19 réponses dans ce topic

[yoananda]

[Scepticus]

yoananda, le 28 avril 2010 à 15:44, dit :

Génial! Difficile d'exprimer plus clairement le formatage musicale actuel en fait. Je crois que tout est dit à la fin "that's all it takes to be a staaaaaaaar"  

[yoananda]

Scepticus, le 28 avril 2010 à 16:10, dit :

Génial! Difficile d'exprimer plus clairement le formatage musicale actuel en fait. Je crois que tout est dit à la fin "that's all it takes to be a staaaaaaaar"  

Exactement !
C'est pour cela que j'ai voulu partager cette vidéo, même si elle est en anglais, c'est facile a comprendre de quoi il retourne.
Je ne serais pas surpris que les major soient très bien au courant !

[Hávàmâ£]

Serieusement !!! Thanx !!! G.E.N.I.A.L !!!!!!!! comme quoi les 4 accords primaires (en musique) !!! ya pas photos !!

c'es exactement cve que j'expliquais au jeune dans les assos qui voulaient se lancer dans la musique et qui demandais comment on fait !! loooool

j'me tape le Q par terre tellement ce clip est vrais !!!!

puisse beaucoup de monde comprennent

merci encore

[fendhal]

Le tour est super !!!
J'adore ces mecs !!!

[Psyence]

Hávàmâ£, le 28 avril 2010 à 18:22, dit :

Serieusement !!! Thanx !!! G.E.N.I.A.L !!!!!!!! comme quoi les 4 accords primaires (en musique) !!! ya pas photos !!

c'es exactement cve que j'expliquais au jeune dans les assos qui voulaient se lancer dans la musique et qui demandais comment on fait !! loooool

j'me tape le Q par terre tellement ce clip est vrais !!!!

puisse beaucoup de monde comprennent

merci encore

Bonsoir,

Le sketch est très sympa, mais de là à y voir un côté subversif c'est méconnaître la théorie musicale.

Ici c'est vous qui vous êtes fait "en partie" manipulé par un procédé musical qui s'appelle la transposition. Cela consiste à prendre les accords originaux d'une chanson et à les transposer dans une autre tonalité. Ce que ces musiciens ont fait c'est de prendre toutes les chansons qui avaient la même structure dans leur progression d'accords (j'expliquerais ce que c'est plus loin) et des les jouer toutes dans la même tonalité (et sur le même rythme.)

Comparaison des accords originaux de deux chanson :

I'm yours de Jason Mraz:            Si majeur - Fa# majeur - SOL#mineur - Mi majeur     --> jouée initialement en tonalité de Si majeur
With or with out you de U2 :     Re majeur - La majeur - Si mineur - Sol majeur.         --> jouée initialement en tonalité de Re majeur

Ce ne sont pas les mêmes accords mais la structure de la progression d'accord est la même. Comment est-ce possible ?

Structurellement on note les accords d'une tonalité de la façon suivante, en degré :

I degré = majeur
II degré = mineur
III degré = mineur
IV degré = majeur
V degré = majeur
VI degré = mineur
VII degré = diminué

Le nom de la tonalité est définie par le I degré.    

Voici toutes les notes de la tonalité de SI majeur (I'm Yours) associé au degré :

Si      =  I degré = majeur
Do#  =  II degré = mineur
Re#   =  III degré = mineur
Mi     = IV degré = majeur
Fa#   =  V degré = majeur
Sol#  =  VI degré = mineur
La#   = VII degré = diminué

Voici toutes les notes de la tonalité de Re majeur (With or with out you)

Re   =   I degré = majeur
Mi   =   II degré = mineur
Fa#  =  III degré = mineur
Sol    = IV degré = majeur
La     =  V degré = majeur
Si      = VI degré = mineur
Do#  = VII degré = diminué

Maintenant si vous comparé la progression d'accords par rapport au degré vous observerez la même structure

I majeur - V majeur  - VI mineur - IV majeur.


En résumé : Une tonalité ne possède que 7 accords de base. (et non 4) Seulement la plupart des chansons pop-rock utilisent trois ou quatre accords maximum. Il est donc normal de constater que beaucoup de chanson possède la même structure dans leur progression d'accords - seulement elles ne sont pas forcément écrite dans la même tonalité, au même tempo, avec le même rythme, et surtout ce qui fait toute la différence c'est la mélodie. Dans la vidéo ci-dessus ils ont utilisés toutes les chansons qui partagent structurellement la même progression d'accord et les ont joués dans la même tonalité (transposition), à la même vitesse.

