peut induire à plusieurs niveaux en nous et autour de nous (physiologiques, écologiques, économiques et autres), on le fait et pour l'autre et pour nous (on se fait du bien en même temps).
Ensuite je suis d'accord avec ceux qui parlent des habitudes et adaptations alimentaires : un nouveau régime peut occasionner des désagréments au début, et puis, notre organisme s'adapte, mais cela ne veut pas dire pour autant qu'il a été créé à l'origine pour être carnivore, par exemple... et que ce soit en parfaite harmonie avec notre organisme, nos origines et notre devenir.

Néanmoins, savoir que je suis un être formé pour le régime frugivore, alors que j'ai une gourmandise particulière pour les graines, je sens que si je me limite aux fruits, je le ressentirai comme une petite contrainte, du fait même que je ne vois pas trop en quoi ce que je mange en dehors des fruits (graines, légumes, fromages, oeufs..) peut être polluant pour les autres êtres et moi-même...
Pour les poissons, que je mange encore un peu, oui, je le vois, mais j'y vais doucement, peu à peu.

#55 yoananda

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Posté 08 mars 2010 à 13:41

Citation

Le végatarisme est une forme profonde d'amour
Je trouve que parler d'amour sans faire preuve d'humilité est antinomique.
A partir de la, je vois pas vraiment l'intérêt du thread.
Les bisounours m'ont tuer

#56 DDL

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Posté 08 mars 2010 à 13:48

Voir le messageDDL, le 06 mars 2010 à 21:08, dit :

esquels en ont, lesquels
.............Alors oublions notre mauvaise consciencs. Mangeons selon nos besoin, parce que nous avons faim et non pour notre plaisir, et parce qu'on n'a pas le choix. Veillons a ce que ce que nous mangeons soit tué rapidement, proprement et avec respect, c'est la seule chose à faire.
Et pour ceux qui plaident pour les oeufs, les fruits et tout ce qui est fait a base de graines (pain, pates, chocolat...) je leur signale qu'ils détruisent des futures vies a naitre, et donc que selon leur point de vue, ce n'est pas moral non plus.
En fait la seule chose que je vois qui peut echapper a ce tableau, c'est le miel ! Et encore: c'est du vol; envers les abeilles ! :aureole7:
Tiens ben je me cite, parce que j'ai oublié les produits laitiers parmi les aliments qui n'attentent pas à la vie, existante ou avenir...

NB: Qel est le *$ù!?* qui m'a collé un "-" ? Je signale que je n'attaquais personne, mais que j'exprimais seulement mon avis. Dont acte. merci.

#57 Catarineta Tchi Tchi

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Posté 08 mars 2010 à 14:01

Voir le messageSathyne, le 08 mars 2010 à 13:28, dit :

Heing ? Image IPB
Je crois qu'il faudrait plutôt s'y relier.


A la "one again" ! (avec l'accent amerloque mal imité :D)
100 % d'accord.

Ce message a été modifié par Catarineta Tchi Tchi - 08 mars 2010 à 14:01.

Dieu est humour ! Fervente pratiquante.
http://cerrotoluquilla.blogspot.com/
Ce ne sont ni ses croyances, ni ses idées, ni ses concepts qui font un homme, c'est son coeur. Et son coeur, se lit dans ses actes, non dans ses paroles.
N'oubliez pas que vous êtes uniques ! ...comme tout le monde.

#58 Catarineta Tchi Tchi

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Posté 08 mars 2010 à 14:20

Voir le messageLibertie, le 08 mars 2010 à 12:42, dit :

Je vais me faire lyncher, mais bon tant pis, je me lance.
je ne suis pas végétarienne, ni végétalienne.
ET je vais vous expliquer pourquoi.
Je ne juge personne qui le soit entendons nous bien, je ne stigmatise personne, qui suis je pour le faire.

Mais voilà, je mange de la viande animale bio, élevée dans le respect et tuée aussi dans le respect.
pour moi toute source vitale qu'elle soit végétale , ou animale est précieuse. Et comme des indiens d'amériques ou d'autres populations, je remercie chaque animal ou chaque végétal d'avoir donné sa vie pour me nourrir, la terre de m'apporter ce dont j'ai besoin pour vivre.
Je suis un régime déjà draconnien qui est le régime Seignalet. Je mange essentiellement de la viande blanche , des oeufs et quelques poissons ( en raison de fortes allergies alimentaires envers ces derniers, je suis obligée de sélectionner)
Le régime Seignalet me prive déjà de la quasi totalité des céréales. Si en plus je supprime la viande, que va t'il me rester?
Au delà de cela, je voulais juste vous faire remarquer que vous nous dites que vous ne voulez pas jouer les cannibales..
Bon ok, je l'entends, mais je voudrai vous faire remarquer qu'autravers des végétaux il y a aussi de la vie et que chaque fois que vous en mangez vous supprimez une vie .
Pour moi la vie est au même niveau pour tous les êtres vivants sur terre, les animaux, les végétaux , les minéraux, et les hommes.
Nous avons besoin les uns les autres pour pouvoir vivre. Si nous respectons cela: vivre en harmonie avec la nature, éviter d'en prélever plus que ce dont nous avons besoin, replanter éventuellement derrière,élever autrement, [pas dans des batteries industrielles], on peut arriver à accepter que chacun mange ce dont son corps a besoin. Après chacun est libre de savoir si oui ou non son corps arrive à le digérer.

