624 réponses dans ce topic

[ceolien]

Et sinon, vous connaissez le mouvement sociétal ?

... ou pas ?

Je trouve que pas mal de propositions ici s'en rapprochent.

[Skankult]

Khalifa,

Merci pour tes idées. Mais je penses que tout cela reste très théorique non? Dans la pratique ca donnerait quoi?

Pourquoi ce mépris continuel pour l'existence de l'argent? Ne vous levez vous pas pour en gagner?
D'un coté, ca fais tellement de temps que l'argent n'est plus n'est plus un MOYEN, mais un BUT (+ de 5000 ans ou depuis toujours pour être exact), ca peut se comprendre....

Céolien,

Oui je connais le mouvement sociétaliste et je dois reconnaître qu'il m'a beaucoup inspiré dans ma démarche (ils souhaitent faire de la création monnétaire publique sauf qu'ils insistent sur la virtualité de cette monnaie "éléctronique", et je trouve ca dangereux). Je penses que ce mouvement n'est pas fédérateur (proposent trop de choses à coté de cette création monnétaire, il faut simplifier)et peu ambitieux (ne voient pas l'urgence qu'il y a dans nos démarches respectives de changement de système) ....

Amicalement

Ce message a été modifié par Skankult - 29 août 2010 à 12:44.

[napo]

Quelque chose m'interpelle dans vos réflexions : personne ne parle de l'éducation. Pourtant, si notre système capitaliste a encore de belles années devent lui, c'est bien grâce à l'éducation que nous donnons à nos enfants.
Or, si l'on s'y arrête un instant, on constate "qu'aller à l'école", ce n'est pas seulement apprendre à lire, écrire et compter mais c'est surtout entrer dans un système de croyances. L'école, telle qu'elle existe aujourd'hui, n'a qu'un seul but, créer des consommateurs soumis qui croient toutes les bêtises et les mensonges qui leur sont "enseignés", à coup de récompenses ou de punitions....
Comment voulez vous que le monde devienne meilleur si vous obligez vos enfants à fréquenter ce genre de milieu comparable à une secte ? Tout y est mensonges et endoctrinement !

Autre point important : en lisant vos idées et propositions, je constate que vous voulez un monde prévisible, vous voulez tel ou tel résultat, que les gens se mettent à penser comme ci ou comme ça. Faudrait interdire ceci et autoriser cela, etc.
Donc, ce sera toujours un monde de moutons, mieux nourris, mieux logés, peut-être, mais jamais des êtres libres.

[Skankult]

Napo, je suis certain que ton message cache une volonté et un pouvoir de donner des idées au sujet de cette éducation...

[altruisme]

Salut ouais et bien si il arrive a rendre les élèves respectueux des autres a la sortir des classes ça serais un bon début.

Une société respectueuse qui enseigne de bonne valeurs sans nécessairement démontrer le contraire a la télé dans les médias avec la guerre et l'arrogance les insultes l'égo et tout ça.

Et puis on a encore cet instinct qui aime bien dominer les autres et imposés ces points vue je veux dire et puis c'est ça.. le système est pas parfait mais au moins y'en as un mais on dirait qu'on essais de le détruire je sais pas trop.

On a juste a être plus gentil et moins impulsif et contrôlant et puis faudrait moins de haine et plus de bon sens mais c'est pas si simple la vie y'en as qui sont dans la merde on ne nait pas tous dans la ouate et tout.

Connaitre nos Besoins Vs le Luxe et puis je sais pas peut être que les gens aimes mieux le luxes que d'avoir un système parfait peut être que qui faut pas que ça soit parfait j'en sais trop rien.

Doit t'on rechercher a tout prix la perfection ou bien tolérer un certain niveau d'erreur dans un système ?

[ceolien]

Skankult, le 29 août 2010 à 12:43, dit :

Céolien,

Oui je connais le mouvement sociétaliste et je dois reconnaître qu'il m'a beaucoup inspiré dans ma démarche (ils souhaitent faire de la création monnétaire publique sauf qu'ils insistent sur la virtualité de cette monnaie "éléctronique", et je trouve ca dangereux). Je penses que ce mouvement n'est pas fédérateur (proposent trop de choses à coté de cette création monnétaire, il faut simplifier)et peu ambitieux (ne voient pas l'urgence qu'il y a dans nos démarches respectives de changement de système) ....

