8 réponses dans ce topic

[spirit2421]

Les évangiles dates d'il y a 2000 ans et beaucoup d'entre nous on du mal à se contenter de ses textes.Cela ne correspond plus à ce que l'on voit de Dieu.
Il vagit de consigné ici tout ce que l'on sait de Dieu et  l'on a jamais lu dans la bible.J'utilise le mot sait volontairement car on sait tous que Dieu existe,on a juste que certain on peur de se l'avouer.Les textes pourront être contradictoires et ne pourront être critiqués le but n'est pas de confronter  nos point de vu mais de les additionner.  
voici ma petite participation.

Citation

   La charte de l'homme incarné.

1-tout homme est libre de choisir son lieu incarnation.l'incarnation doit être adapté au niveau d'évolution de chaque âme.

2-les prêtres et autre guides spirituels en place auront pour mission de l'accueillir,le guider dans son évolution,d'apaiser ses craintes et ses souffrances et tout particulièrement celles qui précèderont le passage à l'éveil .

3-L'homme incarné doit être informé des avantages liés à la religions ainsi que des risques.l'homme incarné doit accepter la religion en connaissance de cause(confirmation chez les Cathos)

4-L'homme incarné a le droit de ne pas pratiqué la religions.Il sera informé par les prêtres des conséquences de cette Décision.

5-l'homme doit Connaitre les risques élevés lié à la pratique d'une nouvelle religion.

6-Toute information donné au prêtre dans lors de la pratique de la religion ne doit pas être révélé.

7-l'homme incarné pourra  choisir de mettre fin à son incarnation ,il sera informé par les prêtres des  des risques  lié à cette décision.

8-tout homme incarné doit être traité avec respect il faut ainsi respecter qu'il exprimer sa connaissance intime de Dieu.

9-les prêtres sont soumis au secret.

10-sous certaine conditions,pourra être informé sur l'utilisation de la religion par les prêtres.

11-En cas de mauvaise utilisation de la religion par les prêtres.Ceci pourront être tenu responsable et devront être sanctionnés.

Spirikouch

[Fleur de Diamant]

  C'est vraiment tordant ce que tu as écrit. Mais il manque des choses beaucoup de choses !!! Et les prêtresses ? Tu les met où ?

Citation

3-L'homme incarné doit être informé des avantages liés à la religions ainsi que des risques.l'homme incarné doit accepter la religion en connaissance de cause(confirmation chez les Cathos)

Franchement cela ne m'a rien apporté en avantages que d'être dans la religion que l'on m'a imposée, car je ne l'ai pas choisie...

Citation

4-L'homme incarné a le droit de ne pas pratiqué la religions.Il sera informé par les prêtres des conséquences de cette Décision.

S'il en exprime le désir, mais franchement, pas besoin d'être en religion quand tu as ton éducation propre...

Citation

5-l'homme doit Connaitre les risques élevés lié à la pratique d'une nouvelle religion.

Quels risques ? Puisque le sujet choisit sa propre religion !

Citation

7-l'homme incarné pourra choisir de mettre fin à son incarnation ,il sera informé par les prêtres des des risques lié à cette décision.

Là, il vaudrait mieux parler du suicide et de ses conséquences en matière de choix de l'Âme quant à la réincarnation pour terminer ce qu'elle a refusé de faire la vie précédente.

Citation

9-les prêtres sont soumis au secret.

S'ils sont soumis au secret, ils ne peuvent donc rien nous apporter...

  Franchement, tu me fais bien marrer.

[spirit2421]

[quote name='Fleur de Diamant' date='13 avril 2010 à 14:23' timestamp='1271165036' post='335841']
  C'est vraiment tordant ce que tu as écrit. Mais il manque des choses beaucoup de choses !!! Et les prêtresses ? Tu les met où ?
[quote]
Il n'y a pas de raison que les prêtresses ne soit pas soumisent à la règle comme les autres.Et je n'ai rien contre un peu de soutien pour combler les manques!
c'est même pour cela que j'ai crée le topique.

[/quote]Franchement cela ne m'a rien apporté en avantages que d'être dans la religion que l'on m'a imposée, car je ne l'ai pas choisie...

[/quote]
C'est peut-etre en cela notament que cette religions est en tord par rapport à la charte!!Ce n'est malheureusement pas possible mais si j'aurais bien aimé que cette charte des droit de l'homme face au religion soit appliqué.

