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Je comprends ton raisonnement.
Mais ce n'est pas ce que dit le livre du tout. Je fais un résumé, si vous voulez savoir comment sont présentées les choses exactement, il faut le lire par vous-mêmes. Le résumé présente des données, pas la manière, le pourquoi, le contexte dans lequel elles sont énoncées.

Donc d'après ce que j'ai lu et ce que tu en dis, je re-précise donc:
Il n'est pas dit que les juifs sont les seuls à pouvoir faire quelque chose. Il est dit que leur "facteur d'impact" (puisque ma métaphore sur les cartes semble ne pas avoir été énoncée assez correctement) est plus important que celui des autres, de part leurs gènes Hoovids.
L'impact de la pensée de chacun fait changer l'évolution planétaire (je parle des informations des neuf, pas de mes points de vue); il produit sur notre environnement un effet qui le modifie. Ceux qui ont des gènes Hoovids amplifient ce phénomène, la force de leur pensée est multipliée. Plus on a de gènes Hoovids, plus ça sera multiplié.

Dans les éléments de résumé à venir, ils indiquent que 12 personnes peuvent, avec un haut niveau de concentration et de pensée, réussir à changer des évènements planétaires comme des tensions énergétiques pouvant produire des tremblements de Terre (qui peuvent alors être évités par cette énergie), et ils n'ont pas besoin d'avoir de gènes Hoovids pour ça. Mais il faut une pureté de pensée. En fait la pensée est une énergie. Ils le disent plus loin, ça agit comme une énergie oscillatoire. Le corps est un conteneur qui peut amplifier cette énergie, et c'est ce que font les gènes Hoovids. Si on a une pensée peu forte mais un amplificateur de bon calibre (gène Hoovid) ça va produire un bon effet. On peut aussi avoir un mauvais ampli (pas de gène ou très peu) mais un signal pur et cristallin qui sera bien plus puissant que la combinaison précédente. Donc encore une fois au contraire le message principal est que tous peuvent changer la face du monde par un changement de la pensée; plus encore les personnes impliquées dans le cheminement spirituel. C'est une question énergétique, je dirai un problème de physique simplement; car l'univers n'est pas rempli de magie miraculeuse mais fonctionne suivant des lois naturelles.

Quant au peuple juif, il ne parle évidemment pas des personnes ayant choisies la confession, d'ailleurs il indique les "hébreux" et pas les juifs dans le livre. Je rappelle que dans leurs principes religieux, comme édicté dans la Thora, il leur est demandé de ne pas se mélanger aux autres peuples, de conserver leur descendance parmi les leur. Même si il y a eu des apports génétiques malgré tout pour certains, l'essentiel de la masse a conservé la tradition et donc le maximum de concentration de gènes Hoovids au fil des siècles. Donc l'idée que le peuple juif est un peuple de convertis sans gènes hébreu initiaux, je pense que c'est totalement erronné. Il y a forcément eu des mélanges malgré leur tradition très forte; mais dans tous les cas les gènes possédés ont certainement une plus forte concentration que pour ceux qui n'en ont pas ou peu! Ce qui veut dire qu'ils restent un élément clef pour l'amplification de la pensée. Du coup cela pose problème car si ils pensent négativement collectivement, ils créent une amplification négative intense, d'où la tentative de contrôle des "autres". Au contraire ils peuvent faire pencher la balance du bon côté (c'était le dessein initial).

Enfin rappel que par le passé il y a eu des mélanges des gènes Hoovids avec d'autres peuples (les neuf parlent de tribus d'Israel du Nord qui sont allés avec les autres peuples par le passé), donc beaucoup de personnes, disséminées sur la planète ont le gène en eux; mais dilué par les mélanges génétiques au fil des générations. Les personnes accessibles à la spiritualité ont en masse ce gène en eux comme indiqué par les neuf. Elles ont elles aussi un impact important pour faire changer les choses par amplification de leur pensée.

Ainsi il n'y a pas de discrimination aussi flagrante. Les neuf précisent que normalement ce n'est pas ce qui était prévu avec l'humanité. Les hébreux avaient été choisis pour être les semeurs génétiques qui devaient peupler le monde. Ils devaient à l'époque initiale d'Abraham peupler la planète entière en allant se mélanger avec les hommes de la Terre; mais "l'alliance" a été brisée avec le temps. Normalement, comme l'indiquent les neuf toutes les nations devraient avoir été "choisies", il y aurait du avoir un gène Hoovid majeur dans toute l'humanité. Le fait qu'il ne se soit pas propagé est dû à une erreur de parcours qui est un problème actuel. Je rappelle que les travaux des colonisateurs extra-terrestres ont consisté en des essaimages génétiques. Ils ont ensuite appris des choses aux peuples résultat; mais la base était la modification génétique. C'est sur ce plan qu'ils travaillaient, et c'est ce plan qu'ils sont venus réaliser plusieurs fois (en fait ceux de Hoova, trois fois en tout), car il a fallu repartir à zéro deux fois. Donc là aussi encore une fois ça ne s'est pas passé comme voulu.

Et enfin comme ils le disent eux-mêmes et comme l'attestent leurs erreurs, ils ne sont pas Dieu. Tu parles de l'unité de Dieu;mais ni les neufs ni les 24 à fortiori ne sont Dieu. Ils sont des entités qui interagissent avec nous et se trompent; rien à voir avec des idées d'omnipotence, même si ils nous dépassent largement.

Enfin je précise que si les éléments concernant les hébreux ou les informations sur le christianisme sont plus souvent évoqués, c'est parce que le système de communication est un système en question/réponse et que les personnes qui posent les questions le font plus souvent sur ces thèmes, qui les intéressent plus. Souvent les neuf demandent "et pourquoi ne demandez-vous pas ce qu'il en est des autres confessions, etc", et ils en profitent pour rajouter un élément d'eux même dans ce cas. On a  l'impression qu'ils sont parfois agacés par l'insistance à poser des questions orientées sur un thème trop fortement, surtout les thèmes religieux; parce qu'ils le sont de façon trop ciblée. Le résumé est un résumé de ce qui est contenu dans le livre, et si les interrogateurs parlent plus souvent d'une chose, alors les informations seront plus souvent sur cette thématique là.

[Pascuser]

suite du résumé:

Citation

…fin des informations concernant les Hoovids…
Les «autres » ont compris qu’en contrôlant les Hoovids, il n’y avait plus besoin de contrôler le reste de l’humanité directement, cela se ferait par effet ricochet.
Les Hoovids, par leur caractère intérieur s’opposent au plan (qui est en fait un élément qu’ils ont choisi en concluant « l’alliance ») et cela crée de la confusion en eux. Cette confusion les amène à être manipulables par « les autres ».
Les hommes ont le libre arbitre individuel, mais en fait ils donnent ce libre arbitre à d’autres en se laissant contrôler.
Les « autres » utilisent les faiblesses humaines, mais aussi les forces pour en faire des faiblesses. Ils sont très ingénieux.
Concernant la circoncision pratiquée : elle a été demandée pour des raisons d’hygiène. Des maladies attaquant les organes génitaux mâles, à cause du sable et de la sécheresse du lieu où ils habitaient, et d’une absence totale de règles d’hygiène provoquaient des cancers chez les femmes après les rapports. Pour éviter cet état de fait qui pouvait décimer la population, il a été demandé aux mâles la circoncision. Afin que cela serve aussi en même temps (d’une pierre deux coups) à montrer leur obéissance (qui était le point problématique fort) cela a été instauré comme une demande de leur « Dieu » aux hébreux de le faire comme marque de déférence pour leur Dieu. Ils devaient le faire par confiance ; ainsi le problème important d’hygiène qui en était la raison était résolu et eux le faisaient en pensant le faire pour montrer leur confiance en Dieu ; ce qui était nécessaire à l’époque.
Ceci n’est plus nécessaire de nos jours, car les problèmes d’hygiène ne sont plus présents ! Beaucoup de choses aussi écrites dans la Bible (ancien et nouveau testament) sont totalement fausses (corruption des textes).

Le nazaréen :
Il était un homme, avec la totalité de la perfection humaine possible  en lui. Envoyé par Hoova, leur leader en fait. Il n’était pas un des neuf. Il a vécu une existence terrestre normale. Il a fait de nombreuses choses qui n’ont jamais été consignées dans les textes, de manière privée.
Ses guérisons et l’énergie dont il avait besoin pour cela étaient fournies par les neuf au nazaréen, qui travaillait de concert avec eux.

Il avait beaucoup d’espoir sur les changements qui allaient se produire dans la civilisation.

Les hommes ont fait de lui un Dieu alors qu’il ne l’était pas.  Pour que cela n’arrive plus (d’être pris pour Dieu et de dénaturer ainsi le message apporté), il n’y a dorénavant pas un seul envoyé des neuf, mais de nombreux, afin de changer la conscience planétaire. Il y a plusieurs envoyés sur Terre actuellement qui sont du même niveau que le nazaréen était. Ceux qui attendent le retour d’UN SEUL instructeur mondial, comme LE Messie attendront… ils sont plusieurs à enseigner ce qui doit l’être ; ça ne sera pas cristallisé autour d’une seule personne comme auparavant.
Ceux qui disent être LE Messie unique venu enseigner aux hommes ne sont donc pas des envoyés. Chez les chrétiens il est attendu le retour du Christ sous la forme d’une personne : Jésus, et toute autre apparition est considérée comme de faux prophètes, démoniaques précise une interrogateur. Les neuf répondent que c’est au bien apporté, aux œuvres qu’on reconnaîtra que les envoyés sont ce qu’ils disent être.
Les juifs attendent un Messie, ce qui signifie un Messager. Il apparaitra en effet dans un atterrissage de vaisseaux, avec le nazaréen à la tête du groupe. Il atterrira en Israël car c’est là la « zone » attachée aux Hoovans. Mais il ne sera pas seul, il sera accompagné de nombreux autres de Hoova. Ils expliqueront qui ils sont vraiment.
[Note : ceci n’est pas contradictoire avec le fait qu’il n’y a pas qu’un seul instructeur. Les neuf parlent à un moment donné de l’énergie christique. C’est une énergie que eux suscitent et qui accompagne leurs envoyés qui sont multiples et « enseignent » déjà sur la planète. L’arrivée du nazaréen est un évènement supplémentaire dans lequel les Hoovans vont, entre guillemets « réparer leurs erreurs » en allant s’expliquer avec ceux qu’ils ont manipulé principalement durant des siècles: le peuple Hébreux]