Quelque part c'est eux qui ont formatés ces chansons.

La musique n'est pas réductible à une progression d'accord - et pour la petite histoire tous les morceaux de blues classiques ont la même progression d'accord - c'est ce qui fait l'identité d'un blues - après il y a des enrichissements, des variations. C'est ce qu'on nomme un "thème."

Cordialement.

Ce message a été modifié par Psyence - 28 avril 2010 à 21:17.

[yoananda]

@ Psyence
j'ai un peu l'impression que t'as loupé de quoi on parlait pour te perdre dans la théorie.

[pierre_t]

yoananda, le 29 avril 2010 à 08:41, dit :

@ Psyence
j'ai un peu l'impression que t'as loupé de quoi on parlait pour te perdre dans la théorie.

Au contraire son message me semble très éclairant et fort à propos, à savoir qu'une progression d'accords donnée est réutilisée une infinité de fois, c'est normal et naturel.

Par exemple il y a énormément de chansons basées sur 3 accords notamment en rock et en blues : http://en.wikipedia....hree-chord_song http://en.wikipedia....welve_bar_blues

[Prema]

Merci Psyence pour cet éclairage fort instructif qui nous donne un belle compréhension de la technique employée sans rien enlever à la performance de ces gars.
Excellent!  

[yoananda]

pierre_t, le 29 avril 2010 à 09:21, dit :

Au contraire son message me semble très éclairant et fort à propos, à savoir qu'une progression d'accords donnée est réutilisée une infinité de fois, c'est normal et naturel.

Par exemple il y a énormément de chansons basées sur 3 accords notamment en rock et en blues : http://en.wikipedia....hree-chord_song http://en.wikipedia....welve_bar_blues

Oui, moi je veux bien, mais on ne parle pas de chansons quelconques, mais de tubes.
Je ne suis pas spécialiste du tout, et je suis prêt à vous croire, mais partant du fait qu'on ne parle pas de la même chose (vous parlez théorie musicale, on parle de "tubes") ... pour le moment, le caractère subversif de la démonstration est toujours d'actualité pour moi.

[Hávàmâ£]

yoananda, le 29 avril 2010 à 10:22, dit :

Oui, moi je veux bien, mais on ne parle pas de chansons quelconques, mais de tubes.
Je ne suis pas spécialiste du tout, et je suis prêt à vous croire, mais partant du fait qu'on ne parle pas de la même chose (vous parlez théorie musicale, on parle de "tubes") ... pour le moment, le caractère subversif de la démonstration est toujours d'actualité pour moi.

Je rejoins completement yoananda , ce n'est pas de la theorie musicologique que l'on fait voir ici , mon travail est dans la musique depuis plus de 25 ans je comprends tout a fait l'exposé de Psyence , mais excuse moi

Citation

c'est méconnaître la théorie musicale.

Là , Tu ne me la feras pas a moi , desolé

allez j'attends vos votes en rouge !!! une petite vingtaines se serais gentiiiiiiils

[fendhal]

Moi je suis tout à fait d'accord avec Psyence. Même sans rien connaître à la musique, le fait d'extraire une phrase d'une chanson et de la collée sur une petite mélodie, c'est un tour assez connu ... Par ailleurs j'y vois rien de très subversif, c'est de l'humour...

[Psyence]

Hávàmâ£, le 29 avril 2010 à 12:54, dit :

Je rejoins completement yoananda , ce n'est pas de la theorie musicologique que l'on fait voir ici , mon travail est dans la musique depuis plus de 25 ans je comprends tout a fait l'exposé de Psyence , mais excuse moi  Là , Tu ne me la feras pas a moi , desolé

allez j'attends vos votes en rouge !!! une petite vingtaines se serais gentiiiiiiils

Non, en effet ce n'est pas la théorie musicale qui est montrée ici, mais c'est avec la théorie musicale que j'explique le tour de passe/passe montré ici.

Si vous travaillez dans la musique vous auriez dû vous rendre compte que les auteurs du sketch ont justement dénaturé les "tubes" originaux en les transposants tous dans la même tonalité afin de les réduire à leur seul point commun : le fait de partager la même structure harmonique, c'est-à-dire les même intervalles dans la progression d'accord.