Amicalement

En même temps, quand on voit l'incidence des fluctuations boursières et spéculatives, lesquelles sont soumises à une large part d'influences irrationnelles, sur la circulation des flux monétaires et sur l'économie réelle, je pense qu'un modèle dans lequel la gestion d'une masse monétaire régulée et ancrée dans le réel est confiée à un système de régulation informatisé n'est pas plus dangereux. Une large part des échanges monétaires sont aujourd'hui électroniques de toute façon. Je ne pense pas que le problème se situe dans l'outil.

Par contre, là où je te rejoins c'est dans le côté peu fédérateur et peu ambitieux du système proposé. Mais à qui ou à quoi la faute si rien ne semble émerger ? Je dois dire que je si j'ai bien quelques pistes de réponses qui seraient tout à fait dans le ton pessimiste dicté par la machine médiatique (apathie généralisée, chacun travaille à refaire le monde dans son coin, tout est verrouillé par la caste qui détient le pouvoir afin que rien ne change qui n'aille dans le sens de ses intérêts) aucune ne me satisfait vraiment en tant qu'explication au fait que non, décidément, rien n'émerge.

D'ailleurs, est-ce qu'en réalité rien n'émerge ? Et est-ce qu'il s'agirait bien d'arriver avec un système, prêt à porter ou prêt à réchauffer, en remplacement de l'actuelle machine à broyer la vie ? Par analogie avec le modèle du logiciel libre (une alternative viable qui a fait ses preuves dans le domaine informatique, même si elle est loin d'être encore adoptée ou même simplement comprise par la majorité), faut-il persister dans un modèle verrouillé et ultra hierarchisé qui sert l'intêret de quelques-uns par opposition à un fonctionnement apparemment bordélique mais qui sert l'intérêt de tous ?

Le fait est que le logiciel libre, lui, a su se structurer autour de valeurs communes et de modèles collaboratifs qui font sa force. Alors, ne serait-ce pas ce qui manque à tout ce petit monde des chercheurs en vie alternative ? Des valeurs formalisées et fédératrices mais différentes de celles qui ont mené à l'horreur actuelle ?

Il y a des mouvements politiques (typiquement la « gauche » française) qui font actuellement semblant de présenter les choses ainsi. Seulement ils ne font que semblant parce qu'ils ont trop la trouille de remettre ouvertement en cause tout le système... Ce qui en dit long sur leurs réels intérêts et leurs réelles « ambitions ». Ils ne font en réalité que courir après le pouvoir.

Selon moi il faut rendre le pouvoir à chacun (non pas au « peuple », cette entité abstraite qui ne sert que de prétexte aux assoifés de pouvoir, mais bien à chacun) sur sa propre existence. Et cela commence par le libre accès à la connaissance et à l'éducation en effet.

[napo]

Skankult, le 29 août 2010 à 13:05, dit :

Napo, je suis certain que ton message cache une volonté et un pouvoir de donner des idées au sujet de cette éducation...

Il me semble qu'il n'y a rien de bon à tirer d'un système éducatif qui rassemble les élèves en troupeaux, qui leur impose, parfois avec violence, ce qu'il faut penser, ce qui est bon d'apprendre, de croire et ce qu'il faut rejeter.
Rien de nouveau ne sortira de ces cerveaux programmés à la compétition, au culte de l'autorité et de l'argent.

Tous les enfants ont un besoin inné d'apprendre, aucun enfant n'est "paresseux" par essence mais le devient par ennui et s'il existe un lieu où l'on s'ennuie beaucoup, c'est bien à l'école.
Pourquoi nous entêtons-nous à vouloir à tout prix que nos enfants fréquentent ce genre d'endroit ?
Des idées au sujet de l'éducation ? Laisser nos gosses libres de faire ce qu'ils veulent, les laisser faire leurs propres expériences, choisir leurs propres buts, leurs propres croyances. Peut-être alors que "quelque chose" changera, quelque chose qui ne sera pas prévisible justement, un monde où chacun peut inventer sa vie et pas vivre du pré-mâché.

[ceolien]

Je ne serai pas si catégorique sur la démocratie, mais de toute façon je ne parle pas de démocratie justement. Peut-être plus d'une forme d'anarchie à la limite. Mais cela va avec une forme d'éducation appropriée, à mon sens.

