5 réponses dans ce topic

[DDL]

On nous cache pas mal de choses c'est clair, il n'y a pas a revenir la dessus. mais je me demande, est-ce qu'on nous ment, ou qu'on nous dissimule autant de choses que çà ? C'est une reflexion que je me suis faite à la suite d'un fait divers dont j'ai pris connaissance il y a quelques jours.
L'origine des faits remonte au printemps 2009. Le 18/04, Jon Anza "trésorier" de l'organisation séparatiste basque ETA se rend à Toulouse pour remettre des fonds a des membres de l'organisation, information venant de l'ETA elle même. Or cet homme disparait, on perd sa trace quelque part durant le trajet, il n'est jamais arrivé à destination.
L'ETA fait alors un (des) communiqué accusant nommément les services de renseignement Espagnols et Français d'avoir fait disparaitre l'homme, de le séquestrer pour interrogatoire, voire l'avoir exécuté. Un collectif se fait au pays Basque, desaffiches sont placardées, des actions et manifestations sont lancées. La réponse des deux gouvernements est simple et brève: c'est un démenti sec et formel.

A ce stade là, si la disparition est l'œuvre des services de renseignement, je me pose déjà deux questions. Primo, s'en prendre à ce que l'on pourrait qualifier de second couteau est curieuse, et deuxio, chaque arrestation d'un "Etarra" fait l'objet des services de police d'un communiqué de victoire. Pourquoi alors cette fois avoir gardé le silence ? Notez que ceci peut s'expliquer par un interrogatoire "musclé" afin de remonter aux autres cellules de l'ETA, les autres membres arrêtés étant bien entendu toujours interrogés.

Et puis cette énigme a trouvé un élément de réponse inattendu il y a quelque jours. Voyez ces échantillons:

http://www.ladepeche...-la-morgue.html
http://www.2424actu....a-verite-653010
http://reunion.orang...use,557182.html

On est donc en présence d'un inconnu sans papiers, sans signe distinctif, décédé sans avoir repris connaissance..... et que personne ne réclame.

A partir de là trois hypothèses, en commençant par la plus noire:
1 - il a bien été enlevé, torturé, au point de succomber à ses blessures. Ses ravisseurs ont alors décidé de l'abandonner en pleine rue
2 - il a été enlevé, torturé, mais a réussi à s'évader, mais a malheureusement succombé à ses blessures
3 - il n'y a pas d'enlèvement, et il succombe à un malaise fatal en raison d'un cancer, comme diagnostiqué par les mèdecins.

L'hypothèse 1 se heurte à une objection majeure. Si l'homme a succombé sous la torture, il est inimaginable que ses tortionnaires aient abandonné un corps encore vivant, à la merci de n'importe quel mèdecin tant soit peu observateur, avec les redoutables impacts médiatiques prévisibles. Personnellement, je suis prèt à parier mes pompes que le corps aurait fini dans un incinérateur ou dans un metre cube de béton.
Cette hypothèse ainsi que la 2 se heurte également au savoir faire du corps médical. Il a transité par les urgences et plusieurs services hospitaliers pendant plusieurs jours, puis séjourné à la morgue un certain temps. Là encore je n'imagine pas que des actes de torture aient pu échapper au corps médical.
Dans cette deuxième hypothèse également, on peut se demander pourquoi les services de renseignement n'ont pas fait le nécessaire pour récupérer et faire disparaitre le corps, afin de cacher les actes de torture. Ils devaient etre a sa recherche, avec surveillance des hopitaux, des gares et compagnie. La découverte d'un "inconnu" ne pouvait pas leur avoir échappé.
Enfin dans l'hypothèse 3, on peut se demander ou sont passés ses papiers ? Restés dans une planque ou il a résidé du 18 au 29 avril ?

L'hypothèse 3 me semble donc de loin la plus vraisemblable. Ce qui renvoie au titre du sujet. Car dans le cas présent, tout porte à croire que les gouvernements Espagnols et Français n'ont pas menti, ils ont dit la vérité, alors qu'il s'agit d'un sujet aussi sensible que l'ETA. Donc, parfois on ne doit pas tout nous cacher, qu'en pensez vous ?