La mère terrestre du nazaréen a été imprégnée par les Hoovans par une technique proche de l’insémination. Marie et Joseph le père du nazaréen ont eu 7 autres garçons et 3 filles ensuite, de leur propre lignée sans intervention extérieure. Il est venu chez les hébreux pour faire réactiver leur code génétique endormi, les réveiller. Il n’a pas parcouru le monde extérieur, son message devait passer d’abord chez eux. La mission de parler aux autres peuples a été donnée à ses disciples ensuite, ultérieurement.
Il a vécu comme un homme, avec aussi une vie sexuelle. Lors de l’échange sexuel, l’humain peut atteindre l’unité avec le créateur, si l’échange est pratiqué d’une certaine façon. C’est le seul moment de la vie physique qui peut s’approcher de l’unité avec Dieu. Mais les humains, en cherchant le seul plaisir sexuel ont dénaturé cet usage, se sont mépris sur sa nature. Il y a une énergie puissante qui peut se construire durant cet échange. Le nazaréen a eu des échanges sexuels avec la Madeleine. Cela l’aidait à maintenir le contact de son identité avec le créateur. Mais il n’a pas eu d’enfant avec elle (elle a eu des enfants avec d’autres selon ce que sous-entend le texte tel qu’il est écrit).
Pour que l’échange sexuel se fasse dans le but de l’accès à l’unité, il faut que les motivations des 2 partenaires à ce sujet soient claires et qu’ils recherchent tous les deux cette unité.
Le nazaréen a parcouru la Terre entière pour l’imprégner de son énergie. A l’âge de 14 ans il a entrepris un long voyage. Il est allé en Himalaya et a passé beaucoup de temps en Egypte, à voir les pyramides et à apprendre des choses concernant leurs énergies. Il a aussi passé beaucoup de temps en Himalaya. Il a aussi passé beaucoup de temps avec les Esséniens.
Il a assimilé les connaissances combinées de l’Inde, de l’Egypte, et des Esséniens. Jean le baptiste a passé du temps avec lui en Egypte.

Il existe des traces de ces voyages, une qui est en Egypte, et une en Israël. Au moment voulu elles seront découvertes et mises en relation l’une avec l’autre, avec 6 mois d’intervalle. Il y aura des fragments  desquels émergera une vérité.
Il a aussi voyagé au Japon.
Le Bouddha était aussi un envoyé des neuf ; mais ceux qui l’ont suivi ont plus appris (et ils n’étaient pas «élus », n’avaient pas de gène Hoovid) que ceux qui ont suivi le nazaréen.
Le livre de l’Apocalypse de Jean a été écrit en Araméen. Il existe des problèmes de traduction qui font de sa traduction actuelle une version inexacte sur certains points. Il existe un original en Araméen à Jérusalem (pas rendu public) et un autre au Vatican.
Le message reçu par Jean l’a été AVANT le baptême de Jésus. C’était une révélation qui a amené Jésus à comprendre qui il était, alors qu’il était encore enfant.
Quand l’alliance entre hébreux et Hoova s’est brisée, c’est là que le « péché originel »  a pris place (c'est-à-dire le fait de ne pas suive le « plan » qui avait été accepté par les hébreux, appelé « l’alliance »). En envoyant le nazaréen, Hoova a pu en quelque effacer ce péché parce qu’il relançait un nouveau plan. C’est ce qui a été mal compris et est consigné dans les textes comme étant le rachat des péchés humains par Jésus. C’est une trace déformée du « pardon » de ceux de Hoova pour ceux qui ont rompu leur engagement avec eux ; ils ont « relancé la machine ». Il fallait que les hébreux soient dans l’acceptation, afin d’éliminer le poids de la rupture de l’alliance. Le nazaréen n’a jamais dit que sa mort rachetait les péchés de quiconque. Cela fait partie des déformations qui ont été introduites dans les textes, principalement pour permettre de se donner bonne conscience à ce que sa mort soit le fruit divin plutôt que celui des hommes qui voulaient le faire disparaître.
Le nazaréen savait, avant de venir, qu’il serait mis à mort d’une façon ou d’une autre ; car il savait comme l’opposition serait forte. Il avait accepté cette voie, il le faisait par amour, il savait qu’il fallait qu’il apporte ce qu’il avait à apporter malgré les conséquences.

A sa mort il a subi un processus de résurrection qui n’avait encore jamais été utilisé sur Terre jusque là. Il a en fait été renvoyé à sa civilisation, son corps a été remis à l’état vibratoire d’un corps Hoovan et a été renvoyé vers les siens. Les gens l’ont pris alors pour un Dieu.

Les Indous et les Bouddhistes peuvent atteindre les états les plus hautes des sommets d’eux-mêmes par leurs pratiques de méditation, par le détachement qu’ils pratiquent. Mais cela n’aide pas les autres qui ont besoin d’aide. Ils échappent à cette responsabilité en ne s’impliquant pas. Il est facile de se croire maitre quand on n’interagit avec personne. Si on veut sortir de ce monde, échapper à la Terre, cela n’est pas le bon moyen. Il y a bien ouverture intérieure, mais création de karma, car celui qui croit ne pas se créer de karma en se détachant des autres, se crée en fait un karma négatif car il leur refuse son aide. Il reste enchainé à ce monde.
Les livres sacrés Upanishads, Vedas, Sutras, Tao proviennent en effet d’autres civilisations extra-terrestres. Les enseignements apportés contenaient une information d’illumination qui libère. Mais les textes restant ont aussi été déformés et sont mal utilisés. Si ils avaient été utilisés correctement, la pratique du détachement (refus de s’impliquer avec les autres) n’existerait pas. S’élever sans aider les autres à s’élever ne permet par l’évolution libératrice. En effet  en se plaçant d’en haut, et en voyant les autres souffrir ; en méditant pour atteindre la lumière intérieure, ils deviennent vraiment des maitres de l’aspect physique, mais ils restent prisonniers des chaînes du karma qu’ils se constituent ainsi. Le but est d’atteindre la maîtrise du physique AVEC l’implication envers les autres et pas avec détachement de ceux qui souffrent.

Avec la compassion, la transformation de la planète pour les autres aussi s’accélère et s’accomplit. Les hommes ont de la compassion pour leur enfant qui se blesse mais pas pour celui des autres. Ils en ont pour ceux qu’ils aiment et avec qui ils sont en accord, mais la refusent dès qu’ils sont en désaccord avec les mêmes personnes.  Ils sont partiaux. La compassion doit exister pour tous.

Les enseignants du passé qui ont apporté des informations de source illuminante, envoyées par les neuf ou d’autres et dont il reste des traces dans l’histoire : le nazaréen, Socrate, Nostradamus (en code), le Bouddha. Mais les informations qui nous restent ont aussi souvent été corrompues.
Il y a aussi : Elijah, Joseph d’Egypte, Da Vinci. Il y en a d’autres mais dont l’histoire n’a pas retenu les noms.

A la question posées par l’un des participants sur Blavatsky, les neuf répondent que oui, là aussi c'était une source illuminante. Le Tibétain n’est pas un seul être disent les neuf. Il est un triangle formé de 3 êtres qui à eux trois assurent une unité. L’information donnée est de très haute qualité, dans l’aspect parfait des 3. Mais ce n’est pas le même aspect qui s’est manifesté à Blavatsky et à Bailey.

Les données de Nostradamus codées sont des prédictions de ce qui se passera si l’homme ne change rien. Elles sont faites pour être changées par l’homme, car il exerce son libre arbitre. La connaissance de ce que sera vraiment l’avenir n’est donc pas fixée, c’est ce que les neuf avaient déjà expliqué en disant qu’ils ne pouvaient connaître l’avenir. En fait ils peuvent connaître l’avenir des choses si elles continuent en l’état, ou les grandes lignes qu’il prendra forcément quelles que soient les petits chemins que prendront les libres arbitres humains. Mais parfois, au moment de certains choix clefs, ces petits chemins peuvent faire basculer le choix d’ensemble d’un côté ou de l’autre. On arrive à une époque de l’un de ces choix clefs. Chacun a un impact sur ce qui va se passer.

[yoananda]

Quasar111, le 30 avril 2010 à 16:20, dit :

Intéressant, mais personnellement je rejoins Shlomo Sand. Les juifs n'existent plus et les juifs actuels sont des converti historique. Cela fait que le peuple juif authentique donc concerné par ton livre n'existe plus.

Se focaliser comme ça sur les juifs me parait grossièrement raciste et discriminatoire envers les autre peuple, car cela signifie que personne ne peux rien faire à part les juifs.

Discutable et cela remet en compte l'unité de Dieu.

Nous ne sommes plus a quelques apriori près^^

Ha ! Tu m'as fauché l'herbe sous les pieds, j'allais justement citter Shlomo Sand moi aussi.

J'aurai tendance à croire que ce que les 9 appellent "Juif" n'a rien à voir avec ce  que nous nous appelons les juifs, et encore moins avec l'état d'Israel.
La perfidie des "méchants" serait justement d'avoir mis en place un "faux" peuple juif pour détourner l'attention.
Ce qui fait que presque n'importe qui pourrait être "juif"... mais bon, ca exclue quand même les "jaunes", les asiatiques, qui pourtant, de mon point de vue sont globalement plus "spirituels" que nous. Leur culture du moins.
Donc, cette discrimination me semble bien ethnocentrique tout de même.
Même si je suis globalement d'accord avec les histoire d'interventions, de mélange génétique, de lignés, de libre arbitre, d'enjeux ... j'avoue que cette partie élitiste me chagrine tout de même un peu.
On retombe encore et toujours sur les même problèmes finalement. N'oublions pas que Hitler travaillait lui aussi finalement au même projet d'éveiller une race supérieure ... on sait ce que ça a donné ce genre de paradigme.

[Pascuser]

yoananda, le 30 avril 2010 à 23:08, dit :

Ha ! Tu m'as fauché l'herbe sous les pieds, j'allais justement citter Shlomo Sand moi aussi.

J'aurai tendance à croire que ce que les 9 appellent "Juif" n'a rien à voir avec ce  que nous nous appelons les juifs, et encore moins avec l'état d'Israel.
La perfidie des "méchants" serait justement d'avoir mis en place un "faux" peuple juif pour détourner l'attention.
Ce qui fait que presque n'importe qui pourrait être "juif"... mais bon, ca exclue quand même les "jaunes", les asiatiques, qui pourtant, de mon point de vue sont globalement plus "spirituels" que nous. Leur culture du moins.
Donc, cette discrimination me semble bien ethnocentrique tout de même.