S'agissant du libre accès à la connaissance et à l'éducation, c'est chose à construire. Il y a des outils modernes pour cela (Internet, wiki...) qui se proposent justement de « rendre le pouvoir à chaque individu », à condition que chaque individu sache qu'il y a un pouvoir à retrouver. Un modèle différent de l'antique modèle vertical du livre. Un modèle complémentaire de ce qui a pu se faire avant et qui demande à chacun de s'impliquer.

Quant au modèle sociétal, cela va bien plus loin que la seule réduction du chômage.

[napo]

Citation

Selon moi il faut rendre le pouvoir à chacun (non pas au « peuple », cette entité abstraite qui ne sert que de prétexte aux assoifés de pouvoir, mais bien à chacun) sur sa propre existence. Et cela commence par le libre accès à la connaissance et à l'éducation en effet

C'est ce que je veux exprimer aussi, Céolien.
Dans le film "Avatar", une phrase m'avait interpellée : "on ne peut rien apprendre à quelqu'un qui a déjà le cerveau rempli".
Avec les moyens de communication dont nous disposons aujourd'hui, un enfant peut apprendre tout ce dont il a envie sans aller à l'école et sans se faire endoctriner.
Effectivement, ça risque de donner une société un peu "bordelique" mais il y a de grandes chances de voir alors des milliers de personne se détourner sans difficulté de ce monde matérialiste, des personnes qui auront conscience de ce qui est bon pour elles parce qu'elles auront eu le choix et le droit de se tromper autant de fois que nécessaire.
Parce que, pour le moment, c'est quoi le projet de vie proposé à nos ados ? Un métier (un seul et pas deux ou trois), donc un emploi pendant 40 ans, un crédit sur 20 ans pour la maison, un crédit pour la voiture, travailler dans l'intérêt d'autrui pour consommer le plus possible et puis attendre la mort. Super programme !!
Finalement, ce qu'il se passe dans nos écoles est plutôt bon signe, ça sent le raz le bol à plein nez, c'est le chaos, bref, le truc est en train de s'effondrer et c'est tant mieux !

[altruisme]

Croyez vous qu'on se plaint le ventre plein ?

On a surement fait du progrès depuis 50 ans

Peut etre qu'on est trop pressé ?

[napo]

Citation

Pour ce qui est de l'éducation : les outils anciens ( livres / écoles ) et les nouveaux outils ( ordinateur / internet ) sont un moyen de servitude. Ainsi, pour avoir accès à internet, il faut un ordinateur ( payant ), une consommation électrique de l'ordinateur ( payante ), une connexion internet ( payante ) donc " libre " accès ?

Dans mon immeuble, il y a trois appartements. Chaque appartement à SA connection internet, SA ligne téléphonique, SON cable de télévision. Le problème n'est pas tellement que c'est payant mais que personne ne pense à partager alors que ce genre de "service" peut très bien se partager à plusieurs appartements.
Lorsque j'habitais en France, avec mes deux voisins, on fonctionnait comme ça. Un seul abonnement et trois habitations qui partageaient une seule connection. Du coup, tu ne sens même plus la dépense dans ton budjet.

Citation

En outre, pour rendre le pouvoir à chaque individu, il faut avoir pleinement accès aux brevets, et notamment, les dessins techniques !

Je n'ai pas compris ce que tu veux exprimer. tu peux préciser ?

[Idontknow]

Citation

Des idées au sujet de l'éducation ? Laisser nos gosses libres de faire ce qu'ils veulent, les laisser faire leurs propres expériences, choisir leurs propres buts, leurs propres croyances. Peut-être alors que "quelque chose" changera, quelque chose qui ne sera pas prévisible justement, un monde où chacun peut inventer sa vie et pas vivre du pré-mâché.

Bonjour le LAXISME!!!

Voici un lien qui corrobore bien que la déscolarisation n'est pas une solution.Je suis pour la réforme du système scolaire mais pas pour son éradication.D'autant plus que si l'enfant vit dans un milieu défavorisé à quels repères va t-il s'accrocher (parce qu'il en faut bien pour se construire)?...s'accrocher à des parents névrosés (c 'est le conflit assuré!)...s'accrocher à une bande de potes déjà dé-scolarisée( c'est la délinquance assurée!)
http://www.dailymoti...eres-fixes_news
Je suis pour l' éducation des enfants mais ce sont les parents qu'il faudra tout d 'abord rééduquer parce qu'il y a du travail à ce niveau là!

Ce message a été modifié par Idontknow - 29 août 2010 à 16:41.

[Game Over]

Idontknow, le 29 août 2010 à 16:37, dit :

Bonjour le LAXISME!!!