Le but n'était pas d'abuser de l'ignorance mais au contraire de révéler la demi-supercherie de ces artistes qui font croire que tout ces "tubes" sont réellement basés sur les mêmes accords (ce qui n'est qu'à moitié vrai) - tout en suggérant, à tort, que la qualité d'un morceau (tube) repose entièrement sur ceux-ci. C'est là que se trouve le "mensonge". Et c'est justement en transposant tous ces tubes dans la même tonalité que l'on peut se rendre compte que ce qui fait vraiment la différence pour une même structure d'harmonisation c'est la mélodie.

Voilà pourquoi le sketch n'a rien de réellement subversif. Il met en évidence une structure commune (naturelle) en la faisant passer pour la "recette du succès".

Si vous continuez de le croire je vous défie d'écrire un tube en Sol majeur sur le même modèle, dont voici les accords.

Mesure 1 : Sol majeur (degré I)
Mesure 2 : Re majeur (degré V)
Mesure 3 : Mi mineur (degré VI)
Mesure 4 : Do majeur (degré IV)

Postez-là sur Youtube...

Cordialement

Ce message a été modifié par Psyence - 29 avril 2010 à 20:47.

[Bernardo]

Musicalement, on est obligé de retomber sur les mêmes accords, ou les mêmes intervalles, harmonieux à l'oreille. On ne prend aucun risque à bâtir une chanson dessus, l'auditeur s'y retrouvera facilement, d'autant plus que son oreille est formatée par les radios FM, les télés....

Alors que celui qui va vouloir vraiment innover, on va lui dire "ça sonne bizarre"!

[Psyence]

Bernardo, le 29 avril 2010 à 19:37, dit :

Musicalement, on est obligé de retomber sur les mêmes accords, ou les mêmes intervalles, harmonieux à l'oreille. On ne prend aucun risque à bâtir une chanson dessus, l'auditeur s'y retrouvera facilement, d'autant plus que son oreille est formatée par les radios FM, les télés....

Alors que celui qui va vouloir vraiment innover, on va lui dire "ça sonne bizarre"!

Il est vrai qu'il y a un certain conditionnement qui s'opère à la longue, mais comme tu le mentionnes très justement, à la base, il y a un choix d'accords harmonieux à l'oreille. A ce titre la musique orientale, qui est fondée sur des gammes à 8 notes, crée des harmonisations d'une sensibilité très différente de nos gammes occidentales, très consonantes.

[Bernardo]

Psyence, le 29 avril 2010 à 19:51, dit :

Il est vrai qu'il y a un certain conditionnement qui s'opère à la longue, mais comme tu le mentionnes très justement, à la base, il y a un choix d'accords harmonieux à l'oreille. A ce titre la musique orientale, qui est fondée sur des gammes à 8 notes, crée des harmonisations d'une sensibilité très différente de nos gammes occidentales, très consonantes.

C'est vrai. La musique indienne et arabe tapent vraiment à côté de la musique occidentale.
A noter pourtant que la gamme pentatonique (à 5 notes) utilisée dans le Blues et le Rock peut tout aussi bien sonner "chinoise" si on le veut! Ca veut dire que les Chinois anciens avaient une oreille et une sensibilité musicale compatible avec la nôtre.

[chuma]

Bonjour !

Bravo pour la trouvaille

Chuma

[Evryn]

Un peu dans le même exercice de style (et qui je pense illustre bien l'explication de Psyence) :




Ou encore Life on Mars de Bowie, couplé à My way (d'ailleurs, très curieusement, le chanteur qui interprète Life on Mars ressemble à s'y méprendre à John Simms, le comédien qui incarne le héros de la série UK du même nom - série à dévorer, bien entendu) :





Et enfin juste pour le fun, parce qu'ils sont terriblement drôle et talentueux : le très réussi Shaft - Smell like teen spirit - Respect - Pinball Wizard (dans une version sioux a cappella ), etc...

[Hávàmâ£]

Citation

Si vous continuez de le croire je vous défie d'écrire un tube en Sol majeur sur le même modèle, dont voici les accords.

cela a deja ete fait !!!

[Bernardo]

En tous cas, si vous voulez faire un tube, choisissez les accords suivants:
La mineur et Sol majeur.
Vous pouvez les faire tourner indéfiniment et toutes les mélodies sont possibles.
Si vous vous lassez, ajoutez une pincée de Fa majeur.

A vous le succès et l'argent faciles.
Et, si vous êtes un homme, à vous les filles faciles...

Ce message a été modifié par Bernardo - 01 mai 2010 à 22:52.