Non, les neuf indiquent clairement qu'il est question d'Israël quand même. Ils parlent des hébreux et du fait qu'ils habitent en Israël, l'état. Il n'y a pas de confusion possible.
Je ne connais pas le "Shlomo Sand" en question. Je suis allé voir ce qu'il dit sur le peuple juif inventé.
J'ai vu qu'il était aussi décrié qu'applaudi. Donc ça pourrait être aussi bien vrai que faux. Il est sûr que ce n'est pas en accord avec les neuf en effet puisque eux disent que la libération par Moise a bien eu lieu, Shlomo dit que non. Vélikowski lui par exemple montre que les évènements de sortie d'Egypte ont une base historique ajoutée à une base scientifique avec le passage de sa comète. On peut trouver quelqu'un qui dira quelque chose et un autre qui dira le contraire.
exemple d'information sur Shlomo

Citation

Ce n'est pas ici le lieu de dénoncer les confusions, et surtout le caractère naïvement massif de la thèse du livre de Shlomo Sand. Des spécialistes l'ont fait. Il s'agit de l'oeuvre d'un historien autodidacte dont les informations sont de seconde main, qui mêle les approximations à des choses connues, mais qui sont présentées sous l'angle biaisé de découvertes sulfureuses.

Il est taxé de négationnisme. On peut croire ce qu'on veut à ce sujet en fait.

Après chacun pense ce qui lui parait le plus conforme à son intuition en effet.

Citation

Même si je suis globalement d'accord avec les histoire d'interventions, de mélange génétique, de lignés, de libre arbitre, d'enjeux ... j'avoue que cette partie élitiste me chagrine tout de même un peu.

Oui, ça nous gêne tous un peu de savoir qu'il n'y a pas équirépartition des chances de faire changer les choses; qu'il y ait un noeud à un endroit auquel nous n'appartenons pas. Je ne suis pas sûr que ça soit une malchance, d'ailleurs, non? Cela n'enlève rien à la qualité du développement spirituel intérieur de chacun. On parle juste de l'impact de cet éveil sur l'ouverture des autres..... ça ne nous enlève que la force d'impact autour de nous. Pas si discriminatoire que cela. Mais c'est une raison qui fait qu'ils sont si manipulés. Encore une fois, cela n'a rien à voir avec l'ouverture intérieure.

Mais je vais mettre des éléments comme grain à moudre en réflexion. C'était des informations qu'on m'avait donné il y a 1 an, mais je n'avais pas encore pris la peine de chercher. Durant la guerre qu'ils n'ont pas suscité, où ils auraient bien pu disparaitre, la guerre du Kippour, Israël a vécu des interventions miraculeuses insensées (mais elle n'a rien vécu de semblable lorsque c'est elle qui a provoqué des conflits). Ils étaient protégés par une force extérieure qui ne permettait pas leur disparition totale.
En effet là Israel était en danger réel d'être détruit (les pays attaquants étant très bien armés, avec des combattants formés et équipés et eux avaient très peu de moyen à ce moment là).

Allez lire le lien par exemple: http://www.fijitimes....aspx?id=104343
Des soldats qui s'enfuient soudain en jetant leurs armes alors qu'ils allaient finir de tuer tout un groupe de soldats Israéliens. Ils ont raconté après avoir vu une armée d'anges en lumière présents qui les a terrorisé.

Un soldat Isréalien qui arrivait pour se rendre a mis en fuite sans la vouloir une armée qui qui après coup raconte qu'ils l'ont vu entouré de centaines d'autres soldats... illusion qui s'est dissipée lorsqu'ils ont été à proximité de lui.

Une troupe Israélienne qui était prise au piège dans un champ de mine; soudain une tempête surgit juste sur la zone, elle est si forte qu'elle soulève les tanks du sol. Quelques minutes après le niveau du sable a baissé de 30cm et toutes les mines sont visibles; ils sortent du champ sains et saufs.


Je ne trouve pas de référence écrites en français. On m'avait parlé d'engins militaires adverses projetés du sol par une force invisible aussi. Il faut chercher d'autres références sur ceci (j'ai passé 10min à chercher, il faudrait quelques heures si quelqu'un veut faire un vrai article sur la question). Il y a eu des vidéos d'enquêtes réalisées manifestement et des reportages, ceci étant public. Voir une vidéo d'enquête (en anglais):
http://www.ultimatet...93/bill-mckay-1
http://www.ultimatet...93/bill-mckay-2

en français tout ce que j'ai c'est:
http://www.natmark.q...dre_maire.shtml

En tous cas, la victoire d'Israël, totalement inattendue a été qualifiée de prodige et reste inexplicable au vu des moyens militaires disproportionnés; sans compter tous les petits "miracles" dont seulement certains sont décrits dans mon article précédent.

ça va aussi te gêner, j'en suis certain; tu ne seras pas le seul. On reste tous perplexes devant l'idée qu'effectivement ils ont quelque chose de spécial et qu'ils sont un enjeu parce qu'ils peuvent vraiment avoir un impact important.

Citation

On retombe encore et toujours sur les même problèmes finalement. N'oublions pas que Hitler travaillait lui aussi finalement au même projet d'éveiller une race supérieure ... on sait ce que ça a donné ce genre de paradigme.

Justement, ne vous êtes-vous jamais demandé pour quelle raison il a décidé d'éliminer le peuple juif, pour mettre en place son autre race? ça se tient bien justement par rapport à tout ce qui a été donné. Au contraire pour moi ce sont là des éléments de stabilité du livre.

[Pascuser]

suite des résumés (il ne restera pas beaucoup avant que tout le livre soit terminé):

Citation

Energie :

L’utilisation de l’énergie nucléaire peut être une bonne chose en soi, si on sait comment traiter les déchets nucléaires ensuite pour en éliminer toute toxicité. Le Soleil fonctionne sur des principes nucléaires, la nature utilise ce mode.
[note personnelle : le Soleil utilise la fusion  et l’homme la fission, ce sont quand même deux choses distinctes !]
C’est l’usage explosif qui en est dangereux. Il est possible d’utiliser les déchets comme source d’énergie par eux-mêmes et ainsi réussir à abaisser leur niveau d’énergie jusqu’à un point où ils ne sont plus toxiques. En se donnant les moyens, on peut développer cette technologie, au lieu de brûler et ensuite enfouir nos déchets, ce qui est dommageable.

Les technologies utiles à l’homme sont transférées aux humains, depuis tous temps et c’est de la même façon que cela marchera à venir encore, même si on a un « débarquement » ; par insufflation des idées aux personnes qui peuvent le développer (ils citent Edison en exemple qui a été insufflé). En effet l’homme doit apporter sa créativité pour développer la technologie de façon adaptée à sa civilisation et tout en continuant à apprendre. L’humanité ne sera pas assistée par des dons de technologie, sinon les hommes s’habitueront à être dans l’attentisme des cadeaux technologiques et leur société ne fera plus rien d’elle-même. Cela n’ira donc pas dans ce sens.
[note :  ça répond à ceux qui se demandent de quelle façon le partenariat existerait dans le cas d’un débarquement : les idées de base seront donnée, peut être par voie plus directe qu’insufflée dans l’esprit, mais l’homme devrai développer tout à partir de la base, et être le propre géniteur de ses avancées]

Une source d’énergie efficace peut provenir du magnétisme, même si toutes les énergies renouvelables sont une source utilisable par l’homme [note : Le magnétisme au sens des neuf, qui n’est pas le même que le notre, c'est-à-dire le principe sous-jacent à la gravitation].

En utilisant les ondes électromagnétiques émises dans une structure géométrique enveloppante on peut utiliser le magnétisme. C’est cette forme d’énergie qui entoure chaque personne. L’esprit est un champ d’énergie qui est aussi un véhicule. C’est un champ tournant, vibrant, vivant. On peut alors avec notre esprit émettre un champ enveloppant semblable au champ de gravité et le manipuler.

La joie et le rire sont des énergies subtiles qui peuvent changer la planète.

Il n’est pas demandé d’être saint, car ça serait là un déséquilibre. L’homme vit dans le physique et il faut en tenir compte. Purifier l’esprit ne doit pas aller au-delà de limites raisonnables. Vivre hors équilibre du côté positif (pureté excessive) est mauvais et peut conduire à des  problèmes.
Les pensées humaines agissent comme de petits oscillateurs énergétiques chargés d’énergie positive ou négative selon la pensée. La Terre peut être vue comme une boule parcourue de fissures énergétiques. Si rien ne vient la frapper, elle continue à fonctionner de manière stable et inchangée. Mais les énergies des oscillateurs de la pensée vont la faire vibrer et elles entrent en résonnance avec les fissures, pouvant soit les agrandir et provoquer des fuites énergétiques importantes (créant des catastrophes comme des évènements naturels, tremblements de terre, etc) soit au contraire venir les colmater. Voilà pourquoi les pensées, même si leur énergie est faible, peuvent agir : elles sont un petit bras de levier. Cela fonctionne de la même manière que les soldats qui marchent au pas peuvent faire s’écrouler un pont.

Avec seulement 12 personnes d’esprit concentré et efficace ayant une concentration ciblée sur la réduction d’un trop plein d’énergie dans des zones sismiques, on peut éviter un tremblement de terre, en créant une zone de fuite de l’énergie accumulée en trop plein. Si peu d’hommes peuvent avoir cet effet là.

Sur 100 personnes qui ont choisi de venir aider à apporter l’énergie christique aujourd’hui (c'est-à-dire le Messie, le message donc) qui est une énergie d’évolution ; seulement 2 accomplissent leur mission. Les autres se font piéger par leur égo qui les enferme dans des schémas et des comportements qui ne leur permettent pas d’accomplir leur mission.
Il y a sur Terre des « êtres de l’espace » de civilisations inférieures qui sont venus ici après avoir détruit leur propre système planétaire et qui cherchent un endroit où vivre. En attendant ils sont ici et se nourrissent de notre énergie qui leur permet de survivre [note : cela me fait penser aux gris].
Ceux qui essaient seulement de s’élever eux-mêmes sans se préoccuper des autres ont tort. C’est une victoire pour les « autres », de nous garder dans un cercle intérieur où nous nous regardons nous-mêmes. C’est une forme d’égoïsme.
On ne peut être au service de l’humanité et de l’avancé de la planète que si on s’occupe aussi des autres. Toute tentative de travail totalement sur soi ne fera pas avancer l’ouverture planétaire. C’est la compassion pour les autres qui projette notre énergie vers l’extérieur et peut changer la conscience planétaire.