Je ne pense pas un seul instant que la réponse de napo soit une volonté délibérée de laxisme; une autre philosophie, sans doute ! erronée, peut-être, je n'ai pas d'avis là dessus; mais le terme est à mon avis très mal choisi...

[napo]

Idontknow, le 29 août 2010 à 16:37, dit :

Bonjour le LAXISME!!!

Voici un lien qui corrobore bien que la déscolarisation n'est pas une solution.Je suis pour la réforme du système scolaire mais pas pour son éradication.D'autant plus que si l'enfant vit dans un milieu défavorisé à quels repères va t-il s'accrocher (parce qu'il en faut bien pour se construire)...s'accrocher à des parents névrosés (c 'est le conflit assuré!)...s'accrocher à une bande de potes déjà dé-scolarisée( c'est le délinquance assurée!)
http://www.dailymoti...eres-fixes_news
Je suis pour l' éducation des enfants mais ceux sont les parents qu'il faudra tout d 'abord rééduquer parce qu'il y a du travail à ce niveau là!

Raahhh ! Toujours cette même réaction de peur, c'est risible à la fin ! Et puis personne n'a parlé d'éradiquer l'école mais d'arrêter de contraindre nos enfants à fréquenter les écoles officielles productrices de moutons
N'importe qui peut improviser une "école", je l'ai fait ! Tu peux parfaitement instruire (lecture, écriture, calcul) les enfants de ton quartier en les accueillants chez toi deux heures par jour, temps totalement suffisant pour apprendre à lire en quelques mois, chacun à son rythme.

Pourquoi toujours penser qu'un "milieu défavorisé" est source de névrose et de délinquance. C'est presque une insulte aux "pauvres". Tu crois que les gens pétés de tunes sont plus intelligents, plus respectueux et moins névrosés ? Quel cliché !!!

Mes propres enfants n'ont pas fréquenté l'école pendant 4 ans et aucune d'elles n'est devenu délinquante !! Elles y vont maintenant par choix, pas par contrainte et depuis qu'elles y vont, bonjour les grossieretés et la course au matérialisme. Faut les fringues dernière tendance (moches comme tout), le super portable dernier cri, le i-pod, MP machin, sinon elles sont qualifiées de "gitans". Et quand elles disent qu'elles n'ont pas la télé, toute la classe est hilare !

[Idontknow]

Citation

Pourquoi toujours penser qu'un "milieu défavorisé" est source de névrose et de délinquance.

Je n 'insulte personne... la vidéo parle d 'elle même. Ce n 'est pas un cliché , c'est la réalité!

Quant aux riches bien sûr qu'ils sont névrosés aussi, je ne dis pas le contraire, je te rassure!!!

[L'anachorète]

Les gouvernants se sont trahis en nommant le ministère "éducation nationale".

Les mots ont un sens ; ce qu'ils veulent c'est éduquer les enfants/électeurs à venir, mais...

Mais, le rôle de l'école c'est l'instruction (lecture, écriture, mathématiques...), l'éducation c'est aux parents de s'en occuper.

L'éducation, c'est la transmission des valeurs morales des parents aux enfants ; quand un état veut remplacer le rôle des parents, nous ne sommes pas loin d'un gouvernement totalitaire...

Ce message a été modifié par L'anachorète - 29 août 2010 à 17:37.

[Game Over]

A la lecture des posts sur ce topic - et aussi plus généralement sur le forum -, on distingue 2 types d'intervenants :

- ceux que j'appellerai les théoriciens qui ont réfléchi sur les changements à apporter à notre société afin de bâtir un modèle plus équitable.

- ceux qui ont vécu, d'une façon ou d'une autre (visite ou installation dans un pays du tiers monde; mode de vie considéré comme marginal au sein de notre société, etc...), une/des expérience(s) sortant du cadre du système occidental tel que nous le connaissons.

Le constat est simple : nous nous retrouvons tous ici car le système dans lequel évoluons ne nous convient plus... nous sommes motivés par des aspirations plus ou moins concrètes mais sommes freinés par la peur de l'inconnu.

Mon point de vue est que cet espace de discussion regorge de ressources - c'est à dire chaque membre - très concrètes.

Est-il envisageable de créer une dynamique qui dépasse le simple cadre de la discussion, pour mettre en place un projet concret ?

exemple : lister les compétences que chaque membre est en mesure de mettre à disposition autres des membres du forum.
Ca serait une bonne façon d'amorcer un esprit collaboratif et surtout ça deviendrait un pas supplémentaire pour faire de ce forum une communauté.