[quote]      
S'il en exprime le désir, mais franchement, pas besoin d'être en religion quand tu as ton éducation propre...

Tu as le droit de suivre tes propres ressentis c'est se que j'éssaie d'exprimer dans l'article 8
Ton éducation dépend de tes parents de la société ou tu est née des valeurs que l'on t'a transmisent notament la religions de tes parents.
[/quote]

[quote]
Quels risques ? Puisque le sujet choisit sa propre religion !
[/quote]

Il pert le soutien d'une communauté.Les possibilités de reconfort au sien de cette communauté.Un des risques  pour moi est de s'abandonner au monde materiel et de ne pas progresser sur cette incarnation .



[quote]
7-Là, il vaudrait mieux parler du suicide et de ses conséquences en matière de choix de l'Âme quant à la réincarnation pour terminer ce qu'elle a refusé de faire la vie précédente.
Oui,je veux parler du sucide .et la tu est la prétresse qui m'indique les conséquances   

[/quote]

[quote
9-S'ils sont soumis au secret, ils ne peuvent donc rien nous apporter...

[quote]]
Ils  pensent  pouvoir le faire la plupart sont sincères et veulent vous apporter quelque chose.Le résultat n'y est peut-être pas, mais l'intention si.
Ils n'ont surtout pas le droit d'évoiler les informations d'ordre privés que vous auriez pu leur confier quand vous pratiquez cette religion.
[/quote]  
  Franchement, tu me fais bien marrer.
[/quote]
Au moins je n'aurais pas tout perdu   et puis l'important se n'est pas de récolter c'est de semer il finira bien par pleuvoir un jour.
Si tu vois d'autre articles tu peut toujours en crée il doivent juste s'appliquer à toutes les religions.
je ne suis pas bonne pour le travail écrit.mais se texte s'inspire de la charte des patients hospitalisés voir l'explication dans le topique

[ronanor]

Bonjour à tous,

spirit2421, le 13 avril 2010 à 12:14, dit :

Les évangiles dates d'il y a 2000 ans et beaucoup d'entre nous on du mal à se contenter de ses textes.Cela ne correspond plus à ce que l'on voit de Dieu.
Il (s')agit de consign(er) ici tout ce que l'on sait de Dieu et (que) l'on a jamais lu dans la bible.J'utilise le mot sait volontairement car on sait tous que Dieu existe,on a juste que certain on(t) peur de se l'avouer.Les textes pourront être contradictoires et ne pourront être critiqués le but n'est pas de confronter  nos point(s) de vu mais de les additionner.  
voici ma petite participation.

Je vois chère Spirit2421 que tu continues tes recherches sur la charte du patient hospitalisé...

Je ne comprends pas clairement ton intention en ouvrant cette discussion ? S'agit il de faire comme tu as l'air de le souhaiter une compilation des pensées sur cette notion de Dieu ?

je trouve étonnant de placer cette discussion sous la "connaissance" qu'on a de Dieu et de dire que cette "connaissance" n'est pas dans le texte sacré... Car celui ci ne correspondrait plus à comment nous voyons Dieu aujourd'hui... C'est bien mal comprendre la portée des textes sacrées selon moi...

Au reste une sorte de compilation n'a pas grand intérêt non plus... Sans confrontation, partage et échange de nos pensées on risque de voir cette discussion égrainer sans fin les avis les plus divers sans aucune mise en relation possible entre les pensées de chacun. Du moins c'est ce que je prévois de mieux à cette discussion (qui n'en est pas une).  

Je m'interroge également sur le sous titre que tu as donné :

Citation

Rec(uei)l de textes pour la confection des évangiles onct

Si je comprends bien tu veux que chacun donne sa connaissance de Dieu, hors de la religion et des évangiles, sans débat ni échange, pour créer de nouveaux évangiles (une nouvelle religion ?), évangiles que tu veux fabriquer ou confectionner à partir des apports les plus divers qui pourront être donnés ici ? Et tu veux appeler cela un testament. Un nouveau testament ? Cela donne vraiment l'impression que tu veux remplacer les autres religions par quelque chose qui ne m'inspire pas confiance...

C'est une bien étrange idée que tu as l'a...  

Je vais tout de même rebondir sur la charte que tu proposes, bien que tu ne souhaites pas que l'on confronte nos idées.

Citation

La charte de l'homme incarné.