Les neuf disent qu’ils ont fait créer la Terre [note : cela sous-entend la civilisation terrestre je pense] mais qu’ils n’ont jamais existé dessus, ni dans aucun monde physique d’ailleurs. Donc ils ont du mal à comprendre toutes les faiblesses du physique que cela implique. Aussi ils comptent sur de nombreux envoyés qui sont des âmes anciennes impliquées dans l’évolution actuelle [note : on fait le lien avec les 2 qui répondent sur 100 envoyés : cela concerne une large part de la population], qui vivent sur Terre et donc connaissent les limitations et difficultés terrestres ; pour réussir à faire passer un message qui « parle » aux terriens. Ils sont ainsi au service de l’homme et diffusent l’information qu’il faut par des biais divers. Les neuf indiquent que par exemple ceux qui sont impliqués dans leurs séances de question/réponse en font partie, comme plein d’autres ailleurs.

[Tig]

Eh ben... c'est quand-même bien bien intéressant, tout ça.
Et très bien exprimé, de manière simple teintée d'objectivité, ce qui aide beaucoup à se faire une opinion.

En tout cas j'admire ta patience. Bel investissement.



A+
Tig

[Tig]

En caricaturant, on pourrait sous entendre que les ET jouent aux apprentis sorciers avec la Terre, comme les humains le font avec leurs ressources : énergies, OGM, clonages...)
sans connaître réellement les conséquences de leur interventions.
Et apparemment ça aurait déjà foiré plusieurs fois au cours des millénaires.

La sagesse conseillerai plutôt d'observer la nature sans intervenir, non ?
A moins que nous n'intervenions tous, comme les abeilles pour leur propre intérêt... et celui des plantes au final.

Dans ce cas, le libre arbitre ne serait pour tous les êtres... qu'une simple illusion.

???

Pfff... je ne sais plus.



A+
Tig

Ce message a été modifié par Tig - 01 mai 2010 à 15:06.

[yoananda]

http://www.dedefensa...01_05_2010.html

cela signifie-t-il que "les autres" sont en train de gagner ?

[Pascuser]

Citation

J'arrive pas à comprendre le "56 fois plus rapide que la vitesse de la lumière"
Comment c'est possible ? comment tu te l'expliques toi ?

Le fait que la matière soit constituée d'une enveloppe tournant à une vitesse supérieure à la vitesse de la lumière ne me dérange absolument pas. Cela fait longtemps que je suis persuadé que la vitesse de la lumière n'est pas une limite absolue dans l'univers, depuis que je sais qu'il y a des Ovnis pilotés par des ET venant sur Terre.
Maintenant je ne comprends pas pour autant comment est constituée la matière, comment cela marche. Aucune idée.

Citation

La première phrase, je comprends pas, les Atlantes ont évolué vers la dimension des Alteans et Hoovans ?
La deuxième phrase sonne faux chez moi .

Je suis allé voir dans le livre la page concernée (heureusement que dans mes notes je marque les pages, sinon galère....) et le livre dit que des Alteans et Hovans se sont incarnés sur Terre, à l'époque de l'Atlantide. Puis ils sont rentrés chez eux. L'implication en s'incarnant sur Terre fait qu'ils se sentent concernés par la Terre.

Pour la deuxième phrase, elle indique bien ce qu'elle dit: en tant que planète très dense, elle est un lieu ou beaucoup d'âmes veulent aller pour apprendre à dominer le clivage matière/spirituel afin de les réunir.

Citation

Je précise que je me méfie énormément de tout ce qui est channeling, en admettant que ce soit vraiment des entités extraterrestres qui communiquent et non pas le délire du channelé, qu'est-ce qui nous dit que ce qu'ils disent est vrai ?
Ils communiquent dans la tête des gens, en possédant le corps de la personne dans certains cas .

Rien ne garantit que ceux qui s'expriment sont qui ils disent être . La question a déjà été soulevée par les interrogateurs et la seule réponse, est la même que pour les enseignements de Bailey, que la preuve n'est pas possible, seul le lecteur juge si les informations lui paraissent digne de confiance; par son intuition.

Citation

D'après cette histoire, ils sont venus en palestine premier contact avec le peuple hébreux .
Ca sonne faux pour moi ça, ça aurait été plus logique de parler d'egypte en premier lieu non ?
Bref, et ils interviennent pour aider les civilisations à progresser spirituellement, ils n'ont pas été très doué sur ce coup là quand même c'était il y a plus de 2000 ans, en plus ils se sont fait passer pour dieu auprès des juifs ?

Je ne vois pas en quoi il est plus logique pour eux d'atterir en Egypte plutôt que pas? Ils sont venus il y a 34 000 ans à Aksu. Puis il y a eu ré-essaimage il y a 7000 ans à proximité de l'Egypte, à proximité de la nouvelle "capitale" des descendants Atlantes. Les raisons "politiques" des lieux ne sont pas évoqués.

Citation

A chaque fois ces termes, même éloignés dans un texte, me font tiquer car ils sont toujours associés comme s'il était admis et cohérent que les deux notions qu'ils indiquent soient compatibles, alors que "plan" par extension implique une "planification" et ça ne correspond pas à l'idée personnelle que je me fais du libre arbitre.

Le libre arbitre est celui de la conscience individuelle. Mais les âmes incarnées s'incarnent sur Terre dans un but donné: celui de maitriser le clivage matière/spirituel, avec l'usage de ce libre arbitre. Elles ne viennent pas échouer sur Terre par une erreur de la nature; mais avec un objectif, qu'elles choisissent puisque la Terre est là pour proposer à ceux qui veulent accomplir cet objectif de venir.
Donc le "plan" est que l'objectif se poursuive, de permettre que des corps d'assez haut niveau puissent autoriser le développement des pôles matière/spirituel pour que l'âme utilise ces outils.
Et oui, si vous signez un contrat de travail quelque part, c'est que vous vous engagez à respecter les conditions de travail, de faire le travail pour lequel vous êtes venus. Le patron en échange s'engage à vous fournir les outils de travail adéquats. C'est ça la notion de plan: assurer la maintenance et ré équilibrer quand ça se casse la gueule pour que les âmes qui ont voulu venir faire quelque chose puissent le faire. C'est d'autant plus grave que, comme ils l'indiquent, si les âmes se sont balladées d'une planète à l'autre pour accomplir leurs stratégies d'évolution, quand elles viennent sur Terre, elles ne peuvent plus en partir tant qu'elles n'ont pas fini de dépasser la maitrise matière/spirituel. La Terre se révèle donc être un piège. Si tout roule, ce n'est pas un souci, au bout d'un long temps l'âme aura acquis ce qu'elle est venu prendre... mais si la civilisation pète, les âmes restent stockées en attente et doivent attendre qu'une civilisation soit là de nouveau pour leur permettre de s'incarner.

Citation

De toutes manières, si eux-même n'ont jamais expérimenté le libre arbitre dans leurs propres champs d'expérience et univers, comment pourraient-ils l'expérimenter à travers les habitants de la Terre, si ce n'est que de manière virtuelle

Si elles l'ont expérimenté. C'est de manière individuelle qu'elles ne l'ont pas expérimenté; mais collectivement, le choix d'orientation a été expérimenté. En effet ils ont du mal avec l'individuel par contre.

Citation

je ne peux croire que les civilisations "autres" (ennemies ou alliées) "où la conscience est collective" n'aient pas en tant qu'individu des âmes où chacune a une conscience individuelle. Est-ce parce que je restreins ces possibilités par les limitations de mon imagination, ou est-ce la leur qui se ferme à la possibilité d'une inclusivité (ce terme n'existe pas) entre l'individu et le collectif ?

Le libre arbitre collectif ne signifie pas que les consciences ne sont pas individuelles. ça n'a rien à voir. C'est la connexion avec l'âme qui se fait collectivement. Ainsi les tendances intérieures seront forcément dans l'échange collectif. Mais l'individu a un égo, des émotions personnelles, etc. La notion de libre arbitre individuel du livre n'est pas ce que tu en énonces.
J'aime beaucoup la manière dont cela a été évoqué par Ceolien qui voit la conscience collective de manière identique à notre inconscient collectif. Ou plutôt notre inconscient collectif est cette conscience collective, mais qui passerait au niveau inconscient, nous ne savons pas qu'il est là.La différence chez eux est qu'il savent qu'il est là et y son attachés comme nous à notre inconscient collectif. Cela n'enlève rien à l'incarnation individuelle de l'âme en tous cas. Le concept dépasse nos cerveaux car nous ne savons pas ce que cela signifie, ne l'ayant pas expérimenté. cela ne veut pas dire que les peuplades ET ne sont pas des entités individuelles en tous cas.

Citation

C'est d'ailleurs pour cela que je ne peux adhérer à leur version de sacrifice d'ET (ou autres types de créatures -clones, bétail, etc...-) s'incarnant dans les corps d'êtres prévus pour un génocide (qu'ils soient juifs ou autres, je m'en fiche) car s'ils ont judicieusement pointés les travers et déviances des notions de rédemptions (ou sauvetage via un seul être starisé comme le christ) ils n'ont pas compris (à mon avis qui vaut ce qu'il vaut) que la notion de sacrifice d'un individu+ 1 + 1 + plein d'autres, induit forcément la conscience collective en sacrifiant le libre arbitre.