Je pense que l'enjeu le plus intéressant resterait, cependant, de réfléchir à mettre en oeuvre une démarche consistant à élaborer un ou des projets de vie; partant du principe qu'en général, les porteurs de projets manquent de ressources ( matérielles, financières, compétences etc...); ici il s'avère qu'on se retrouve un peu dans une situation inverse, à savoir que la communauté regorge de ressources, aspire à un changement mais renonce, faute de projet.

Voilà, le vrai message de ce post, c'est, au delà des exemples - qui susciteront débats et critiques - , ne peut-on pas nous diriger vers un ONCT 2.0 collaboratif et comment ?

[napo]

@L'anachorète : je ne suis pas tout à fait d'accord sur ce que tu dis à propos du rôle de l'école. Son message éducatif est...subliminal, si je puis dire. Elle inculque aux enfants tout un tas de concepts, une tournure d'esprit, une culture et des "valeurs" morales, enfin, si on peut appeler ça des "valeurs".
Si son rôle n'était que de transmettre l'instruction, elle ne fonctionnerait pas selon la méthode "bâton/carotte" et surtout elle ne serait pas obligatoire (bien qu'en fait, je crois que si on vérifie dans les articles de loi, elle n'est PAS obligatoire).
De plus, l'école enseigne des théories (qu'elle prend pour des vérités absolues) totalement fausses et ça c'est particulièrement grâve.
En France, l'école fait la promotion de la vaccination, n'enseigne que les théories de la médecine allopathique (les microbes sont dangereux et les maladies contagieuses). Elle tient pour vérité la théorie du big-bang, de l'évolution, elle enseigne des inepties en cours d'histoire et elle est pro-colonialiste. Bref, elle prêche pour sa chapelle quoi !

@Game : Qu'est ce que tu proposes ?

[david972]

Le monde nouveau n’est en aucun cas un rêve, c’est une espérance certaine! Jésus Christ, le Fondateur du christianisme, savait que le monde actuel n’est pas le meilleur des mondes possibles. Il a enseigné que les doux de caractère hériteraient de la terre et que la volonté de Dieu s’y ferait (Matthieu 5:5; 6:9, 10). Lui et ses disciples savaient que le monde actuel est dirigé par l’ennemi de Dieu, Satan le Diable, et que c’est la principale raison des malheurs de l’humanité (Jean 12:31; 2 Corinthiens 4:4; 1 Jean 5:19; Révélation 12:12).

Alors que Jésus était pendu sur le poteau de supplice, il renouvela la promesse d’un monde meilleur à un malfaiteur qui manifesta une certaine foi en lui. “[Jésus] lui dit: ‘En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.’” (Luc 23:40-43). Comment le malfaiteur a-t-il compris ces paroles? Jésus voulait-il dire que le malfaiteur serait ‘avec lui’ dans le ciel le jour même, comme certaines versions catholiques et protestantes le laissent entendre? Non, ce n’est pas ce à quoi pensait Jésus. En effet, après sa résurrection, il dit à Marie Madeleine qu’il ‘n’était pas encore monté chez le Père’. (Jean 20:11-18.) Bien qu’ils aient été enseignés par Jésus pendant trois ans et demi, avant la Pentecôte de l’an 33, même les apôtres n’envisageaient pas un paradis céleste (Actes 1:6-11). Le malfaiteur a compris ce que la majorité des Juifs vivant à cette époque auraient compris: Jésus promettait qu’un monde meilleur serait établi sur une terre paradisiaque. Un bibliste allemand a reconnu: “L’enseignement de la rétribution dans l’au-delà ne figure absolument pas dans l’Ancien Testament.”

L’établissement futur d’un paradis sur la terre est attesté par la lettre que l’apôtre Paul adressa aux Hébreux. Encourageant ses compagnons chrétiens à ne pas ‘négliger un si grand salut, qui a commencé à être annoncé par Jésus Christ’, Paul affirme que Jéhovah Dieu a donné à Jésus autorité sur “la terre habitée [grec, oïkouménê] à venir”. (Hébreux 2:3, 5.) Dans les Écritures grecques chrétiennes, le terme oïkouménê désigne toujours la terre peuplée d’êtres humains, et non un monde céleste (voir Matthieu 24:14; Luc 2:1; 21:26; Actes 17:31). Le Royaume de Dieu dirigé par Christ Jésus exercera donc sa domination sur la terre habitée.