1-tout homme est libre de choisir son lieu incarnation.l'incarnation doit être adapté au niveau d'évolution de chaque âme.

2-les prêtres et autre guides spirituels en place auront pour mission de l'accueillir,le guider dans son évolution,d'apaiser ses craintes et ses souffrances et tout particulièrement celles qui précèderont le passage à l'éveil .

3-L'homme incarné doit être informé des avantages liés à la religions ainsi que des risques.l'homme incarné doit accepter la religion en connaissance de cause(confirmation chez les Cathos)

4-L'homme incarné a le droit de ne pas pratiqué la religions.Il sera informé par les prêtres des conséquences de cette Décision.

5-l'homme doit Connaitre les risques élevés lié à la pratique d'une nouvelle religion.

6-Toute information donné au prêtre dans lors de la pratique de la religion ne doit pas être révélé.

7-l'homme incarné pourra choisir de mettre fin à son incarnation ,il sera informé par les prêtres des des risques lié à cette décision.

8-tout homme incarné doit être traité avec respect il faut ainsi respecter qu'il exprimer sa connaissance intime de Dieu.

9-les prêtres sont soumis au secret.

10-sous certaine conditions,pourra être informé sur l'utilisation de la religion par les prêtres.

11-En cas de mauvaise utilisation de la religion par les prêtres.Ceci pourront être tenu responsable et devront être sanctionnés.

Spirikouch

Tout d'abord je me demande si Spirikouch est un autre de tes pseudos ? Ou est-ce une source que tu nous cites ?

Si je me place dans ton optique j'en déduis que ce que tu nous partages est ta connaissance de Dieu. Donc pour toi les éléments de cette charte sont une "connaissance" de la divinité. Pourtant je ne vois dans cette charte que peu de réflexion sur Dieu lui même et bien plutôt des pensées sur l'homme et la religion.

Passons sur cette déception de ne pas trouver dans ce premier post de "savoirs" sur Dieu et attachons nous plutôt à essayer de comprendre les éléments que tu soumets à notre lecture.

Citation

1-tout homme est libre de choisir son lieu incarnation.l'incarnation doit être adapté au niveau d'évolution de chaque âme.

Donc l'homme choisit son incarnation en fonction de son niveau d'évolution. je retrouve là les idées bien connues du New-Age et de l'évolution de l'âme... Vu sous cet angle l'Homme est donc Dieu ! D'où surement ma première impression que ce texte parle plus de l'homme que de Dieu... Car en fait selon toi l'homme est Dieu ? Ou au moins a certains de ses pouvoirs ?

Une dernière remarque sur ce point : tu parles uniquement de "lieu" d'incarnation. C'est donc la position géographique qui détermine cette fameuse évolution ?

Je n'aborderai pas chaque point un par un, préférant m'attacher à certains d'entre eux uniquement.

Citation

4-L'homme incarné a le droit de ne pas pratiqu(er) l(es) religions.Il sera informé par les prêtres des conséquences de cette Décision.

5-l'homme doit Connaitre les risques élevés lié(s) à la pratique d'une nouvelle religion.

Tu places ce débat hors des religions officielles et pourtant tu n'arrêtes pas de t'y référer et de te référer à des prêtres. Ou tu te réfères à cette nouvelle religion que tu appelles de tes vœux en fondant de nouveaux évangiles ? Et dans ce cas qui sont ces nouveaux prêtres ?

Pourtant tu mets en garde contre de nouvelle religion et contre la non pratique des religions actuelles... Je vois là quelques contradictions... Et j'aimerai bien que tu expliques plus avant ces conséquences ?

Et chose étrange encore :

Citation

10-sous certaine(s) conditions, (l'Homme) pourra être informé sur l'utilisation de la religion par les prêtres.

Ces prêtres, des religions qui sont dépassées comme tu le dis dans ton introduction, détiennent une utilisation (secrète) de celles ci ? Je me demandes bien ce que tu entends par là ? Et quelles conditions envisages tu pour la transmission de cette "utilisation de la religion par les prêtres" ?  