Ils ont exprimé ce sacrifice dans le cadre d'une mission d'ouverture de conscience de l'humanité qui allait se laisser enfermer dans une nouvelle forme d'esclavage par les "autres" qui allaient gagner. Ils voulaient aussi faire créer la nation d'Israël, c'était leur deuxième but, pour essayer de faire basculer les choses à leur avantage, selon leurs objectifs (je ne maitrise pas la politique Hoovane pour comprendre pourquoi...) C'était un objectif ponctuel. Maintenant je ne comprends pas ce que tu veux dire avec ta notion de sacrifice du libre arbitre, puisque c'est un choix qu'ont fait des Hoovans (ou des hommes) de venir s'incarner pour remplir cette mission. Encore une fois il ne faut pas confondre le libre arbitre sur Terre avec l'accomplissement d'un choix résultant justement de libre arbitre, mais fait avant de s'incarner. L'âme a le libre arbitre de ce qu'elle veut faire. Quand elle est incarnée, elle accomplit le chemin qu'elle s'est ELLE-même tracé. Donc elle accomplit son libre arbitre. Elle n'est pas vraiment totalement consciente d'elle lorsqu'elle est incarnée, je dirai même que c'est plutôt le contraire: on est le plus souvent déconnecté de l'âme. Ce que nous DESIRONS faire, avons ENVIE de faire n'a rien à voir avec ce que l'âme a CHOISI elle de faire, et ce avant que l'on s'incarne. Aussi on finira par accomplir ce qu'elle a choisi le plus souvent, et cela n'est pas obéir à une injonction qui nous prive du libre arbitre; c'est au contraire laisser le libre arbitre s'exprimer. Il faut voir notre corps comme une prison pour l'âme et ce n'est pas le prisonnier qui dans son identité provisoire dicte à l'âme ce qu'elle a choisi de faire, mais l'inverse. Mais parfois il arrive que si, que l'égo dicte sa volonté et empêche l'âme d'arriver à ce qu'elle avait prévu. On croit avoir exercé son libre arbitre alors qu'on a en fait cédé aux tentations que l'égo a eu par exemple de se faire une carrière, de paraitre aux yeux des autres en recherchant la gloire ou la richesse, etc, bref en cédant le libre arbitre de l'égo à la tentation des "autres" alors que la vraie décision de libre arbitre de l'âme elle n'a pas pu être suivie. C'est donc le contraire qui se produit. Ceux qui ont chois de venir se sacrifier par exemple l'ont fait par choix de leur âme. En naissant on ne se souvient pas de ses choix avant de s'incarner. Au vu du nombre d'ailleurs, il y a dû avoir de nombreuses âmes humaines et pas seulement des âmes Hoovanes (le peuple Hoovan compte 5 000 000 d'êtres, même si il a peut être plus d'âmes que cela en réserve, il y a quand même eu 6 000 000 de morts juifs durant la 2ème guerre mondiale). Ceux de Hoovan sont retournés là bas.

Ce message a été modifié par Pascuser - 01 mai 2010 à 18:40.

[manu]

Hello…

Je ne sais pas si je suis dans le bon topic pour poser cette question qui me turlupine la tête depuis quelque temps déjà…

D’après ce que j’en sais en me basant sur mes différentes recherches, le corps ne peut pas vivre sans l’âme.

L’âme utilise le corps comme un véhicule pour expérimenter dans la matière.

Le corps n’a pas connaissance d’avoir une âme et connaît encore moins l’expérience que l’âme souhaite réaliser dans ce corps.

Dans ce que j’ai pu constater, le corps à des envies et des besoins qui ne sont pas forcement en accord avec les besoins et envies de l’âme, ce qui créent des « conflits » qu’on met sur le dos de l’égo.

Mais alors, qu’est-ce que l’égo, un programme comme le besoin de respirer, manger etc. pour que le corps matériel puisse vivre, une entité purement matériel ou une partie de l’âme ???

L’âme est-elle un parasite du corps matériel, qui en s’incarnant dans ce dernier, le manipulerait pour son propre besoin ou plaisir ???

P.S. Merci Pascuser pour tout ton travail et ta patience, c'est très intéressant...

[Bernardo]

manu, le 01 mai 2010 à 22:36, dit :

Mais alors, qu’est-ce que l’égo, un programme comme le besoin de respirer, manger etc. pour que le corps matériel puisse vivre, une entité purement matériel ou une partie de l’âme ???

L’âme est-elle un parasite du corps matériel, qui en s’incarnant dans ce dernier, le manipulerait pour son propre besoin ou plaisir ???

Intéressant topic, c'est vrai.

L'ego, ce n'est qu'un mot. On peut s'en passer s'il pose un problème.
Je crois qu'il faut différencier trois niveaux:
1.L'étincelle spirituelle ou le soi ou la conscience pure que nous sommes au plus profond,
2.Le psychisme, (c'est à dire les pensées et les émotions)
3. Le corps physique.

Le patron c'est le 1, mais parfois le 2 et le 3 tirent la couverture à eux et ça fout le bordel.

[Damon]

manu, le 01 mai 2010 à 22:36, dit :

Hello…

Je ne sais pas si je suis dans le bon topic pour poser cette question qui me turlupine la tête depuis quelque temps déjà…

D’après ce que j’en sais en me basant sur mes différentes recherches, le corps ne peut pas vivre sans l’âme.

L’âme utilise le corps comme un véhicule pour expérimenter dans la matière.

Le corps n’a pas connaissance d’avoir une âme et connaît encore moins l’expérience que l’âme souhaite réaliser dans ce corps.

Dans ce que j’ai pu constater, le corps à des envies et des besoins qui ne sont pas forcement en accord avec les besoins et envies de l’âme, ce qui créent des « conflits » qu’on met sur le dos de l’égo.

Mais alors, qu’est-ce que l’égo, un programme comme le besoin de respirer, manger etc. pour que le corps matériel puisse vivre, une entité purement matériel ou une partie de l’âme ???

L’âme est-elle un parasite du corps matériel, qui en s’incarnant dans ce dernier, le manipulerait pour son propre besoin ou plaisir ???

P.S. Merci Pascuser pour tout ton travail et ta patience, c'est très intéressant...

La raison pour laquelle l'ame incarne un corps est la survie. L'ame ne peut subsister sans corps physique, donc elle en incarne un sinon elle se dilue et perds son identité pour redevenir de l'énergie neutre. Eh oui pas de "grandiose raison divine", juste la survie.

[gwelan]

Damon, le 01 mai 2010 à 23:50, dit :

La raison pour laquelle l'ame incarne un corps est la survie. L'ame ne peut subsister sans corps physique, donc elle en incarne un sinon elle se dilue et perds son identité pour redevenir de l'énergie neutre. Eh oui pas de "grandiose raison divine", juste la survie.

Le sujet de la trinité corps âme esprit n'est pas prêt de s'éteindre !

On lit souvent que l'âme s'incarne, et on en déduit une pré-existance, ce qui pourtant ne va pas nécessairement de soi.

L'âme, c'est le principe qui anime le corps physique, c'est donc un principe (immatériel) qui expérimente le désir et la volonté (et qui est donc relié, impliqué avec des "objets" physiques) et qui a besoin d'une interface matérielle pour que ses désirs et volontés "prennent corps". On peut considérer qu'elle soit, elle aussi, un attribut d'incarnation, c'est à dire, quelque chose qui se crée et s'élabore parrallèlement au corps physique, et peut-être même, sans lequel le corps physique ne pourrait se constituer.

Dans ce cas, l'âme ce serait ce que l'on est - du moins, la part qui n'est pas organique : donc là, vous lisez ce que mon âme pense consciemment, même si celle-ci a besoin de dix doigts pour que son expression parvienne jusqu'à vous (bande de télépathes feignants !!!).

Les gens qui expérimentent des "sorties hors du corps", ne se trouvent généralement pas différents de ce qu'ils étaient deux secondes plus tôt ; ils se trouvent juste dans un état libéré des contraintes du corps, mais aussi dans l'impossibilité d'agir de quelque façon que ce soit sur le monde physique. C'est un état qui est probablement très proche de l'état après la mort, enfin après la première mort, celle du corps physique.

Manu, tu dis que le corps n'a pas connaissance d'avoir une âme, pourtant il fonctionne très différemment selon qu'il est "habité" ou non. Donc, il doit bien avoir "connaissance" de son principe directeur, même si cette connaissance ressemble pour notre âme à une inconscience, simplement parce qu'elle ne s'exprime pas en pensées formulées.

Par contre, je ne pense pas que le corps ait des envies, mais des besoins certainement et généralement, il sait assez bien le signifier : j'ai faim, j'ai soif, dodo ... etc ...

L'ego il est la résultante du fait d'être un système individuel : il traduit ce fait autant sur le plan de l'âme (c'est le caractère unique de l'expérimentation) que du corps qui possède un système immunitaire et toute une organisation qui lui est propre. Dans ce sens, l'âme ne peut constituer un parasite puisque sans elle, il n'y aurait pas de corps physique non plus, juste une chimie élémentaire, une sorte de compost finalement. Le corps n'est pas sans âme, mais l'âme existe t-elle simplement sans corps physique ? Moi je dis que non et le fait qu'elle semble survivre à la mort du corps physique est une illusion qui ne dure pas tant que ça non plus : c'est un truc qui une fois déconnecté d'un support physique, fonctionne sur batterie et donc s'épuise petit à petit. Il faut rendre l'âme aussi ...

C'est peut-être à ce moment là justement que s'opère une sorte de distillation de l'existence, dont seul l'elixir sera suffisament volatile pour se porter vers un autre niveau que l'on peut nommer "esprit" si on veut, ou autrement aussi, si on veut, mais là, c'est quand même plus compliqué à aborder puisque cet autre niveau - si tant est qu'il existe - n'intègrera ce que nous aurons été qu'une fois que nous ne serons plus : Je vous demande bien avec quoi nous pouvons penser cette chose-là ?

Merci à toi Pascuser pour ce sujet intéressant et sur lequel il y a beaucoup à dire.

[Bernardo]

Citation

Le corps n'est pas sans âme, mais l'âme existe t-elle simplement sans corps physique ? Moi je dis que non et le fait qu'elle semble survivre à la mort du corps physique est une illusion qui ne dure pas tant que ça non plus : c'est un truc qui une fois déconnecté d'un support physique, fonctionne sur batterie et donc s'épuise petit à petit.

Pourtant, il y a d'innombrables personnes qui ont fait l'expérience d'une NDE, quittant leur corps et le réintégrant ensuite. Certains étaient le spectateur de ce qui se passait dans la pièce d'à côté.
D'après toutes les traditions spirituelles, c'est le corps qui s'épuise et finit par mourir, pas l'âme.

Citation

juste la survie

Croyez ce que vous voulez, mais la survie, c'est plutôt sur le plan physique que ça se passe, puisqu'il y a une compétition pour avoir une place au soleil.

[Pascuser]

Merci à tous pour vos encouragements dans ce travail de compilation. Content que ça vous plaise.
Je ne pourrai continuer aujourd'hui, je dois rattraper beaucoup de travail en retard. Mais ça viendra.

[Prema]

Dans l'enseignement Yoguique, la vie de l'âme n'est pas liée à la vie du corps physique, ce corps physique n'étant qu'un des dix corps que nous possédons...

[AEGISE]

Damon, le 01 mai 2010 à 23:50, dit :

La raison pour laquelle l'ame incarne un corps est la survie. L'ame ne peut subsister sans corps physique, donc elle en incarne un sinon elle se dilue et perds son identité pour redevenir de l'énergie neutre. Eh oui pas de "grandiose raison divine", juste la survie.