[Toto le héros]

Dans ces histoires de mensonges officiels que l'on attribut à un ou des complots, à une bienveillance des pouvoirs publics sur le bon peuple qui n'est pas encore mûr... il ne faut pas négliger un fait : les incompétants et fainéants se situent à tous les niveaux hiérarchiques et sociaux ! Autrement dit, ne pensez pas que parce que untel est médecin, scientifique réputé, haut fonctionnaire, etc... qu'il est forcément compétent, rigoureux ou qu'il bosse correctement.
Non il faut bien le prendre en compte. Je dirai même, plus on monte dans les hautes sphères plus les gens sont enclins à mentir pour dissimuler leur incompétence, ignorance, fainéantise... juste pour garder la face et le "pouvoir".
Ainsi pour l'histoire des hôpitaux/morgues par exemple, il suffit que les gars n'est pas vérifié correctement, fait les contrôles qui s'imposent uniquement parce que ça les faisaient "chier", tel un employé de base qui dit "oui" à son patron, mais un oui qui signifie : "tu peux toujours te gratter".
Ce qui finalement ne facilite pas nos affaires pour dénouer le vrai du faux dans une affaire. Cela dit, je pense aussi que les "complotistes", s'il en existe, utilisent ce phénomène car ils en sont conscient. Un exemple, les Francs-maçons de bas niveaux qui ne se souccient pas des desseins des échelons supérieurs ou qui les ignorent totalement mais dont les actions les servent.
Il peut y avoir aussi une autre explication : de temps en temps on lâche la vérité pour couvrir de plus gros mensonges.
et une autre : les meilleurs mensonges sont ceux qui comportent 80% de vérité.
et la dernière : le seul et unique mensonge réel est que ceux qui s'attribuent le pouvoir ne savent rien mais qu'ils nous le cachent. C'est juste un ramassi de connards qui n'a pas l'humilité de dire : "je ne sais pas".

[chuma]

Pierre Lenoir, le 19 mars 2010 à 18:29, dit :

C'est une partie de cache cache permanente. Où est le vrai ? Où est le faux ? Qui dit vrai ? Qui dit faux ? Etc. Ton histoire en est une bonne illustration.

Quant au plan général, sur 10 vérités qu'il énonce, le diable ment une seule fois et cela suffit à corrompre l'ensemble. Hé con, si il mentait toujours, on lui dirait : "Ohé, c'est toi le menteur, on t'a reconnu, t'es le gros vilain, le Sarko, le pas beau ! !" Pas si con quand même, c'est le Malin. Non, on ne nous cache pas tout et c'est justement là qu'est : le piège. Tout cela est d'une stratégie... diabolique !

Et c'est aussi pour çà qu'il faut souvent lire "à l'envers" les messages, infos, slogans et autres implants qu'on nous martèle de toutes parts au nom du Bien, du Mieux, du Juste et de toutes ces merdes bien emballées par tous ces singes qui se prennent pour des sages. A l'envers, comme dans le miroir de la Kabbale.

Bonsoir à toutes et à tous !

Oui effectivement nos "supérieurs" nous baratinent depuis tellement longtemps que des fois même si c'est vrai ça parait tellement gros qu'on y crois pas... et puis ils sont très habiles pour nier l'évidence d'un fait même si l'on cris corps et âme que c'est ainsi...

Difficile de tirer son épingle du jeu... et méfiance de tout ce que l'on entend, lis... et de ce que l'on finit par penser !

Chuma

[DDL]

Toto le héros, le 19 mars 2010 à 15:03, dit :

Dans ces histoires de mensonges officiels que l'on attribut à un ou des complots, à une bienveillance des pouvoirs publics sur le bon peuple qui n'est pas encore mûr... il ne faut pas négliger un fait : les incompétants et fainéants se situent à tous les niveaux hiérarchiques et sociaux ! Autrement dit, ne pensez pas que parce que untel est médecin, scientifique réputé, haut fonctionnaire, etc... qu'il est forcément compétent, rigoureux ou qu'il bosse correctement..........

Je vote pour sans hésitation !