[spirit2421]

Oui,je l'avoue mon intention été un peu de continuer  le débat sur la charte.Oui je sais je fait beaucoup référence à la bible vu que je  reste  très attaché au catholicisme et  même si j'ai un regard un peu perso(new-age si tu veux ) sur la religion.Si tu te souviens vous m'avez demander de trouver un texte qui ne parle pas de Dieu et pour moi il ne parle effectivement pas de Dieu.Même si j'en est fait une interprétation spirituelle.


je ne veux surtout pas créer une nouvelle religion.Je trouve que toutes les religions on leur intérêt, Elles ouvrent le débats d'idée .Mais mériterait d'être règlementer.je crois que ces se qui me manque le plus.c'est pourquoi j'ai eut besoin de le poster ce texte. peut-être très maladroitement je plaide coupable.
je ne veux pas faire une critique de telle ou telle religion et c'est dans ce sens, que je ne veux pas qu'il y ai de critique.

Pour la charte je prends un peu le temps de réfléchir à tête reposé avant de te répondre.

Ce message a été modifié par spirit2421 - 14 avril 2010 à 12:45.

[spirit2421]

Bonjour,Ronanor
tu m'as reproché à juste titre de de ne pas parler de ma conception de Dieu dans un topique qui y est consacré,voilà un début de réponse.

Ma foi étant d'origine catholique je croyais à la trinité .
DIEU qui est ,qui a été et qui sera.c'est de lui que tout vient et en lui tout retournera.
le verbe de Dieu est la volonté créatrice. c'est le verbe de Dieu qui c'est incarné en Jésus.
Et le Saint esprit qui procède de DIEU et du verbe de DIEU.

Aujourd'hui je me demande si le verbe de Dieu et le saint esprit n'est pas l'humanité.l'humanité étant comme un Iceberg avec une partie incarné émerge et une partie esprit immergé.Les deux étant intimement liés.L'évolution de l'humanité dépendant   de l'idée que chaque homme en a,et en même temps la volonté d'un seul homme peut changer le cour des choses.exemple (Nelson Mandela;Martin Luther King...)

Dans cette hypothèse Dieu est la matière d'où vient est issu l'existant, le fait d'exister  et un processus naturel.La notion de volonté,de dessin,de but étant une notion humaine,lié a notre capacité de projection dans l'avenir.

voila pour ma conception de Dieu au jour d'aujourd'hui.

[Cyrille999]

spirit2421, le 20 avril 2010 à 09:08, dit :

Ma foi étant d'origine catholique je croyais à la trinité .
DIEU qui est ,qui a été et qui sera.c'est de lui que tout vient et en lui tout retournera.
le verbe de Dieu est la volonté créatrice. c'est le verbe de Dieu qui c'est incarné en Jésus.
Et le Saint esprit qui procède de DIEU et du verbe de DIEU.

Aujourd'hui je me demande si le verbe de Dieu et le saint esprit n'est pas l'humanité.l'humanité étant comme un Iceberg avec une partie incarné émerge et une partie esprit immergé.Les deux étant intimement liés.L'évolution de l'humanité dépendant   de l'idée que chaque homme en a,et en même temps la volonté d'un seul homme peut changer le cour des choses.exemple (Nelson Mandela;Martin Luther King...)

Dans cette hypothèse Dieu est la matière d'où vient est issu l'existant, le fait d'exister  et un processus naturel.La notion de volonté,de dessin,de but étant une notion humaine,lié a notre capacité de projection dans l'avenir.

voila pour ma conception de Dieu au jour d'aujourd'hui.

Non, le Verbe, n'est pas l'humanité (heureusement !) !!!!
Le Saint Esprit n'est pas non plus l'humanité (hélas !) !!!!!

DIEU est le tout et tout est DIEU. DIEU est un. Donc le matériel est aussi DIEU. Tu es donc "dans DIEU". Ca ne veut pas dire pour autant que tu es divin --- il faut que tu sois baptisé de l'Esprit Saint pour que ceci soit ! Il y a de nombreux niveaux dans ce baptême --- qui est une expérience intense ----- où tu es systématiquement isolé ----

Mais DIEU UN explique pas grand chose. Alors de DIEU UN, il a été "découpé" pour expliquer un peu mieux ce qu'il est.... Mais cette compréhension, cette trinité a été bafouée ---- alors c'est évidemment incompréhensible (pour ceux qui désirent comprendre --- pour les perroquets, ça ne change rien !)