Je respecte évidemment le choix de nutrition de chacun, mais j'attends aussi que vous fassiez de même.

Non, je suis là, et je ferais rempart de mon corps ! :guerrier: :D
(utilisation du conditionnel volontaire, courageuse, mais pas téméraire :D)

En tout cas je me sens plus proche de ton propos que des propos de certains vegés. cqfd

@DDL, j'ai mis un +1 pour rééquilibrer :P

En fait, je m'aperçois que je végétarisme, ou ce discours en général, a un lien très étroit avec notre vision de la mort.
La mort est nécessaire, fait partie de la vie. Peut etre que les pourquois nous échappent, mais une chose et sûre, le comment nous appartient (comment traiter l'univers qui nous entoure).

Ce message a été modifié par Catarineta Tchi Tchi - 08 mars 2010 à 14:26.

Dieu est humour ! Fervente pratiquante.
http://cerrotoluquilla.blogspot.com/
Ce ne sont ni ses croyances, ni ses idées, ni ses concepts qui font un homme, c'est son coeur. Et son coeur, se lit dans ses actes, non dans ses paroles.
N'oubliez pas que vous êtes uniques ! ...comme tout le monde.

#59 Sathyne

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Posté 08 mars 2010 à 14:29

Voir le messageCatarineta Tchi Tchi, le 08 mars 2010 à 14:01, dit :

A la "one again" ! (avec l'accent amerloque mal imité Image IPB)
100 % d'accord.
Moi c'était avec l'accent toulousaing cong. Image IPB
@ Bibile :

Citation

Cela m'a rendue propre intérieurement, je ne sais pas comment l'expliquer, j'ai eu la sensation de me libérer de quelque chose d'horrible, et j'ai faussé compagnie à beaucoup de gens alors qui ne comprennent pas et ne veulent pas comprendre. je suis lasse de devoir défendre quelque chose d'aussi noble et beau avec la condensation profonde qui est mienne auprès de gens qui demeurent mauvais et immatures. je le dis, à mon âge on ne passe plus par ces foutaises, je radote alors ainsi : le végétarisme anoblit la personne, la purifie et l'aide à évoluer.
Tu trouves pas que tu fais un peu (beaucoup) de discrimination là ? Image IPB
Les corvées de repas carnivores, je les évite (de toutes manières j'aime pas les invites aux repas : on reste coincé des heures à une table... pffff...), mais ça s'arrête là.
...Eviter des gens car ils ne mangent pas comme nous et qu'on les considèrent comme mauvais et immatures... Image IPB

Autre chose : comme j'ai grandi dans un milieu carnivore (viande à tous les repas, repas sans viande = pas un "vrai repas", et dans l'assiette la viande était l'aliment principal avec des trucs autour) et que je n'aimais pas la viande, et qu'en plus on me forçait à en manger (je devais rester devant l'assiette jusqu'à ce que la viande disparaisse : merci à mes chers toutous au passage)... je n'ai pas voulu perpétrer ce genre de contrainte à mon fiston, ...dans le sens inverse : l'obliger à manger végé...
J'ai préféré lui laisser le choix en lui faisant goûter le plus de choses et sans jamais jamais l'obliger.
De temps en temps je lui passe des infos : il en fait ce qu'il veut. Ca ne change en rien l'estime que j'ai de lui, l'amour que j'ai pour lui, (ni quand il m'agace car je ne le considère pas comme un ange pour autant, non plus, disons que ça n'a rien à voir avec ses choix alimentaires).
Parce que, lorsqu'il fera ses choix en tant qu'adulte, ce sera Les Siens, à lui, avec ses découvertes et ananlyses à lui, et ça aura plus de valeur pour lui que ce qu'on lui aurait imposé.

#60 gwelan

    Guano frais ...

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Posté 08 mars 2010 à 14:46

Voir le messageSathyne, le 08 mars 2010 à 13:28, dit :

notre organisme s'adapte, mais cela ne veut pas dire pour autant qu'il a été créé à l'origine pour être carnivore

Ça veut dire quoi "à l'origine" ? Heureusement qu'on s'adapte sinon les Esquimauds, ils auraient survécus comment ?

Je crois que ces notions voulant absolument nous dire que physiologiquement nous sommes faits pour manger ceci ou cela, sont sans fondements. On trouve autant de littérature scientifique partisanne dans un sens ou dans un autre.

Que chacun mange selon ses besoins et ses envies ; où est le problème d'être différents ?

Ce message a été modifié par gwelan - 08 mars 2010 à 14:52.