J'aimerai bien savoir  d'ou tiens tu cette affirmation?ce n'est pas vraiment la raison à mon sens de la nature de la réincarnation.

[Pascuser]

Je ne pense pas que l'âme ait besoin d'un corps pour vivre... elles existent l'un et l'autre dans des dimensions différentes de la réalité, l'une est hors du temps, l'autre est dans le temps linéaire. L'une est énergie constituée d'un type de matière, l'autre énergie constituée d'une type de matière différent.

Nous avons plusieurs corps, outre le corps physique, oui. Eux aussi sont mortels. Mais ce qu'on appelle l'âme est sensé signifier la partie immortelle, celle qui est l'étincelle divine. Ou alors ce que tu appelles âme Gwelan est un de nos corps et tu donnes un autre nom à cette étincelle divine...?

D'ailleurs les neuf parlent des âmes à de nombreuses reprises en indiquant qu'elles sont immortelles; elles transitent dans les corps pour apprendre, et finissent par dépasser l'incarnation dans un corps...Ils ont parlé à une ou deux reprises de schémas d'évolution allant à l'infini, se plaçant au-delà des millions d'années; donc même si ce qu'ils entendent par éternité n'était qu'une longue durée, c'est bien plus qu'une batterie qui s'épuise vite fait et oblige à sauter dans un autre corps.

En fait tout le système, toute la matière, de quelque dimension qu'elle soit est à mon sens alimentée par une énergie centrale; l'âme aussi. C'est l'énergie diffusée par "Dieu". Tant qu'il sera là, l'âme a cette source pour s'alimenter, ainsi que les constituants de base de chaque matière. Les corps, agrégats de particules, en tant que structure complexe se désagrègent, mais par leurs particules qui durent.
(On a montré par exemple que la durée de vie d'un proton est de 10^33 années mais... cela ne signifie pas que les particules qui le constituent meurent.....les clairvoyants ont par exemple vu qu'un proton était constitué de 18 particules plus élémentaires que la science ne décrit pas, et elles ne meurent jamais).
L'âme est à mon sens non pas un agrégat mais une des particules élémentaires d'une matière de niveau ultra supérieur, et à ce titre sera alimenté par la source centrale sans jamais avoir besoin d'autres raccords. Seuls les corps complexes ont besoin d'une énergie de leur environnement, donc éphémère pour durer.

Alors le mental aura une durée limitée. Dans certaines cosmogonies on appelle parfois "âme" une partie du mental supérieur; alors là oui elle est mortelle, mais ce n'est qu'une appellation, car alors on appelle d'un autre nom la partie qui elle est réellement éternelle (car existant en-dehors  du temps, donc par définition même); et si tu ne l'appelles pas âme mais esprit, aucun importance; mais cette particule de "Dieu" ne s'éteint jamais et se teinte de ce que nous sommes car elle est le "je" qui reste après la mort de toute autre chose. Ceci est mon concept, et pas une information des neuf, on s'entend bien.

[gwelan]

Pascuser, le 02 mai 2010 à 19:50, dit :

Nous avons plusieurs corps, outre le corps physique, oui. Eux aussi sont mortels. Mais ce qu'on appelle l'âme est sensé signifier la partie immortelle, celle qui est l'étincelle divine. Ou alors ce que tu appelles âme Gwelan est un de nos corps et tu donnes un autre nom à cette étincelle divine...?

Oui, ça serait plutôt çà. Je sais que le sujet peut se résumer à une question de vocabulaire, mais dans la trinité traditionnelle Corps, âme, esprit, si l'on accorde à l'âme d'être cette étincelle divine, quid de l'esprit ?

D'autre part, bien que je sache que de nombreuses écoles font état de plusieurs corps, mon expérience ne m'a permis que de retenir cette trinité à savoir un corps physique animé par un autre corps si on veut, bien que je pense plutôt que c'est une sorte de réplique, de modèle ou de prolongement qui se situe sur un autre plan de matérialité et qui est le support des activités non-organiques (émotion, pensée, etc ...) et qui est ce qui anime le corps physique. On est bien dans ce cas, dans "l'anima", c'est pourquoi je l'appelle l'âme.

Reste cette 3eme réalité dont j'avoue bien humblement ne pas connaître grand chose, si ce n'est par ce que m'en a montré ma mère. Il se trouve que ma mère m'a fait un cadeau extraordinaire , c'est de me faire participer, à son décès, aux différentes phases qui surviennent après ce qu'on appelle communément la mort. Elle m'a permis d'assister à son véritable départ, plusieurs semaines après son décès. Là, j'ai vu ma mère se transformer en étoile filante, et c'est pourquoi j'appelle cette 3eme réalité la fulgurance. Je me suis retrouvé avec "dans les bras", son âme qui n'était guère plus qu'un gant dans lequel il n'y a plus de main. Ma mère n'était plus de cet ici et maintenant. Je pense même qu'elle n'était plus tout court, ou comme une mémoire bien sûr, mais ce qu'elle m'a révélé alors était d'un tout autre ordre, et que ça va extrêmement vite, on peut toujours courrir pour essayer de suivre, et pourtant, en dédoublement, on sait bien qu'on n'a que les limites que nous concevons.

Je pense que ces notions vont évoluer dans un avenir proche, parce qu'aujourd'hui, nous usons majoritairement de concepts anciens véhiculés par telle ou telle tradition, mais sans qu'ils fassent véritablement partie d'une expérimentation quotidienne ; ce sont des idées, des représentations ... des vues de l'esprit. J'observe autour de moi qu'un nombre grandissant de personnes viennent à pénétrer la réalité au-delà du miroir d'Alice, et en revenir avec des impressions nettes et utilisables, et si ce genre de disposition se généralise, alors, la façon de formuler tout cela évoluera avec. Sans compter qu'une partie de la physique flirt déjà avec cette fulgurance, du moins, d'un point de vue théorique, mais ça a le mérite de proposer d'autres modèles de représentation.

Ce message a été modifié par gwelan - 02 mai 2010 à 20:53.

[Tig]

gwelan, le 02 mai 2010 à 20:34, dit :

Ma mère n'était plus de cet ici et maintenant. Je pense même qu'elle n'était plus tout court, ou comme une mémoire bien sûr, mais ce qu'elle m'a révélé alors était d'un tout autre ordre, et que ça va extrêmement vite, on peut toujours courrir pour essayer de suivre, et pourtant, en dédoublement, on sait bien qu'on n'a que les limites que nous concevons.

Peut être que je réponds à côté, mais...
Lorsque l'âme se "libère", elle évolue dans un temps totalement différent de celui du corps physique.

Energie, fréquence, pulsation, temps différents...
Ce qui pourrait expliquer qu'aux yeux des "mortels" qui l'entourent à ce moment là, (et qui ont la chance de la percevoir) elle donne l'impression de "fuir comme une anguille" ou  de s'évaporer (ref à la notion de batterie qui s'épuise).

Peut-être qu'il n'en est rien.
Peut-être que cette impression de fuite est due à ce qu'on pourrait appeler une accélération, pour schématiser. Mais l'âme est toujours bien vivante.
Simplement, par la suite, l'humain doit tomber sur la bonne fréquence pour capter cette âme qui à "changé de temps".
Et là, il faut quand-même être équipé...



A+
Tig

[Pascuser]

gwelan, le 02 mai 2010 à 20:34, dit :

D'autre part, bien que je sache que de nombreuses écoles font état de plusieurs corps, mon expérience ne m'a permis que de retenir cette trinité à savoir un corps physique animé par un autre corps si on veut, bien que je pense plutôt que c'est une sorte de réplique, de modèle ou de prolongement qui se situe sur un autre plan de matérialité et qui est le support des activités non-organiques (émotion, pensée, etc ...) et qui est ce qui anime le corps physique. On est bien dans ce cas, dans "l'anima", c'est pourquoi je l'appelle l'âme.

Ok, c'est juste une question d'appellation. Ce que les neuf appellent âme est ce que tu appelles esprit ou ce que les théosophes appellent l'âme peut être (pas éternel mais quasiment) ou l'esprit (vraiment éternel), en tous cas un principe qui vit sur tant de millions d'années que c'est considéré comme éternel (ainsi ils disent que la vie d'un Altean est éternelle car pour l'échelle humaine elle se chiffre à quelque chose de non mesurable, en terme de millions et millions d'année); ou bien qui est réellement éternel dans le cas de ce que tu appelles l'esprit (eux n'utilisent pas deux termes. Ils ont d'ailleurs une fois évoqué le corps physique, astral et mental; et ils indiquent que l'âme est la partie immortelle qui provient de Dieu, donc leur appellation d'âme est celle que tu évoques par "esprit", et pas le "animare" utilisé dans les dogmes chrétiens, souffle de vie, qui correspondrait plutôt au corps éthérique/astral d'après sa description.)

Citation

Reste cette 3eme réalité dont j'avoue bien humblement ne pas connaître grand chose, si ce n'est par ce que m'en a montré ma mère. Il se trouve que ma mère m'a fait un cadeau extraordinaire , c'est de me faire participer, à son décès, aux différentes phases qui surviennent après ce qu'on appelle communément la mort. Elle m'a permis d'assister à son véritable départ, plusieurs semaines après son décès. Là, j'ai vu ma mère se transformer en étoile filante, et c'est pourquoi j'appelle cette 3eme réalité la fulgurance. Je me suis retrouvé avec "dans les bras", son âme qui n'était guère plus qu'un gant dans lequel il n'y a plus de main. Ma mère n'était plus de cet ici et maintenant. Je pense même qu'elle n'était plus tout court, ou comme une mémoire bien sûr, mais ce qu'elle m'a révélé alors était d'un tout autre ordre, et que ça va extrêmement vite, on peut toujours courrir pour essayer de suivre, et pourtant, en dédoublement, on sait bien qu'on n'a que les limites que nous concevons.

Tu sais aussi, pour percevoir plus de choses que l'homme standard en perçoit que ce qui existe n'est pas limité à ce qu'on perçoit. Le fait de percevoir seulement le corps humain ne limite pas la plupart d'entre nous à penser qu'il y ait autre chose, et le fait que tu n'aies perçu qu'un corps d'énergie qu'elle a quitté pour aller ailleurs ne signifie pas que son âme a disparu...