La volonté d'un homme ne fait pas grand chose --- La volonté d'un homme portée par une énergie de groupe a beaucoup d'impact --- mais la Volonté d'un homme dans la grâce de DIEU est plus grande encore ----

Cyrille

[spirit2421]

Cyrille999, le 20 avril 2010 à 09:24, dit :

DIEU est le tout et tout est DIEU. DIEU est un. Donc le matériel est aussi DIEU. Tu es donc "dans DIEU". Ca ne veut pas dire pour autant que tu es divin -

-- il faut que tu sois baptisé de l'Esprit Saint pour que ceci soit ! Il y a de nombreux niveaux dans ce baptême --- qui est une expérience intense ----- où tu es systématiquement isolé ----

Cyrille

Ta définition de DIEU me convient.
La trinité est une dogme d'origine catholique qui est critiqué par de nombreux chrétiens d'autre confession.Si  cela ne te gène pas concentrons nous sur le saint esprit reconnu lui par tous les chrétiens.

Être chrétien implique d'être baptisé et pour les catholiques pour la plupart baptisé à la naissance être confirmé.Je fait donc parti de cette grande famille.  
Pourtant  si l'esprit saint souffle en chacun de nous pourquoi .Il n'y a pas une seule religion chrétienne.
comment l'esprit saint a-t-il put inspirer tant de guerre et de massacre au non de l'amour.Comment l'esprit de Dieu Amour fonctionne-t-il chez les chrétiens!

Pour moi l'esprit saint  fonctionne comme cela :
Prenons la confession c'est une notion qui m'a personnellement posé beaucoup de problème.Pourquoi passer par un prêtre si on peut directement s'adresser à DIEU?  
Or pour la confirmation il fallait que je comprenne sinon je ne pouvait pas dire que j'étais catholique .Lors d'une prière,j'ai donc exposée a DIEU  mon dilemme.
Peu de temps après j'ai eut une conversation avec un prêtre qui a viré à la confession. Je sais que aujourd'hui que l'intérêt de  la confession et d'entendre que l'on est pardonné.

Tout cela serait super si les réponses qu'il me donne était les mêmes que celle qu'il donne aux autres.D'où vient se manque d'unité? Quel est le rôle de l'esprit saint  dans notre chemin vers Dieu?  si l'esprit saint donne plusieurs réponses est-ce-que c'est qu'il y a plusieurs chemins vers Dieu.L'important est-ce vraiment ce que l'on croit ou ce que l'on fait de nos croyances?

[ronanor]

Bonjour à tous, et bonjour Spirit,

Merci de répondre à quelques unes de mes questions. Je n'aborderais pas le "problème" de la Trinité mais je ferais simplement remarquer que le saint esprit correspond à la Shekinah, à la shakti ou à la Baraka des autres traditions.

Je ne comprends pas vraiment la fin de ton 1er texte, Dieu est une matière ? La volonté un moyen de se projeter ?

Je souhaites pour l'instant regarder ce passage :

Citation

Ta définition de DIEU me convient.
La trinité est une dogme d'origine catholique qui est critiqué par de nombreux chrétiens d'autre confession.Si cela ne te gène pas concentrons nous sur le saint esprit reconnu lui par tous les chrétiens.

Être chrétien implique d'être baptisé et pour les catholiques pour la plupart baptisé à la naissance être confirmé.Je fait donc parti de cette grande famille.
Pourtant si l'esprit saint souffle en chacun de nous pourquoi .Il n'y a pas une seule religion chrétienne.
comment l'esprit saint a-t-il put inspirer tant de guerre et de massacre au non de l'amour.Comment l'esprit de Dieu Amour fonctionne-t-il chez les chrétiens!

Pour apporter des éléments à tes questions sur l'unité chrétienne et même l'ouvrir d'une certaine mesure, je te dirais tout d'abord que "Catholique" veut dire universel et devrait (en théorie du moins) impliquer une mentalité dépassant les clivages.

Il faut remarquer aussi que le problème de Schisme n'est pas interne au christianisme et touche l'ensemble des traditions. Et cela en lien avec les cycles du monde et des diverses humanités. Je développe un sujet là dessus si tu veux aller voir.

Tu pourrais y trouver quelques réponses bien que je n'ai pas encore finit mon développement. En tout cas il faut comprendre que ce n'est certainement pas l'esprit saint (ou Dieu même) qui est le commanditaire d'une telle situation. Il permet cela car toutes les possibilités doivent s'exprimer dans les conditions fixées pour ce monde. Mais tout a sa place dans l'ensemble, le déséquilibre participe à l'équilibre total. Et donc même "l'adversaire" fait partie du plan divin. C'est pourquoi Dieu n'interroge pas le serpent à la suite d'Adam et Ève dans la genèse.