Même si le Royaume lui-même est céleste, il interviendra néanmoins dans les affaires terrestres. Qu’en résultera-t-il? Les infirmités, les atrocités, la pauvreté et la mort ne seront plus qu’un lointain souvenir. Même la déception et le mécontentement disparaîtront (Révélation 21:3-5). La Bible dit que ‘Dieu ouvrira sa main et rassasiera le désir de toute chose vivante’. (Psaume 145:16.) Les problèmes comme le chômage et la pollution seront résolus de façon pratique et durable (Ésaïe 65:21-23; Révélation 11:18). Mais, par-dessus tout, grâce à la bénédiction de Dieu, la vérité, la justice et la paix, vertus qui semblent aujourd’hui avoir presque disparu, triompheront. — Psaume 85:7-13; Galates 5:22, 23.

Tout cela n’est-il qu’un rêve, une utopie? Non, l’époque extrêmement dure que nous vivons, époque sans précédent, est la preuve que nous sommes “dans les derniers jours” du présent monde et que le monde nouveau est donc proche (2 Timothée 3:1-5).

[zarmagh]

napo, le 29 août 2010 à 12:59, dit :

Quelque chose m'interpelle dans vos réflexions : personne ne parle de l'éducation. Pourtant, si notre système capitaliste a encore de belles années devant lui, c'est bien grâce à l'éducation que nous donnons à nos enfants.
Or, si l'on s'y arrête un instant, on constate "qu'aller à l'école", ce n'est pas seulement apprendre à lire, écrire et compter mais c'est surtout entrer dans un système de croyances. L'école, telle qu'elle existe aujourd'hui, n'a qu'un seul but, créer des consommateurs soumis qui croient toutes les bêtises et les mensonges qui leur sont "enseignés", à coup de récompenses ou de punitions....
Comment voulez vous que le monde devienne meilleur si vous obligez vos enfants à fréquenter ce genre de milieu comparable à une secte ? Tout y est mensonges et endoctrinement !

Autre point important : en lisant vos idées et propositions, je constate que vous voulez un monde prévisible, vous voulez tel ou tel résultat, que les gens se mettent à penser comme ci ou comme ça. Faudrait interdire ceci et autoriser cela, etc.
Donc, ce sera toujours un monde de moutons, mieux nourris, mieux logés, peut-être, mais jamais des êtres libres.

À l'école c'est le gouvernement qui décide...Peut-on faire confiance au gouvernement aujourd'hui ?  La réponse est non. Nous avons au Québeckistan un cours (ECR) Éthique et culture religieuse...qui enseigne toutes les religions aux enfants !!! Cette responsabilité devrait incomber aux parents ! C'est un choix qui devrait leur revenir. Nenni dit le gouvernement, l'État décide, et ce, malgré que tous les sondages indiquent qu'une forte majorité s'oppose au ECR. Heil Hitler !  

[L'anachorète]

napo, le 29 août 2010 à 18:48, dit :

@L'anachorète : je ne suis pas tout à fait d'accord sur ce que tu dis à propos du rôle de l'école. Son message éducatif est...subliminal, si je puis dire. Elle inculque aux enfants tout un tas de concepts, une tournure d'esprit, une culture et des "valeurs" morales, enfin, si on peut appeler ça des "valeurs".
Si son rôle n'était que de transmettre l'instruction, elle ne fonctionnerait pas selon la méthode "bâton/carotte" et surtout elle ne serait pas obligatoire (bien qu'en fait, je crois que si on vérifie dans les articles de loi, elle n'est PAS obligatoire).
De plus, l'école enseigne des théories (qu'elle prend pour des vérités absolues) totalement fausses et ça c'est particulièrement grâve.
En France, l'école fait la promotion de la vaccination, n'enseigne que les théories de la médecine allopathique (les microbes sont dangereux et les maladies contagieuses). Elle tient pour vérité la théorie du big-bang, de l'évolution, elle enseigne des inepties en cours d'histoire et elle est pro-colonialiste. Bref, elle prêche pour sa chapelle quoi !

Je trouve que dans l'ensemble, ce que nous disons tous deux est assez proche.

@david972: La citation des passages de la bible... Mais oui c'était donc ça, tu peux fermer le sujet Game over, nous venons d'avoir les réponses à nos questions...Dire qu'il suffisait de lire la bible !