En théosophie, tu as plusieurs corps imbriqués, le physique, l'éthérique (faisant partie du physique en quelque sorte), l'astral, le mental, le causal et d'autres qui sont si peu développés qu'on peut les considérer comme inexistant pour les hommes. Et derrière tout ça il y a l'esprit.
L'âme est censé être le corps causal, qui dure une "éternité" pour l'homme mais est mortel, se chiffrant en durée de millions ou dizaine de millions d'années. Le corps astral se détache de l'ensemble des carapaces au bout de quelques semaines ou mois; du moins les corps astraux les plus bas (là aussi le corps astral est divisé en deux ou trois groupements, bas, moyen, haut). D'après ce que tu dis, ça correspond totalement au détachement du corps de bas astral. Le moyen astral se détache au bout de nombreux mois ou années si la conscience de la personne monte dans le haut astral. L'âme elle ne disparait pas durant toute l'évolution terrestre de l'homme, et le suivra bien au-delà... avant de disparaitre, mourrant quand il aura atteint le développement des corps supérieurs dans lesquels il vivra (idée de poupée russe). Bon c'est un résumé rapide de la théosophie, mais c'est un ensemble d'informations cosmogoniques qui me tiennent à coeur en tous cas.
Et derrière tout ça, l'esprit, reste immortel de manière absolue et intemporelle.
Ce corps d'énergie que tu as pu percevoir de ta mère et qu'elle a laissé est d'après ce que tu dis quelque chose qui correspond très bien au corps dit "astral", une partie au moins. Elle est restée alors dans des sphères qui te sont inaccessibles. Le fait que tu ne puisse percevoir que jusqu'à l'astral et savoir qu'il reste autre chose après t'amène à dire: "il y a trinité"; mais ta vision est limitée (même si j'aimerais que la mienne soit limitée comme la tienne...). ça reste une limite supérieure à celle de l'homme standard qui ne voit que le corps, mais pour autant il ne faut pas retomber dans le même schéma: "je ne vois que ce corps, donc il n'y a rien au-dessus". Je pense qu'une fois mort on ne sait pas plus que vivant, et les personnes qui transitent de corps en corps ne comprennent pas ce qui leur arrive ni ou elles vont. C'est aussi parce que leurs informations ne valent pas plus que les vivants que les contacts médiumniques ont été autant pointés du doigt par les enseignements spirituels passés.

N'ayant pas l'accès direct à ce qu'il y  a après, je préfère m'en faire une idée d'après les enseignements spirituels existants, en choisissant ceux qui intuitivement me parlent le plus. Je t'ai juste fait une esquisse de ce que recouvre les idées auxquelles j'adhère. Je ne dis pas "c'est la vérité", étant donné que je ne sais pas. Mais je ne peux avancer qu'en me façonnant des représentations de ce que peut être la réalité, de manière conforme à mon intuition.

Ton intuition est différente et chacune se vaut; mais seulement ne te donne pas de certitudes là où on ne peut en avoir, même si tu perçois plus que le standard. Il y a autre chose; comment et les modalités c'est un point qui va rester du même domaine que beaucoup de choses abordées ici: de la croyance personnelle.

[gwelan]

Pascuser, le 03 mai 2010 à 11:20, dit :

Ton intuition est différente et chacune se vaut; mais seulement ne te donne pas de certitudes là où on ne peut en avoir, même si tu perçois plus que le standard. Il y a autre chose; comment et les modalités c'est un point qui va rester du même domaine que beaucoup de choses abordées ici: de la croyance personnelle.

Nous sommes d'accord sur le fait qu'il s'agit là de grilles de lecture de la complexité de l'existence, mais il en existe de nombreuses. Je ne prétend pas détenir la vérité, loin de là, je dis juste que ce n'est pas parce qu'une culture est dominante qu'elle est nécessairement plus pertinente.

En dehors de la vision thibétaine, il existe une tradition Chinoise, Indienne, Egyptienne, Chrétienne, Kabalistique, Africaine, etc, etc … (aujourd'hui, on peut aussi y rajouter la vision quantique).

Maintenant que des entités spirituelles contactées par chanelling s'inscrivent dans telle ou telle tradition plutôt qu'une autre, n'est pas anodin ; cela peut très bien n'être qu'une façon de se faire comprendre de leurs interlocuteurs immédiats, c'est à dire d'emprunter leur culture, mais cela peut être autre chose également, et on ne peut pas le mettre de côté non plus.

En bon mécréant, je me suis toujours appliqué à aborder ces domaines avec une vision « laïque » si l'on peut dire, c'est à dire en connaissance des différentes grilles de lecture existante (pour celles que je connais), mais sans les adopter ni les suivre à la lettre. C'est un peu ce que permet l'approche parapsychologique : une démarche avant tout expérimentale qui ne présage pas à l'avance de ce que sera cette expérience.

Ce que je trouve intéressant à l'époque actuelle, c'est que justement, ces traditions qui sont restées longtemps au sein de leurs peuples respectifs viennent à être connues et partagées par des gens de formation très différentes, et qu'il y a justement une sorte de world culture qui est en cours d'élaboration et qui est fait à la fois de la rencontre de ces systèmes différents, de leur application et de leur confrontation à l'expérimentation. Il y a quelque chose de nouveau qui est en train de naître dans ce creuset, et c'est pourquoi je me permets d'y apporter mon humble pincée de sel.

Ce message a été modifié par gwelan - 04 mai 2010 à 07:48.

[yoananda]

Dans tous les cas notre "destin" n'est-il pas de nous émanciper ? (de ces 9 ou d'autres ... qu'ils soient bien veillant ou non)

Sur un autre plan, je dirais que planète du libre arbitre c'est vite dit. En effet, l'équilibre subtil maintenu entre "le bien" et "le mal" permet l'usage (relatif) du libre arbitre, mais il faut bien reconnaître que c'est plus une graine qu'il faut cultiver dans son jardin intérieur qu'un arbre adulte qui s'élance vers le soleil. Le libre arbitre, tout le monde ne sait pas en faire usage. Et ceux qui savent l'ont appris durement, en se cognant.

[Pascuser]

encore un morceau de compilation:

Citation

Méditation :
Les neuf indiquent que comme utilité concrète que nous pouvons avoir, comme service à rendre, nous pouvons nous engager dans un acte de méditation, visant à propager l’énergie de basculement de la conscience planétaire. C’est un réel besoin selon eux et l’énergie circule en provenant ce la méditation avec un effet sur l’accélération de l’ouverture de la conscience au niveau planétaire.

La méditation est efficace si elle est réalisée en groupes. Ils proposent des groupes de 12 personnes disposées en cercle. A défaut, un groupe de 3 personnes ça ira aussi, en triangle.
[Note : je pense que ça a un rapport avec un effet physique d’émission d’ondes sphériques : le champ de pensée étant un champ ondulatoire, nous constituons des émetteurs. En se plaçant en triangle, je pense qu’ils entendent par là un triangle équilatéral, on obtient un effet additif du signal au centre du triangle ; idem pour une disposition en cercle, l’addition se fait au centre, par effet géométrique ; le but étant certainement d’avoir un signal assez fort pour qu’il se propage loin et ait un impact suffisant. D’ailleurs ils indiquent que si le nombre est supérieur à 3, pas grave au contraire, ce qu’il faut étant de se mettre alors toujours en cercle. Un dispositif additif comme ceci n’a de sens pour moi que si c’est une onde de scalaire qui est engendrée].

A la question posée d’un participant, indiquant que se réunir à plusieurs est très difficile dans le monde physique ; il lui est dit que pour limiter la contrainte, une méditation par semaine, à un jour donné est déjà bien. D’ailleurs le but est de créer une force de pensée massive en faisant en sorte que toutes les personnes qui désirent participer à la méditation puissent avoir un effet global d’impact réel sur le changement ; en coordonnant la méditation de tous les groupes à un même moment.
[note : ici encore on voit l’idée sous-jacente de réellement utiliser une énergie de manière cumulative pour dépasser un certain seuil….qui parait très logique en terme physique]
Ils proposent donc que l’effort de méditation se fasse durant une durée de 18 minutes (durée donnée par eux comme étant suffisante pour avoir l’intensité efficace) et à 21h heure d’Israël, à adapter dans chaque pays du monde en fonction de son fuseau horaire et en tenant compte des décalages d’heure été/hiver pour être à 21h précise horaire officiel d’Israël ; et cela chaque dimanche.
La question est posée une deuxième fois sur la possibilité de faire la méditation seul. Ils ne disent pas qu’il ne le faut pas, mais insistent en disant que l’effet est vraiment significatif si il est localement réalisé en groupes de trois (et insistent), ces groupes ayant tous la même action simultanée sur la planète entière au même moment, durant la durée efficace donnée. Ils indiquent que si il était possible qu’une fois par mois des groupes de 12 personnes se constituent le dimanche pour effectuer le même travail, au lieu de groupes de 3.
Avant de commencer la méditation elle-même, ils indiquent que si on souhaite se préparer à méditer par des exercices de relaxation, nettoyage énergétique etc, c’est même encore mieux, pour être efficace de façon optimale durant le temps de méditation lui-même.
On utilise la méthode de notre choix pour nous relaxer d’abord, que ce soit par des respirations profondes, par les sons, la couleur, le silence, un exercice physique etc. Il faut d’abord être dans un état relaxé avant de commencer le reste à proprement parler.
Puis, les neuf suggèrent de commencer par un nettoyage avec des couleurs spécifiques, s’imaginant une douche de lumière colorée de chacune de ces couleurs successivement nous tomber dessus pour nous nettoyer : vert émeraude puis bleu royal puis violet royal. Il faut visualiser cette douche tomber avec l’idée qu’elle éloigne de nous tous les soucis du jour et visualiser cette douche de lumière continuer son chemin, en emportant ces impuretés loin de nous en continuant de couleur à l’intérieur de la Terre. Enfin la méditation peut commencer.

Le début de la méditation elle-même peut  débuter en visualisant les personnes de la Terre consommant le sombre avec l’énergie lumineuse qui émane d’eux.

Il faut être en position (position importante selon les neuf) suivante : être assis avec les jambes non croisées et avoir les mains placées sur les jambes,  juste au-dessus des genoux, avec les paumes des mains tournées vers  le haut, et les doigts relâchés mais ne se touchant pas les uns les autres pour éviter les boucles dans les circuits d’énergie qui y circulent.

Ce sur quoi devrait être concentré la méditation, est sur les changements nécessaires dans les gouvernements pour s’occuper des stress environnementaux de la planète Terre. Il faut faire amener une protestation globale de l’humanité par l’éveil de sa conscience contre l’élimination des  populations les plus faibles.
Les « autres » et leurs serviteurs essaient d’éliminer les tensions de l’humanité sur terre en pratiquant le génocide. Ils éliminent les populations considérées comme des gênes à l’avancé. Nous humains réagissons lorsqu’une espèce animale est en danger de disparition mais laissons faire lorsque c’est une catégorie d’hommes qui sont en danger de disparition. Il faut empêcher cela. Il faut vouloir que cette connaissance arrive aux esprits de tous dans les méditations.

Pour ce faire, il est proposé de visualiser durant la méditation, un jet de lumière blanche qui va se projeter sur chaque continent (ou masse terrestre) durant environ 3 minutes. Ne pas rester contraint au temps, avec un peu de pratique, le temps accordé à chaque groupement terrestre se fera avec la bonne vitesse.

Le thème de la méditation peut changer selon la priorité du moment.  Mais l’énergie envoyée doit l’être en :
1)se concentrant sur les gouvernements des pays et méditer sur leur ouverture de conscience au sujet du thème de la méditation
2)se concentrer de même sur les gens habitant ces pays, qu’ils deviennent conscients de leurs responsabilités et qu’ils  fassent pression sur leurs dirigeants pour modifier ce qui doit l’être (dépendant du thème de la méditation)
En 1994, il a été demandé par les neuf de se concentrer sur la déforestation des arbres qui posait un problème important, donc le thème de la méditation était sur l’arrêt de la déforestation. Après avoir focalisé leur jet d’énergie sur les personnes, il leur était demandé de le projeter sur les arbres des fortes, énergie qui se transmet d’arbre en arbre.
Le thème de la méditation est variable et dépend de la priorité du moment. Bien sûr c’est le même thème pour tous en même temps !
[note : je ne sais pas où trouver un calendrier du thème actuel de méditation actuel des groupes méditant de la manière préconisée par le groupe des neuf ; bien qu’on puisse se douter de son contenu approximatif comme exposé précédemment: stress environnemental et cessation des génocides sous toute leur forme]

Les neuf indiquent bien qu’il y a une grande importance à effectuer ces méditations. Il y a une responsabilité à ne rien faire volontairement alors qu’on sait qu’on a un impact de cette façon là. LA connaissance implique une responsabilité.
Des méditations quotidiennes sont aussi bénéfiques, elles aident en même temps à développer l’ouverture de la conscience personnelle en entretenant l’envie de donner de nous-mêmes et de partager notre énergie aux autres. Une méditation de 9min peut suffire ; 18 min étant mieux quand même si possible.


Action de la pensée :

L’action de la pensée peut faire changer les choses. Par exemple, une concentration durant 36sec visant à enlever la croyance que quelque chose nous prendra des années à accomplir car on ne s’en sent pas capables, peut éliminer cette certitude intérieure. Ensuite avec 36 autres sec de concentration on peut remplacer cette certitude par une nouvelle.
En se concentrant 36sec sur un évènement dont on veut se souvenir, il restera imprimé dans la mémoire. De même on peut effacer un souvenir en 36sec de concentration. Une pensée bien placée et efficace peut provoquer des changements en nous- mêmes en 36sec. Par exemple si on est malade, penser avec certitude durant 36sec qu’on est guérie met en œuvre les énergies aidant à nous guérir.

En fait 33,3sec est exactement le temps nécessaire, avec une concentration n’ayant pas faiblie un seul instant. 36sec est une durée de « sécurité » ; mais bien sûr on peut faire plus de temps….

Pour avoir une action efficace sur des éléments plus ancrés, à la fois dans le conscient, l’inconscient et le moi inférieur ; il faut une méditation plus longue de 33,3min durant laquelle on construit une pyramide dans notre esprit ; avec une force d’esprit très grande. C’est un exercice très difficile pour l’esprit de rester concentré aussi longtemps sur une image aussi structurée. Cela nécessite un entrainement et une pratique longue avant de vraiment y arriver. Ceci peut permettre d’éliminer une erreur ancrée au fond du soi mais aussi des erreurs réalisées par d’autres.
[cette durée ne semble pas avoir de sens réel, pourquoi un facteur de 60 fois la durée de concentration pour l’impact dans le soi conscient, en quoi 60 est un nombre particulier ; à moins que ça ne soit une durée suffisante sans que ça soit la durée minimale]
Les neuf poursuivent en disant que si on prend 12 personnes ayant cet entrainement et sachant réaliser cette construction mentale durant les 33,3min, dans un lieu ayant besoin d’une purification, alors le lieu sera purifié (mais les autres peuvent aussi intervenir si cela n’a pas été correctement construit).


Nettoyage intérieur :

Lorsqu’on a besoin de se reconstruire, on peut se laver le corps, le mental et l’esprit des énergies auxquelles on est attaché et de ceux qui nous ont laissé leur empreinte. Il faut se tenir debout sous une fontaine d’eau, ou à défaut si on n’a pas d’eau disponible se visualiser debout sous une fontaine d’eau, et dans un état de pureté visualiser toute la négativité en nous-mêmes étant relâchée et nettoyée ; qu’il ne reste que la pureté de l’esprit.
Si on est dans un lieu avec des arbres en bonne santé, on peut aussi tenir son plexus solaire collé contre un arbre, et relâcher  la négativité dans l’arbre ; et l’arbre pourra la transformer alors en énergie pure et propre, en oxygène et l’envoyer à l’éther, de manière qu’il n’y ait pas de contamination.

Pour continuer à rester pur, il faut de manière quotidienne savoir que notre cœur a des motifs les plus purs, qu’on ne cherche pas de la reconnaissance de l’égo pour soi, mais désirer calmement la paix sur terre et la bonté pour ceux avec qui on est en contact. Alors une énergie s’émanera de nous vers l’extérieur, en forme de cercle [note : énergie sphérique je pense comme meilleure traduction].
Durant la journée, les énergies des autres vont s’attacher à notre énergie, ce qui va limiter l’expansion de notre propre énergie. Il faut alors répéter l’opération de nettoyage du corps, du mental et de l’esprit avec la douche d’eau ou les arbres et recommencer encore. Le silence est aussi le maitre mot, parce que parler trop réduit cette expansion de notre énergie. En résumé : aller silencieusement en paix et avec amour.

S’il ne se passe pas un seul jour sans faire soi-même de méditation, on n’oubliera pas de poursuivre ce but et notre conscience s’ouvrira alors doucement.

Parlant de l’expansion de l’énergie d’une personne qui pratique beaucoup le don de leur personne aux autres, les neuf disent que l’énergie éthérique de l’homme laisse des empreintes de lui là où il passe. Il comparer ceci a un chewing-gum : on le mâche, il perd son gout et se distend : perte d’énergie éthérique de la personne qui s’utilise pour les autres.
Mais si on mâche trop le chewing-gum, il finit par s’étioler en morceau, il perde de sa substance et sa forme. C’est ce qui peut se passer si on pratique trop le don de soi, au-delà de certaines limites raisonnables. Dans ce cas, il faut faire un break complet de l’activité, jusqu’à ce que la santé soit rétablie, que l’équilibre revienne.


Développement personnel :

Une chose importante dans le développement est le développement de méthodes de contrôle des mouvements. Dans les arts martiaux il y a une forme d’apprentissage de ce contrôle, ce qui donne l’opportunité au mental de se développer.
Une autre manière est l’inhalation de la respiration par périodes de temps, pour nettoyer le mental.

A la question posée sur les pratiques provenant de Yogananda, les neuf disent que la plupart des pratiques peuvent étendre le mental ; mais de faire bien attention à comprendre les Indous. Les exercices de Yoga sont de grand profit s’ils enseignent la discipline du corps et de l’esprit.
Mais l’illumination ne vient que par la compréhension totale et complète de qui nous sommes en relation avec l’Univers. L’égo est alors libéré, et là les neuf précisent qu’ils entendent par là l’égo n’ayant pas d’importance, c'est-à-dire l’égo de la personnalité
[note : sous-entendant donc qu’il y ait plusieurs facettes de l’égo].
Pour aider la Terre à s transformation il est utile de pratiquer une forme de méditation chaque jour.

La suite (et fin car là j'arrive aux deux derniers chapitres du livre) va relancer la machine à vocabulaire car les neuf parlent de leur définition de l'âme, de l'esprit, du conscient, des corps éthériques, astraux etc et de leurs liens.

Je ferai aussi une petite compil en supplément sur un thème que j'avais totalement sauté en résumé (mais lu bien sûr!) sur les "autres", qui ils sont et leur fonctionnement.

PS: pour ceux que ça intéresse, il existe aussi un ouvrage faisant prédécesseur à "The only planet of choice" que je résume ici, que je ne me suis pas encore procuré, et qui peut être intéressant éventuellement pour compléter ceci:
"The Nine: Briefing From Deep Space", Stuart Holroyd, ISBN 10: 1-880941-98-8
qu'on trouve ici: http://www.theonlypl...com/newbook.htm
et ici: http://phyllisvschle...om/thenine.html

Je vois aussi au passage un livre sur le sujet que je n'ai pas lu:
"Guidebook to The Only Planet of Choice", The Bader Ladies, ISBN 10: 1-60179-010-4
disponible ici: http://phyllisvschle.../guidebook.html

ici: http://www.oldkingsroadpress.com/ on trouve les trois ouvrages disponibles.

[Neotrouve]

"le champ de pensée étant un champ ondulatoire, nous constituons des émetteurs. En se plaçant en triangle, je pense qu’ils entendent par là un triangle équilatéral, on obtient un effet additif du signal au centre du triangle ; idem pour une disposition en cercle, l’addition se fait au centre, par effet géométrique ; le but étant certainement d’avoir un signal assez fort pour qu’il se propage loin et ait un impact suffisant."

ça me rappelle la méthode de contact avec les ET confirmée par certains contactés

http://www.neotrouve.com/?p=676

[Neotrouve]

"Elles disent qu'elles agissent pour le compte du conseil des neufs précédemment cité, qu'elles sont en relation. Elles sont les voix provenant d'une civilisation extraterrestre appelée "Hoova", ayant un vaisseau mère en orbite autour de la Terre en état d'invisibilité appelé "Spectra".
La civilisation de "Hoova" vit sur un monde 16000 fois plus vaste que la Terre et est venue sur Terre pour la première fois en un lieu correspondant à la Palestine et que le premier peuple avec lequel ils ont interagit est les hébreux qui habitaient alors cette zone. "

Tout ça est très intéressant et je connaissais ses dire, mais ça ne m'étonne qu'à moitié vu que Geller et AP sont juifs tous les deux. C'est du contact très sélectif on dirait.